Re: [新聞] 房價始終跌不下來?建商一語道破:真正從

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作者 a1098137129
時間 2020年09月30日
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原文43 這篇幾乎把房市趨勢完全講中 其實政府真的是完全放手房市無限上漲 但是說無限其實也是有空間的 我常常說政府創造空間 市場創造價值 大家可以看到在這波上漲之後 銀行做了什麼 沒錯! 就是增加貸款成數跟貸款年限來刺激買氣 基本上這兩件事就是政府所創造的房市空間 現在一堆新聞或智障開心說太棒了可以更容易買房 那真的是被賣了還幫忙數錢 這種吸毒式的利多真的是短多長空 但是老實說未來房價至少增加30%以上的上漲空間 這裡我就不幫大家算了 有興趣可以私訊我 也很多人認為貸款利率應該縮緊 但真的太天真了 老實說貸款利率的高低只是房價上漲到上限的速度 今天政府不敢收緊這個部分也是因為上漲的熱錢增加現金跟收入 但是這種吸毒式的稅收到底可以搞到什麼時候 真的是腦殘到極點 另外政府不整治建商/代銷賣房炒作的現像 那真的連鄉下也會被吵到天價 舉個例子 可以看到建商賣房送車 送裝潢 送冷氣 還可以算在貸款裡面,真他媽王八蛋 通常都是當地房價偏低才會這樣送 因為送了東西之後把價錢登陸到實價登錄上後 銀行只看周圍的房價而不看內容 這時當地房價被推高 建商在蓋下一間房子就能貸款更多賣更高 政府不整治這種銷售模式就是在放任炒房 這邊股版前面講到房價未來還有30%空間 所以買不起房總可以買營建股吧 打不贏就加入 停利/損 1.政府縮緊房貸成數年限 2.政府出手管制灌水的銷售方式 3.阿共飛彈打下來 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.120.80.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1601455255.A.370.html
1Fokderla: 土地才是房價上漲的主因好嗎 至於誰是全台灣最大09/30 16:44
2Fokderla: 的地主應該不難猜吧09/30 16:44
是誰會跟地主喊價? 當然是建商 民眾》建商》地主 把民眾與建商能貸款的金額限制後 地主喊價就變天價了 ※ 編輯: a1098137129 (221.120.80.192 臺灣), 09/30/2020 16:51:00
3Fluche: 房價已經是國安問題了 政府應該課徵無房稅09/30 16:52
4Fkkjjkkjj: 政府帶頭無腦多啊09/30 16:52
5Fluche: 就好像少子化給新生兒許多福利 多數沒生的人要繳稅09/30 16:53
6Fluche: 房價過低 營建或營造產業扶植不起來 工人也會失業09/30 16:57
7Fkinki999: 打不贏就加入他們09/30 16:58
8Fstocktonty: 現在連40年房貸都要變主流了XD09/30 16:59
9FIBIZA: 降息是不得不, 增加年限是因為錢太多得貸出去09/30 17:01
10FIBIZA: 政府跟銀行並不是故意要刺激房市09/30 17:02
政府是有法規管制的
11FIBIZA: QE的結果就是資產的價格會上漲, 也不只房子, 股票09/30 17:03
這沒錯 但也不用再幫房市創造更多空間吧
12FIBIZA: 也漲很多了09/30 17:03
13FIBIZA: 這半年股票比買房好賺多了09/30 17:03
14Fvencil: 不是故意,但是屯房稅一直生不出來09/30 17:04
我沒特別提囤房稅 不過我認為囤房稅效果不大反而可能轉嫁到租客身上 但是實務上還是會有影響 因為可以嚇到一些人拋售房子 短期內應該有用 畢竟可以彰顯政府打房決心 雖然表面功夫而已
15FIBIZA: 起碼房市還會討論屯房稅這種問題, 股市有討論過炒股09/30 17:05
16FIBIZA: 稅嗎?09/30 17:05
17Fchien703: 同意你的王八蛋09/30 17:07
18FF0r: 證交稅 證所稅 有討論過阿 09/30 17:22
19Fsbilor: 三代稅何時要開放 09/30 17:22
20FIBIZA: 那是交易稅跟所得稅不是炒股稅09/30 17:22
21FIBIZA: 房子也是有交易稅跟所得稅啊XD09/30 17:23
沒錯 房屋契稅就是
22Fpy602270421: 房價若是國安問題 可是好像又沒人抗議 可能80趴自有09/30 17:24
23FIBIZA: 印花稅跟契稅就是交易稅 房地合一跟房租有所得稅09/30 17:24
24Fpy602270421: 持有稅提高比較好09/30 17:24
25Fjerrylin: 房價+30% 你還不把營建股買爆 09/30 17:25
你不相信? 不過我是已經買了啦 看你信不信
26FF0r: 實際情況是股市的流動性比房市流動性更重要 09/30 17:27
27FIBIZA: 房價+30% 還買甚麼營建股 貸個八成五開五年寬限買房 09/30 17:27
先問你有沒有頭期款 有的話建議你真的趕快買 沒在跟你開玩笑的 不過這種喊成長幅度的如果現在有人信的話 也不會有這麼多散戶了
28FIBIZA: 啊09/30 17:27
29FF0r: 房地產求穩 金融市場可以雙邊做 交易量大稅才多 09/30 17:27
30FIBIZA: 所以原文完全不對 政府對股市的重視程度遠高於房市09/30 17:28
基本上能課稅的都重視 你可以想像成房屋市政府的長期收入 股市是短期收入 不然幹嘛降當沖稅
31Fcerwvk: 囤房稅沒過, 等於沒有. 股市稅倒是不少. 09/30 17:28
32FIBIZA: 其實是很多人買不起房才會覺得政府在護房市 09/30 17:28
那你一定是幸運精子
33FIBIZA: 股市哪有甚麼稅?你繳過股票持有稅嗎? 09/30 17:28
34FF0r: 炒房稅是啥?房地合一那個45%?簡單阿 平轉不就好了XD09/30 17:29
未來新的房子比舊的房子多1000萬格局又爛 那你舊房能不能漲價 我他媽還不漲暴
35FIBIZA: 為了熱絡股市, 股市的稅超級輕的好嗎 09/30 17:29
36FIBIZA: 前面講的是屯房稅 不是炒房稅 09/30 17:29
37FIBIZA: 平轉先虧交易稅跟仲介服務費啊09/30 17:30
沒錯
38FF0r: 股票持有時間領股息就得繳稅啦 股息還是割自己的肉 09/30 17:30
39FIBIZA: 房子轉手 沒有賺個5% 10%都是虧 如果是貸款買的 09/30 17:31
40FIBIZA: 平轉基本上會虧一兩成 09/30 17:31
41FIBIZA: 股息那個是所得稅哪是持有稅 房租也有所得稅啊09/30 17:31
42Fconvey1227: 土地/建材/工資 全漲 房價當然漲 還有人期待會跌? 09/30 17:31
你可以去看建商的毛利率跟營業費用 基本上土地漲我認同 但就是建商把土地價值炒高 當然地主就加價賣了這樣因果關係的
43FIBIZA: 房子你沒所得照樣要繳土地稅跟房屋稅 09/30 17:31
44FIBIZA: 股票有嗎?09/30 17:32
45FF0r: 說到持有成本 買2000萬中華電一年稅比較多還是房子? 09/30 17:32
46FIBIZA: 等每年股票要繳百分之幾的持有稅再跟房子比 好嗎? 09/30 17:32
47FIBIZA: 買2000萬中華電可能根本不用稅啊 09/30 17:32
48FIBIZA: 100萬股利 要看你其他收入跟扶養多少人 09/30 17:33
49FIBIZA: 扣完低於起徵點就免稅 09/30 17:33
50Fcerwvk: 等等, 怎麼感覺偷換概念. 房市/股市本質就是不同.09/30 17:33
51FF0r: 但是2000萬的房子稅可能也很好笑吧09/30 17:33
52FIBIZA: 2000萬房子土地稅要上萬了吧09/30 17:34
53Fcerwvk: 應該比的是各國房市稅率吧.09/30 17:34
54FF0r: 等等車商也來比照辦理 說它稅很重60萬的車而已 09/30 17:34
55FIBIZA: 車子本來稅就不輕 09/30 17:35
56FIBIZA: 政府並沒打算鼓勵買車啊 有的話就稅就會低了 09/30 17:35
57FIBIZA: 股市就是這樣 09/30 17:35
58FIBIZA: 本質不同就不要整天拿來比啊 09/30 17:35
59Ffabledqqman: 連老房都有3-4000萬的,最好是成本問題 09/30 17:36
60FIBIZA: 真的要比的話 股市絕對是更受政府重視的 09/30 17:36
61FF0r: 其實簡單啦 股票輕稅 但是是照市值課 09/30 17:37
62FIBIZA: 股票又沒有持有稅 09/30 17:37
63FF0r: 房地產照公告笑話值在課稅 09/30 17:37
64FIBIZA: 房子的交易稅也是照契約價課啊 09/30 17:38
65FF0r: 台中市調降土地稅 然後建商說土地越來越貴 房價要漲 09/30 17:38
66FIBIZA: 那股票根本沒有持有稅 也是笑話? 09/30 17:38
67FIBIZA: 你把交易稅跟持有稅混在一起講 這樣對嗎? 09/30 17:38
68FF0r: 兩邊都很白癡阿 但是房市絕對稅輕很多 09/30 17:39
69FIBIZA: 股票只有交易稅是照市值(交易價值)課 09/30 17:39
70FIBIZA: 房市絕對稅高很多啦 09/30 17:39
71FIBIZA: 股票交易稅才千分之三而已 09/30 17:40
72FF0r: 尤其對大地主來說 100億的房地產跟100億股票 09/30 17:40
73FF0r: 一年持有成本差多少? 09/30 17:40
74FIBIZA: 股票哪有持有成本 09/30 17:40
75FIBIZA: 房地產才有好嗎? 09/30 17:41
76FIBIZA: 如果要講所得稅的話 股票最高才28% 09/30 17:41
77FIBIZA: 房租的所得稅可是收到40% 09/30 17:42
78FF0r: 股票如果沒有持有成本 大戶何必除息前賣掉? 09/30 17:43
79FIBIZA: 那個是所得稅 不是持有成本 股票沒有持有成本 09/30 17:43
80FF0r: 0成本 留著就好阿 09/30 17:43
81Fabyssa1: 房租所得可以扣43%成本 實際還是低 09/30 17:43
82FIBIZA: 你沒配息會收稅嗎? 不會吧 哪來的持有成本? 09/30 17:44
83FF0r: 你持有一年的成本 就是那樣 沒辦法 它就是發股利 09/30 17:44
84Fabyssa1: 40%*0.57=22.8%而已 實際上成本不太可能到房租43% 09/30 17:45
85FIBIZA: 錯 股利是因為這一年賺的錢來的 不是因為持有來的 09/30 17:45
86FF0r: 我講的是廣義的成本啦 09/30 17:45
87FIBIZA: 以中華電來講 他的股息來自這一年賺的錢 09/30 17:45
88FIBIZA: 他配完雖然會除息 但明年還是漲回來 09/30 17:46
89FIBIZA: 除息是因為當時的股價內含過去一年賺的價值 09/30 17:46
90FIBIZA: 這個不是持有稅 好嗎? 09/30 17:46
91FIBIZA: 中華電除完100塊 明年賺5塊 除息前他又漲到105 09/30 17:47
92FIBIZA: ok? 09/30 17:47
93FIBIZA: 每年都這樣 哪是持有稅 09/30 17:47
94FIBIZA: 事實上股票還能合法規避所得稅 房租是沒辦法的 09/30 17:47
95FF0r: 房租可以非法避稅阿 09/30 17:48
96FIBIZA: 非法就可能被抓啊 大戶很容易被盯吧 09/30 17:48
97FF0r: 股票能說收現金不留記錄嗎? 09/30 17:49
98FIBIZA: 我自己股票跟房子都有 我覺得這沒啥好爭的 09/30 17:49
99FIBIZA: 股票也不用怕留紀錄啊 你賣掉就是不用稅啊 09/30 17:50
100FIBIZA: 有100億房地產的 能跟你收現金不留紀錄逃稅? 09/30 17:50
101Fcentaurjr: 除息算資本利得吧 09/30 17:50
102Fcerwvk: 房租收入不報稅. 這個不是很常見? 敢報稅, 就不租你 09/30 17:50
103FIBIZA: 那是小房東才行 09/30 17:50
104FIBIZA: 基本上店租就不太行了 更不要說百億規模的 09/30 17:51
105Fcerwvk: 一堆小房東. 09/30 17:51
106FF0r: 房租收入這個還是不少人不上稅 09/30 17:51
107FIBIZA: 要講小房東的話 股票小額投資人有8萬的免稅吧 09/30 17:51
108FF0r: 我剛講的百億是地主阿 地主出租弄個市區停車場 09/30 17:52
109Fcerwvk: 覺得房市/股市本來就不同的東西,比稅是很好笑的. 09/30 17:52
110FF0r: 很多發票都沒有 租給飯店餐廳當特約的 09/30 17:52
111Fcerwvk: 跟外國比較房市/股市, 稅務部分還比較有意義. 09/30 17:53
112FIBIZA: 租給飯店餐廳 飯店餐廳也是要報稅的 09/30 17:53
113FIBIZA: 基本上收現不報稅只有小房東比較有可能 09/30 17:53
114FIBIZA: 店面就已經很難不報了 那種跟飯店合作更不用講 09/30 17:53
115FIBIZA: 基本上租給營利事業 你不報 他也會報 09/30 17:53
116FIBIZA: 我租給手搖飲的店面就是全額報稅 09/30 17:54
117FF0r: 你開餐廳就知道 基本上如果要用現金去付這個錢 09/30 17:54
118FF0r: 絕對還是可以 因為有沒有停車場差很多 09/30 17:54
119FIBIZA: 你用現金付這個錢 你的帳基本上就會出問題了 09/30 17:54
120FIBIZA: 你要用甚麼帳目付這筆錢? 09/30 17:54
121FF0r: 光是來客量 就值得找會計處理內外帳 09/30 17:54
122FIBIZA: 餐廳還為了跟你租停車場, 做內外帳? 09/30 17:55
123FIBIZA: 想太多 09/30 17:55
124FIBIZA: 餐廳會直接報帳啦 他可以做費用 09/30 17:55
125Fzzzx: 說實話 你買股票就是股東 公司稅負全部捨去不看根本 09/30 17:56
126Fzzzx: 讓人很崩潰 09/30 17:56
127FIBIZA: 到時候這筆錢報成費用 餐廳獲利就可以少付17%的營利 09/30 17:56
128Fzzzx: 一直看交易面的東西 看遠一點看深一點好不 09/30 17:56
129FIBIZA: 事業所得稅 09/30 17:56
130FIBIZA: 我兩間店面租人都有報稅 基本上租給營利事業很難 09/30 17:57
131FIBIZA: 不報稅的 09/30 17:57
132FIBIZA: 你不報人家會報 自動會進你明年的所得稅單 09/30 17:58
133Frig2121: 降息推動資產上漲很正常啊,沒看連勞都漲多少了, 09/30 18:03
134Frig2121: 股票漲這麼多熱錢一堆怎麼可能只有股市漲房市不漲, 09/30 18:03
135Frig2121: 目前全世界的低利率要維持很久投資有價值的資產是 09/30 18:03
136Frig2121: 正確的,當初3-4月還有人喊現金為王真的慘XD,投資 09/30 18:03
137Frig2121: 絕對不要跟政府對做,政府都降息+QE還要賭崩盤,當 09/30 18:03
138Frig2121: 然如果漲過頭政府反手做空也要跑快點 09/30 18:03
139Ftctv2002: 貸款延長40年 叫利多 我看到我也笑了 09/30 18:08
140Fabram: 我辦20年房貸都拼命提前還本趕15年還清了 09/30 18:13
141Frig2121: 貸款40年絕對是利多唷,一是通膨,回頭看40年前的 09/30 18:13
142Frig2121: 物價和現在比就知道了,二是現金流,同樣借1000萬30 09/30 18:13
143Frig2121: /40年的月還款不同也會導致現金投報率不同,本來只 09/30 18:13
144Frig2121: 有3%的物件也能因為貸款繳的更少讓報酬上升,怎麼 09/30 18:13
145Frig2121: 不是利多呢? 09/30 18:13
146Fabram: 想辦40年房貸先算算會多繳多少利息吧 09/30 18:13
147Fabram: 我算過的是30年比20年就要多繳90幾萬利息 09/30 18:15
148Frig2121: 我現在一間房一個月收5萬繳3萬5,辦40年可以直接繳2 09/30 18:15
149Frig2121: 萬5,馬上更多錢能投入下一個投資,這就有差了 09/30 18:15
150Fabram: 樓上 你從投資賺的錢有90幾萬要先變成銀行的利息收 09/30 18:16
151Fabram: 入 09/30 18:16
152Frig2121: 90萬分10年一年9萬多兩個月就能回收了,但多出的現 09/30 18:16
153Frig2121: 金流一年多12萬,很划算啊 09/30 18:16
154Fabram: 光是軍公教低利80萬貸款 六年我就多繳4萬8給銀行賺 09/30 18:17
155Fabram: 走 09/30 18:17
156Fabram: 你兩個月可以回收9萬的話 當然當我沒說 我投降 09/30 18:18
157Frig2121: 如果有更好的投資標的,多的90萬但可以馬上投入,靠 09/30 18:19
158Frig2121: 通膨+低利率其實你會賺更多,當然也不是要把風險弄 09/30 18:19
159Frig2121: 到最高但適度的槓桿是增加投報率的方法 09/30 18:19
160Frig2121: 所以才說有更好的標的才建議這樣做囉,如果只有定存 09/30 18:21
161Frig2121: 的話我也建議還一還 09/30 18:21
162Fabram: 我是先花幾年提前還本把每月房貸降到月薪1/3 然後才 09/30 18:23
163Fabram: 來存股 上星期才買母胎第一張 09/30 18:23
164Fabram: 不存股又怕每月房貸的降幅都拿去吃喝玩樂用掉 09/30 18:23
165Fabram: 結果很後悔的是這幾年就錯過台GG的300價位了 09/30 18:24
166Fabram: 唉 幾年前還以為台GG的300多已經到頂 沒想到... 09/30 18:25
167Fjerrylin: 台灣房地產稅制問題是人人逃稅 不是稅太輕 09/30 18:29
168FTen9: 覺得很怪...股票跟房市相關稅率幹嘛扯一起談.. 09/30 18:29
169Fsnake7222: 扯股市的是腦...你懶叫可以換雞腿嗎?X09/30 18:30
170Fjerrylin: 租屋的全部強制登記房價說不定就掛了09/30 18:30
171Fabram: 台灣人要嘛炒房 要嘛炒股 稅制則影響股、房市相對大09/30 18:31
172Fabram: 小09/30 18:31
173FAquarius126: 一堆民代都地主階層,他們當然幫地主說話w09/30 18:33
174Fjansan: 推09/30 18:41
175Fchien703: 包租公誠實報稅有43%費用率可報 定存族只有8.5%可抵09/30 18:52
176Fchien703: 就算是這樣也是一堆逃稅 真的該設個檢舉獎金09/30 18:53
177Fchien703: 上面寫錯 是存股族09/30 18:53
178Fabram: 繳過6年房租 房東只收現金 完全不報稅09/30 18:57
179Fpy602270421: 稅收本來就可以在這塊補09/30 18:58
180Fjasonae86: 政府官員每個都是有殼族,誰他媽管無殼族的死活09/30 19:15
181Fsober921: 居住正義的問題主要是建商即使在台北縣依然蓋高單價09/30 19:16
182Fsober921: 商品,台北市放給自由經濟去競逐沒差09/30 19:16
183Fasole: 推IBIZA 利率是結果 不是原因 原po回去念大一經濟09/30 19:27
184Fasole: 學吧09/30 19:27
唸個屌 你經濟100是不是 利率是房價增漲的速度 因為錢被逼出來了所以加速推高 但這推高的房價只是比原本更接近頂 這是之前80% 30年的頂點 你政府看到往頂點上去就再把空間拉大 這樣懂嗎然後騙大家在幫忙 真的標準被賣掉還幫人數錢
185FRLH: 慘09/30 19:28
※ 編輯: a1098137129 (221.120.80.192 臺灣), 09/30/2020 19:45:28
186Fgm3252: 政府絕對有護+力推房市,要做的是想辦法上車在那邊09/30 19:35
187Fgm3252: 吵沒用。六都偏遠的重劃區還是很多買得起的投資標09/30 19:35
188Fgm3252: 的可以趕快上車09/30 19:35
189Fhuk40199: 用來QE資產暴漲跟經濟學有關09/30 19:38
※ 編輯: a1098137129 (221.120.80.192 臺灣), 09/30/2020 19:55:39
190Fantibody27: 阿共快來打 09/30 20:50
191Fkusomanfcu: 別忘了持續降息 09/30 21:13
192FBRIGHTDREAM: 彭老講過,就算低利,也可以用選擇性利率管制來針對不 09/30 21:58
193FBRIGHTDREAM: 動產放貸作控管,避免讓其他產業受利率影響,所以不必 09/30 22:00
194FBRIGHTDREAM: 一直用升息會把其他產業拖下水這理由來幫房市掩護惹 09/30 22:02
195FPetrovsky: 在過一陣子台灣就會推出100年房貸 09/30 22:24
196FDORAQMON: 完全執政 謝謝 09/30 22:48
197Febeta: 執政黨政治獻金幾乎都建商給的,當然要幫建商賺飽飽 10/01 00:28
198Fandy7829: 話愛講一半的都半桶水 10/01 00:50
199Fmmchen: 建商政治獻金不是白給的 10/01 01:17
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