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Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

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最新2020-10-24 19:18:00
留言51則留言,18人參與討論
推噓18 ( 20229 )
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言: : 來回顧一下近期發展 : intel的2020 Q3季報剛結束,Swan講了一些很耐人尋味的話呢.. : ※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言: : : 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品,正受到AMD EPYC的挑戰 : : 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭 : : 獲利和市佔下滑是免不了的,但是不能持續失血 : : 攤開雙方的Road Map來看 : : AMD的Zen 4在2021下半年登場,大概是確定了 : : Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出 : 正式延期2023年Q1了,不愧是intel : : 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4,不過晚一年 : : 到這裡為止是確定的RoadMap,Intel頭都洗一半,也不太可能變動了 : : 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5 : : 重點是在2023年之後的事 : : Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調 : : 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的 : : 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品,也就是GG 3nm之後的節點 : : 與GG作某種程度的合作 : 上面這段和Swan在Q3財報會上說的差不多,重點是2023年之後怎麼辦 : 但是說對自家2020-2022的產品很有信心,就是單純的場面話了 : : 目前來看,3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet,而不是用GAA : : (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了) : 三星的紙上製程又delay了,不愧是三星 : : Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段 : : 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了 : : 對Intel來說是個談合作的適合時機 : : 從明年開始談,然後2023年之後的產品正式用上,就開發時程來看也差不多 : Swan說2021 Q1會作最後決定(因為要訂設備了),有三個criteria : schedule predictability : product performance : economics with the supply chain : 各位看倌覺得fab端在90天內能不能翻盤....? : 我個人覺得這段話就是在給市場建立預期,所以暴崩10% : : 有三種可能 : : 1. 直接拿GG的DR來設計,完全交給GG代工 : : 2. 和GG談合資Fab,可能新蓋也可能切一個現有廠出來 : : 3. 拿關鍵技術/材料的授權,但是自己發展製程 : : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1 : : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3 : : 雙方的妥協點可能會在2吧 : : fabless + foundry用了三十年時間,證明了是比IDM優秀的商業模式 : : Intel遲早要把foundry切出來的,只是時間問題而已 : 3這條路現在看來是不存在了,所以問題是1或者2 : 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理 : 要知道fab42投下去的錢超過10B了,一定要有退場方案 : GG的AZ廠目前規劃才20k/month,fab42可是超過100k/month的megafab : 正常來想談判籌碼都在GG手上,很容易談到一個賣廠保障產能的合約 : but...!! : 這樣是違反美國的戰略利益的 : 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案 : Intel前腳才拿了國防部的封裝合約,後腳就把fab賣了,一定沒辦法跟政府交待 : 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..) : Morris都說是兵家必爭之地,美國人當然沒在跟你客氣 : 有政府助攻,Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的 : 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧) : 當然合資fab這不會在2021年就談成,而是需要一個長期轉型計劃,AMD也花了好幾年 : 2021年只是個起點,後續就是各方博奕的下一階段 : 我在前一篇文章有提到一些 : Intel終於在最後關頭大徹大悟,還來得及趕上當賽局玩家的末班車 奧勒岡和愛爾蘭廠都在擴廠 跟台積並廠是不太可能啦 如果你看得懂ponte vecchio 的製造模式 你就知道未來可能的合作方向了 製程現在GAA是顯學 因為某一家設備商在推 台積也宣布2nm也要用... 新的3D封裝技術是下一個戰場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.105.224.94 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1603481953.A.C61.html

51 則留言

a000000000, 1F
牙膏主力CPU要轉GG 還早得很 邊邊角角不意外

a000000000, 2F
只看當前市場 牙膏10nm筆電跟蘇媽7nm基本上地位

a000000000, 3F
相差不大

a000000000, 4F
牙膏fab端還可以把失敗責任推一半給架構

minazukimaya, 5F
膠水是潮流 邊角料intel自己作才對 畢竟舊產能還是

minazukimaya, 6F
要找地方花 重點是核心的chiplet要誰作 現在Swan要

minazukimaya, 7F
決定的是這個 明年1月要買設備很急

minazukimaya, 8F
不管是要賣(送?)或合資 只有fab42有談的價值和可能

minazukimaya, 9F
奧勒岡和愛爾蘭intel自己要想辦法..

aegis43210, 10F
美國政府都給100億美元補助了,i皇居然還在猶豫要不

aegis43210, 11F
要買第三代EUV微影設備,Orz

minazukimaya, 12F
財報說的很清楚 intel是猶豫要自己買還是叫代工廠買

minazukimaya, 13F
EUV產能是hard constrain,ASML人手就那樣,一年頂

minazukimaya, 14F
多幾十臺給五個大客戶分(T/I/M/S/H)

minazukimaya, 15F
美國政府的補貼沒有說只給本國公司 廠在美國都能補

minazukimaya, 16F
補貼本身就是叫GG去AZ設廠的隱性條件...
你知道奧勒岡廠 跟 fab42分別在做什麼嗎
※ 編輯: sethero5 (76.105.224.94 美國), 10/24/2020 04:59:41
※ 編輯: sethero5 (76.105.224.94 美國), 10/24/2020 05:07:31

minazukimaya, 17F
不懂你在問什麼 談的價值和可能是要對談判雙方都有

minazukimaya, 18F
吸引力的..GG既然要蓋在AZ,那只有fab42有吸引力

Sradio, 19F
chiplet很吃封裝技術的 還有雷射切割 台積電有絕對

Sradio, 20F
優勢

outzumin, 21F
鍵盤分析濕 94Z害

outzumin, 22F
尬廣跟上縮身家all in GG

abramtw, 23F
吃封裝 那就帶著力成一起去就好了

bubunana, 24F
奇怪 怎麼有人在帶風向 是想炒股GG嗎? 現實就不是

bubunana, 25F
這樣 還是幫i下指導棋 若想知道真實動向 去設備商探

bubunana, 26F
聽一下很難嗎? 一堆造謠文

bubunana, 27F
原po 是i fab端的人 跟教主都在內幕了 還是有某樓硬

bubunana, 28F
帶風向 真的是圈內人嗎?

bubunana, 29F
教主雖是平常嘴巴很賤 但說他專業領域倒是很中肯也

bubunana, 30F
是事實 沒辦法吐槽他 倒是帶風向的多做點功課吧

kyova, 31F
帶風向的不就不懂裝懂的...沒必要糾纏下去...

jerrychuang, 32F
太多人有GG股票,台灣一堆媒體也是整天捧GG,快變成G

jerrychuang, 33F
G乳摸中心了

pandp, 34F
台灣一堆不在GG工作的人喊良率和滿單

john0302, 35F
散戶有台積好啊。 買這個永遠不怕被套

john0302, 36F
散戶已經被當了幾十年的韭菜

CORYCHAN, 37F
用一段段問答無限腦補 扯到賣廠真的黑人問號

wowjesus, 38F
3D封裝等三星吧 有邏輯 又有記憶體

Severine, 39F
fab42現在就10nm吧

ascaam, 40F
沒在GG工作也要有朋友好嗎...

ascaam, 41F
看到朋友每天在裡面被狗幹12小時生不如死我就安心了

ascaam, 42F
如果他生活跟工作平衡我才怕...

HGK, 43F
一堆神人

aegis43210, 44F
只要i皇fab能夠力,就會有良性發展,GG獨大就危險了

aegis43210, 45F
,市佔率在六成左右最完美

youkiller, 46F
3D封裝的核心的確是記憶體...少了會被對手掐住

youkiller, 47F
不然GG頂多只能用用sram了

youkiller, 48F
DRAM當初有發展的話,可能是不同的境界。。。

aegis43210, 49F
MRAM之類的,GG也有在研究呀,別擔心

create8, 50F

create8, 51F
我以爲gg去美設5nm就是為了I黃的cpu?