Re: [新聞] 布局去美元化 全球央行這樣做

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作者 alanwon
時間 2020年08月12日
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推噓 11  ( 35推 24噓 144→ )

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一個中國媒體首頁還告訴你黃金大跌在那邊說故事 歐盟沒印? 中國沒印? 其實印最多就中國 只是無法輸出通膨只好往房產鑽 政府想辦法輸出通膨中國人看高房價還覺得自己國家好有錢快笑死 所以重點是 你台灣為什麼不印? 對個人 負債不好 對國家 債即是錢 錢即是債 舉債不是問題 而是提高生產力是否高於通膨 台灣經濟停滯就在遊資過多 流動不足 應該舉債 大幅提高生育補助 因為有小孩的年齡 是消費需求最旺盛 錢卻卡在小孩和房租或房貸 經濟沒有流動就沒有生產力 台灣已經輕度通縮 台灣的出口和外匯存底世界數一數二強 根本沒有貶值問題 重點不是整天靠北人舉債 美國需求不起來 全球吃屎 重點是 台灣政府 你台幣這麼強又通縮遊資又多 你他媽智商多低在那邊搞預算平衡 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.18.105 (臺灣)
1Fsamgreco: 台灣的外匯存底很大一部分是美元,美元一印下去08/12 10:19
2Fsamgreco: 台灣就物價上漲08/12 10:20
台灣目前物價下跌 ※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 10:21:52
3Fjoe2: 台灣就把錢塞進健保阿 結果今年都沒人看醫生XD08/12 10:22
4Flesbian5566T: 舉債也要看你國力來衡量信用,美債就是認武力08/12 10:22
5Fqekwxsc: 台灣沒印?(笑而不語)08/12 10:23
國債和印兩國概念
6Flesbian5566T: 全球認為美國不會賴帳所以買08/12 10:23
※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 10:24:35
7FXFight: 央行多年不調升利息 都會區房價也還是貴08/12 10:24
8Flesbian5566T: 台灣印過頭下場是沒人理你只能債務重整08/12 10:24
沒人理? 台幣都要阻升了沒人理呵呵
9FXFight: 不知央行在幹嘛 定存就該死一樣08/12 10:24
10Flesbian5566T: 房價貴是資本只能往房地產跑啊,根本沒投資標的08/12 10:25
11Fgoddarn: 全世界的公債殖利率低成這樣 調升利率是要虧死吧08/12 10:25
12Fjoe2: 定存如果太好就沒人要工作了 低利就是驅動奴隸的招08/12 10:25
13Flesbian5566T: 要蓋廠房就被抗議,是要投資個鬼08/12 10:25
14Fgoddarn: 調高利率 銀行可能直接倒給你看08/12 10:26
15Fsoyghcg: 物價下跌 雞排便當漲多少了? 可憐哪08/12 10:26
支那人 你們雖然統計局假的但台灣真的 看一下數據再來zzz
16Flesbian5566T: 阻升跟發債關係在哪?08/12 10:27
舉債就好呀 日本負債250%gdp也沒怎樣 重點是流動 ※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 10:29:47
17Ffman: 台灣物價下跌?你住的和我是同一個台灣嗎?就算撇開08/12 10:27
https://i.imgur.com/Rp4FHeA.jpg
18Ffman: 房價,光是飲食部分就長期漲價且不回頭的 08/12 10:28
19Ffman: 你要不要說說看有什麼東西物價是下跌的啊? 08/12 10:28
20Fgoddarn: 台灣cpi長期1-2%之間 食物本來就緩漲08/12 10:28
近年沒這麼高
21Fgoddarn: 影響物價指數最大的是原油價格 年初原油大跌 cpi就08/12 10:29
※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 10:31:40
22Fgoddarn: 縮了 降低的是運輸成本 塑化成本 一般人當然無感 08/12 10:30
23Fjoe2: 我這邊雞排便當漲10元 奇怪捏~~08/12 10:31
溫和通膨刺激經濟 重點在流動不足 ※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 10:32:29
24Fgood5755: 台灣最近有印喔...你去查一下台灣今年的外匯存底 08/12 10:32
25Fgoddarn: 永遠不要期待雞腿便當會跌價 當食物價格長期跌價 08/12 10:32
26Fjoe2: 流動很足阿 每次去買 雞排便當都賣光了 08/12 10:32
27Fgoddarn: 當這種現象出現 基本上國際經濟就完蛋了 08/12 10:33
28Fjoe2: 但是漲價之後,雞排便當每次都會剩下,這算通縮? 08/12 10:33
29Fku399999: 日本是怎麼舉債民眾也不投入市場吧08/12 10:33
30Fgoddarn: 歷史上這種現象只出現在美國的經濟大蕭條08/12 10:33
31Fgood5755: 基本上進口商品會變貴 但遇到疫情影響才感覺不出來 08/12 10:33
32Fgoddarn: 雞腿便當一年比一年便宜 那時候台灣失業率大概30%起08/12 10:34
33Fbitlife: 便當實質通膨程度比帳面高,便當店會用減少飯量菜量08/12 10:38
34Fbitlife: 的方式撐過某段未漲價期,所以之前才有一個便當吃不 08/12 10:39
35Fbitlife: 飽你有沒有吃兩個的新聞,調漲之後飯量菜量還不一定08/12 10:39
36Fbitlife: 有調整回最初份量 08/12 10:39
37Fwyytw: 台灣沒有印會游資過多 ???? 08/12 10:41
為什麼印? 我沒說印呀 日本負債gdp250 新加坡100 台灣38在叫什麼 應該舉債吸遊資發生育補助促進需求 經濟增長和溫和通膨在抵銷債務 ※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 10:43:39
38Fiso2288: 法輪大法好08/12 10:45
39Fhbj1941: 外匯存底多就可以亂舉債了嗎?韓導上身?08/12 10:45
只有提升生產力大於通膨 就該借 台灣錢不流通 經濟停滯 才該擔心 發生育補助叫亂舉債 日本負債gdp250新加坡100他們你怎麼說
40Fkenbbc12321: 你會被白粉噓 08/12 10:47
※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 10:49:29
41Fs800525: 主要是台灣政府舉債通常都拿去蓋蚊子館,這就不好了 08/12 10:48
生育補助
42Fdragonjj: 就為了武漢肺炎 全世界都在印鈔票阿! 08/12 10:48
43Fkenbbc12321: 中國都知道要用錢賺錢,白粉還在說阿伯還了多少錢 08/12 10:48
44Fkenbbc12321: ,好厲害 08/12 10:48
45Fs800525: 適度舉債對經濟更好,獲得超額報酬,但要花對地方 08/12 10:48
46Fdragonjj: 差別是美元是國際儲備貨幣 所以轉嫁他國的效力特別 08/12 10:49
※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 10:49:59
47Fdragonjj: 舉債怪柯文哲幹嘛?難道台北市長可以決定要不要印鈔? 08/12 10:49
48Fjoe2: 那為啥不舉債發給每位嬰兒30000元/月?08/12 10:50
49Fjoe2: 保證沒有少子化08/12 10:50
50Fchenty3600: 數字打臉感覺,五毛抓狂狂吠08/12 10:51
51Feipduolc: 日本不是把風險都押在技術力跟美國嗎08/12 10:52
52Fjefferk: 通縮比通膨更危險喔 一堆白痴不懂08/12 10:53
53Fjefferk: 陷入通縮要回來很困難的08/12 10:53
54Fjefferk: 經濟危機都會產生通縮 08/12 10:54
55Fjefferk: 不然幹嘛印鈔票 以為他們的經濟學博士都是傻子嗎 08/12 10:54
56Fjerrylin: 為什麼一堆人會覺得台灣沒印??08/12 10:55
57Fgood5755: 台灣沒有加入聯合國 過度舉債破產沒人救 所以無法08/12 10:55
58Fgood5755: 超發債券刺激經濟08/12 10:55
內資 參考日本舉債gdp250% ※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 10:56:38
59Fgood5755: 台灣最近幾年有印啊 外匯存底多多少就是印多少08/12 10:57
舉債 促進需求和生育率 ※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 10:59:00
60Fhbj1941: inf會救台灣嗎,自己版不會想? 08/12 10:58
61Fgood5755: 沒有好的投資標的 你舉債最後造成房市上漲沒多好 08/12 10:59
生育補助 經濟流動才有gdp 不生年金造成負債更大 ※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 11:00:24
62Fgood5755: 難不成你要政府舉債然後把台積電買下來? 08/12 10:59
63Feven2300471: 重點是舉債拿來幹嘛?現在那些咖舉債只會拿來包給 08/12 10:59
64Feven2300471: 自己人賺到手再拿去炒房地產,新加坡舉債做多明確 08/12 10:59
65Feven2300471: 的計畫經濟,有看到樂淘沙重建計劃?A Star研究計 08/12 10:59
66Feven2300471: 劃?上網都找得到厚厚的白皮書,台灣除了喊錢沾計 08/12 10:59
67Feven2300471: 劃先砸錢給自己人再說,看到什麼重大建設?幾十年過 08/12 10:59
68Feven2300471: 去了歷史課本還只能教老蔣十大建設,不覺得悲哀? 08/12 10:59
69Fpeterwu4: 世界各國只是要求自己造業自己擔而以,這樣的要求算 08/12 11:00
70Fseason2011: 錢卡房貸 不打房鼓吹灑錢 08/12 11:00
71Fpeterwu4: 不算太高? 另,小菸政府的預算是平衡的?!認真 08/12 11:01
中國大量補貼讓二流企業主導市場 真的毒害世界 ※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 11:03:00
72Fpeterwu4: 的嗎? 能打出這麼一篇文章的人…看不懂小菸預算?08/12 11:02
73Feven2300471: 樓上你可能誤會了 樓主這句怎麼看都在表台北市那位08/12 11:02
74Fpeterwu4: 不信… 08/12 11:02
75Fgood5755: 人口紅利早就不適用於已開發國家 技術才是王道08/12 11:02
76Fgood5755: 美國強是因為他有微軟蘋果估狗 不是因為他人多08/12 11:03
自動化是公司賺 會幫你繳年金嗎 黑洞怎麼補 ※ 編輯: alanwon (111.71.18.105 臺灣), 08/12/2020 11:04:30
77Feven2300471: 同意舉債沒什麼不好啦,但也不覺得補助生育會解決,08/12 11:08
78Feven2300471: 非洲生育率這麼高經濟有發展起來嗎?重點還是教改, 08/12 11:08
79Feven2300471: 政府真的有方向的協助產業升級不是整天沾光錢沾,這 08/12 11:08
80Feven2300471: 些做好整體經濟才會起來,人民有錢自然提高生育率, 08/12 11:08
81Feven2300471: 不然補助生出一堆8+9有比較好嗎 08/12 11:08
82Fgoddarn: 記得有研究室說教育程度越高越不喜歡生小孩 因為大 08/12 11:10
83Fgoddarn: 多有了自己的人生規劃 小孩會破壞規劃 08/12 11:10
84FTIC05: 物價哪裡跌,我家巷口雞排只有漲沒有跌 08/12 11:11
85Fmclililala: 紅明顯早改舉債擴軍 就只有支那賤畜在喊減債 08/12 11:12
86Fdamnedfish: 跌你媽,騙誰啊 08/12 11:14
87Fseemoon2000: 舉債確實不代表壞事 但主要是增加貨幣流通性 08/12 11:14
88FGeorge728: 印一印,然後囤房稅課下去還啊。劫富濟貧不錯。不然08/12 11:23
89FGeorge728: 台灣就是印錢給有錢人再去炒高房地產跟股市而已。08/12 11:23
90Fsoyghcg: 問題是DPP錢都拿去錢沾8800億不夠繼續瘋狂加碼08/12 11:24
91Fsoyghcg: 看看肥菊跟肥燦怎麼灑幣的 誰管你未來 08/12 11:27
92Fsoyghcg: 8000億拿去發第二胎100萬能增加160萬人口 08/12 11:30
93Fkuanhunter: 舉債是要來提升通膨,但科技社會沒有好的標的 08/12 11:30
生育夫妻消費力強
94Fsoyghcg: 發個5年擴大內需 逆風高飛 08/12 11:30
95Fsoyghcg: 發個5年擴大內需 增800萬人口 逆風高飛08/12 11:31
96Fdragonjj: soy連噓很氣喔!你要不要看看中國的基礎建設是在蓋啥08/12 11:33
97Fdragonjj: 絕對不只有5G喔 鐵路道路是重點建設 我不懂你稱讚08/12 11:33
98Fdragonjj: 中國結果返台灣的前瞻建設是怎麼樣的雙重標準!08/12 11:33
99Fsoyghcg: 只看幾個鬼城就以為人家基建通通失敗 可憐哪08/12 11:33
100Fdragonjj: 擴大內需?中國目前正在這樣幹阿 內循環是什麼? 08/12 11:34
101Fdragonjj: 去了解一下 不過就算中國這樣幹 內需還是不振阿! 08/12 11:34
102Fdragonjj: 簡單講soy你稱讚中國的點 拿到台灣這邊 你就開始反 08/12 11:34
103Fsoyghcg: 人家是技術一直往上升級的高鐵 鬼島有去救台鐵? 08/12 11:34
104Fdragonjj: 整個是人格錯亂 阿不就中國好棒棒 台灣好弱? 08/12 11:35
105Fsoyghcg: 搞笑死人的狗屁地下化 結果速度升級上不去 08/12 11:35
106Fdragonjj: 高鐵?是那個出事就挖土掩蓋的東西?抱歉 台灣還真沒 08/12 11:35
107Fattila125: 物價下跌?舉個例來吧 08/12 11:35
108Fdragonjj: 有 中國高鐵贏了!順帶說說 你覺得中國一代一路 08/12 11:36
109Fsoyghcg: 老老實實蓋環島高鐵都比那些狗屁錢沾有長遠利益 08/12 11:36
110Fdragonjj: 大撒幣貸款幫助蓋鐵路的計劃如何?08/12 11:36
※ 編輯: alanwon (223.137.43.145 臺灣), 08/12/2020 11:38:44
111Fgood5755: 中國鐵路蓋這麼多 還是有用啦 至少重慶湖北算受益 08/12 11:38
112FBigTounge: 有道理 麻煩先廢除少子化辦公室成立多子化辦公室 08/12 11:41
113Fsoyghcg: 再來鬆綁那可笑的垃圾都市計畫 通通配合新造鎮 08/12 11:42
114Fgoddarn: 稍微查了一下 台灣政府債務主因好像不再 或者說不只08/12 11:42
115Fgoddarn: 是基礎建設 08/12 11:42
116Fsoyghcg: 直接區段徵收農田做高架或地下化 舊市區鐵路保持原08/12 11:42
117Fgoddarn: 人事費民國78年到91年 增加了2.5倍 還有就是社會福 08/12 11:43
118Fgoddarn: 利 公務員退休金 占了很大一部分 08/12 11:43
119Fsoyghcg: 狀 笑鬼島政府搞計畫沒魄力啦 看看那笑死人的南鐵東 08/12 11:44
120Fsoyghcg: 移被刁民搞了多久 08/12 11:44
121Fgoddarn: 看來舉債主要是付公務人員的退休金和薪水 然後是社 08/12 11:44
122Fgoddarn: 福和基礎建設 08/12 11:44
123Fgoddarn: 還有物價下跌主因只會是原油礦物啦 不要再問食物了 08/12 11:46
124Fgoddarn: 食物會下跌那就是需求不足或供給過剩 只有兩種機會 08/12 11:47
125Fsoyghcg: 再來公園通通大型化加上各種地方特色商業設施營利 08/12 11:47
126Fgoddarn: 1.戰爭死一堆人 但那時候食物更珍貴 08/12 11:48
127Fgoddarn: 2.經濟崩潰 沒人買得起食物只能降價賣 08/12 11:48
128Fsoyghcg: +基地台設置 做公園日常維護經費 不然像高雄那狗屎 08/12 11:48
129Fsoyghcg: 樣 公設蓋越多日常維護支出虧成黑洞 08/12 11:49
130Fsoyghcg: 再來就是最可笑的縮編政府人事 縮編後運行效率越來 08/12 11:51
131Fsoyghcg: 爛 政府職責就是增加工作機會 不是在那假會減少人事 08/12 11:52
132Fsoyghcg: 結果各種動員力與組織運行效率跟屎一樣08/12 11:52
133Fsoyghcg: 鬼島政府基本就是沒有核心思想的低能政府 08/12 11:53
134Fwaldo870: 美元貶值外匯存底一樣貶值阿,很多觀念不對,建議你 08/12 11:56
135Fwaldo870: 貨幣學,貨幣銀行書去讀一下,沒知識很可怕 08/12 11:56
136Fgood5755: 總比有傻逼政府出錢幫其他國蓋鐵路然後錢收不回來08/12 11:58
137Fgood5755: 還被人告到聯合國說放高利貸好多了 呵呵 08/12 11:58
138Fsoyghcg: 可憐哪 自己去看看對岸從一帶一路 貿易順差賺多少08/12 12:03
139Fsoyghcg: 不然歐美國眼紅個小朋友 看對岸灑幣損耗國力就讓他 08/12 12:04
140Fsoyghcg: 灑啊 讓對手一直犯錯 怎麼還出手干預? 笑死 08/12 12:04
141Fxdseaw: 物價下跌?最近雞腿便當都漲10元了好嗎 08/12 12:07
142Fgood5755: 一堆非洲國家跟imf借錢還中國 美國不爽才禁止好嗎 08/12 12:13
143Fgood5755: 不查資料就不要秀下限 08/12 12:13
144Fjerrylin: 台幣現在是升值太多 哪有在怕印鈔貶值破產 08/12 12:14
145Fjerrylin: 有點常識好嗎 台灣央行有美元外匯存底擔保 08/12 12:14
146Fjerrylin: 國際上認的不是新台幣 是美金 08/12 12:15
147Fgoddarn: 美國歐洲再1960年代附近幹過和現在中國差不多的事情 08/12 12:16
148Fgoddarn: 只是非洲和中東實在太坑 打一仗換個領導人就不認帳 08/12 12:17
149Fgoddarn: 你要他還錢他就耍賴 和現在差不多 他們根本沒想還 08/12 12:17
150Fsoyghcg: 講的好像IMF做慈善事業 非洲能借IMF有必要借你所謂 08/12 12:21
151Fsoyghcg: 的中國高利貸? 可憐哪 08/12 12:21
152Flosage: 台幣還是要保守點,不希望成為下一個辛巴威 08/12 12:24
發內債怎麼辛巴威 負債日本1/6
153Fgood5755: 就是因為非洲多獨裁軍政府不想改革 IMF才不想借錢 08/12 12:24
※ 編輯: alanwon (223.137.43.145 臺灣), 08/12/2020 12:26:05
154Fgood5755: 中國倒是很大方 騙子遇到強盜 看誰更強 呵呵 08/12 12:25
155FNoMomoNoLife: 一堆不會去找統計資料來看的只會憑印象噓zzz 08/12 12:29
156Fpy602270421: 美國說實話郊區透天很多才800-900萬 薪資高台太多 08/12 12:33
157Fsoyghcg: 美國房子要加稅+管理費等雜七雜八的 08/12 13:21
158Fsoyghcg: 一樣通通算50年 也沒便宜到哪 08/12 13:22
159Fdragonjj: 中國的一代一路講白了 是跑去問第三世界國家 我借你 08/12 13:23
160Fdragonjj: 錢 然後拿來付給我中國建設公司幫你做鐵路 公路 08/12 13:23
161Fdragonjj: 就算建好了 鐵路公路使用率還是很低 因為第三世界 08/12 13:24
162Fdragonjj: 國家就沒有找到自己的特色外銷或內需 再來請中國 08/12 13:24
163Fdragonjj: 蓋的建設根本無法提升自己的內需 說穿了 一代一路就 08/12 13:25
164Fdragonjj: 是中國的內需第三世界版本 再來負債壓垮當地國家的 08/12 13:25
165Fdragonjj: 經濟 所以你看這次武漢肺炎疫情 一堆本來國家都開始 08/12 13:26
166Fdragonjj: 討價還價 要就是不蓋了 不然就是議價 就連非洲都 08/12 13:26
167Fdragonjj: 跟中國說 我要倒帳了 除非你今年不收利息或是減免 08/12 13:27
168Fsoyghcg: 人家蓋的可是發電站 水庫 水井 鐵路 公路 學校 醫院 08/12 13:27
169Fsoyghcg: 港口這些通通都有 08/12 13:27
170Fdragonjj: 債務 至於中國的貿易順差 多了一帶一路這種合約是 08/12 13:27
171Fdragonjj: 什麼都不知道的東西 我是保守看待 講個難聽點的 08/12 13:28
172Fdragonjj: 現在幾乎全球開始反全球化在地化 去中化的現在 08/12 13:28
173Fdragonjj: 難道中國可以靠第三世界重返榮耀或是世界工廠嗎? 08/12 13:28
174Fdragonjj: 我不這麼認為! 08/12 13:28
175Fsoyghcg: 使用率低? 自己去看看非洲進步多快好嗎 08/12 13:29
176Fsoyghcg: 不要讓人笑鬼島人是井蛙 08/12 13:29
177Fdragonjj: 蓋最多的就是鐵路公路拉!學校醫院這種不賺錢附贈 08/12 13:29
178Fdragonjj: 的就別當主菜了好咩!電廠當然有 不過時間還太短 08/12 13:30
179Fsoyghcg: 日本以前投資非洲跟對岸都是同樣套路 別搞笑了 08/12 13:30
180Fdragonjj: 看不到效益 所以我先略過 不想略過也可以 緬甸剛蓋 08/12 13:30
181Fdragonjj: 好的水利大壩發電 今年被發現偷工減列有崩潰的危險! 08/12 13:31
182Fdragonjj: 所以真的這麼好? 08/12 13:31
183Fdragonjj: 日本直到2018年還在送錢給中國 然後不是日本人去蓋! 08/12 13:31
184Fdragonjj: 是中國自己人蓋 這對於內需有幫助 如果中國一代一路 08/12 13:31
185Fdragonjj: 只是監工投資技術 而工人請當地人做 我就認為對當地 08/12 13:32
186Fdragonjj: 內需有很大的幫助 可惜看來不是這樣! 08/12 13:32
187Fsoyghcg: 慢慢看假新聞吧 一堆崩的結果是本地包或韓國造 08/12 13:32
188Fdragonjj: 笑死 一堆明明就是中國包商 結果你說是本地包跟韓國 08/12 13:44
189Fdragonjj: 你真的中國新聞不要看太多!目前中國輸出的所有高鐵 08/12 13:44
190Fdragonjj: 都是中國包商 緬甸水壩中國包商 斯里蘭卡中國包商 08/12 13:45
191Fdragonjj: 你找多一點韓國包商根本地包商的給我看看! 08/12 13:45
192Fdragonjj: 讓我知道你到底看了那些假新聞!笑死! 08/12 13:45
193Fdragonjj: 菲律賓電廠 中國包商 快點找一些韓國包商根本地包商 08/12 13:47
194Fdragonjj: 新聞給我看!看多假新聞 以為別人看的都跟你一樣! 08/12 13:47
195Fku399999: 一堆都債務減免 延期的 先解決再來吹吧 08/12 13:55
196Flesbian5566T: 第三世界國家簽約時就考量過了,別把他們當笨蛋 08/12 15:25
197Fbbqsandwich: 你到底買了多少,被套慘了? 08/12 15:43
198Ftony20095: 借個屁債喔? 台幣能跟美金日幣等世界主要貨幣比? 08/12 16:22
199Fwindalso: 台灣人口密度那麼高 天天在哎少子化真的是看不懂 08/12 17:13
200Fshoinchang: 想到錢沾買一隻五千元塑膠手錶 柯還拿預算盈餘去搞 08/12 18:54
201Fshoinchang: 公辦都更 蓋公宅 民進黨一直炒其他縣市的房價工業 08/12 18:54
202Fshoinchang: 區 真的很會呢 08/12 18:54
203Ftn601374: 法輪功吃屎,狗改不了吃屎,哈哈 08/13 09:26

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