Re: [新聞] 防疫情擴大 傳政院擬推機場入境普篩

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作者 sl5613
時間 2020年08月04日
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※ 引述《Tapqou (三三三)》之銘言: : 1.原文連結: : https://bit.ly/2Xmxkph : 2.原文內容: : 防疫情擴大 傳政院擬推機場入境普篩 : 機場新冠普篩有譜?傳出行政院本周院會,預計將此案排入討論並列為重點,換言之,最 : 快在本周,就可能由行政院長蘇貞昌親自拍板定案。若果,則機場防疫、檢測、醫療相關 : 措施都要動起來,而產業方面,國內檢測公司有望優先受惠。桃機公司指出,目前還未確 : 定,但有聽過可能普篩。 : 比利時工程師近日確診新冠肺炎,且足跡遍佈全台,引爆台灣大流行的疑慮,由於該案遲 : 無法確認是本土感染還是境外移入,因此民眾極力要求主管機關應進行「機場普篩」作業 : ,雖然衛福部仍傾向不對機場出入境普篩,但行政院方面承受極大壓力。 : 消息人士透露,行政院近期積極商討對策,請主管機關研擬開放機場普篩的可行性,分析 : 利弊得失。今明兩天將會進行先期討論,由行政院邀請衛福部高層一同研商。 : 業界指出,瑞基(4171)已獲得國防部採購17套設備與試劑,部署於軍艦與外島使用,另 : 外也會得外交部採購34套設備與試劑於援外計畫使用。前此,瑞基也捐贈了部分檢測試劑 : 與設備給衛福部。若果開放機場普篩,瑞基的產品即時可上場執勤,最有可能繼續獲得採 : 購單。 : 不過,政府工作通常以標案行之,國內幾家重要廠商,如普生(4117)、亞諾法(4133) : 、ABC-KY(6598)、博錸(6572)等公司,多已經有出口國際的實績,很有機會也加入機 : 場檢測聯盟的體系。 : 業內人士說,機場普篩與否,牽涉邊境解封的問題,若不解封,則普篩的必要性,就有待 : 商榷,反之,若要全面普篩,則邊境啟封、如何啟封,則勢必成為下一個討論的重點。問 : 題來了,啟封後的防疫如何因應,則是關鍵。 : 由於國內觀光飯店、旅行社業者已經進入斷炊狀態,在紓困已經都做過的情況下,沒有國 : 際來客、民眾無法出國,這些位居「海嘯第一排」的產業究竟還能撐多久,沒人知道,已 : 經有飯店業者示警,第4季會再迎來一波裁員潮。 : 業界認為,機場普篩是必要的,只是早作晚做而已,但相關配套措施也必須做好,以產業 : 來看,若不解封,國內觀光產業勢必面臨倒閉潮,可能連航空公司都無法避免。因此,普 : 篩與否是看似兩面刃,如何決策要「靠智慧」,但這類非做不可的工作「靠智慧」已經不 : 夠,還是得看政府的決心、執行力。 : 3.心得/評論: : 今天有進場的恭喜呀 : 明天應該有不錯的開獎機率 : 檢測股的春天484來了? 大江的機器 有論壇說是綁金萬林的kit 不知是真是假 不過最近這個死魚的量 百元內試著抄底幾次都還有天天更便宜 持續買零股放著玩 會不會過幾天一飛沖天呢? ----- Sent from JPTT on my HTC_U-3u. --
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1Fwhite0210: 哪裡有大江兩個字 08/04 22:15
2Fdalyadam: 我只知道美江去世了= = 08/04 22:20
3Fsl5613: 另一個普篩的新聞有 懶得貼 08/04 22:20
4Fsl5613: https://i.imgur.com/u9VEKEe.jpg 08/04 22:21
5Faalleo2002: 既然用猜的不如買個全餐,總是會中的 08/04 22:23
6FSRadiant: 不懂的人還真的只能用猜的...XD 08/04 22:28
7FSRadiant: 先想想,假如篩檢成真,會是入境就在機場篩檢,還是 08/04 22:29
8FSRadiant: 隔離後再篩檢。你就會知道答案了 08/04 22:29
9FSRadiant: 然後為什麼要用認證過的儀器?任何一台QPCR都可以 08/04 22:31
10FSRadiant: 做,試劑有認證就好。因此你覺得寫這篇報導的人是 08/04 22:31
11FSRadiant: 何居心?XD 08/04 22:31
12Fjustin037666: 我要買生技全家餐 08/04 22:35
13FNostradamus: 純從科學和防疫的角度來看確實SR說的沒錯, 08/04 22:35
14FNostradamus: 但是政府要考量的面向不只有科學,還有經濟。 08/04 22:35
15FNostradamus: 試想所有人進來不管怎樣都先隔離14天,那很多只是 08/04 22:35
16FNostradamus: 來短期開兩三天的商務客就絕對不會想來台灣。 08/04 22:36
17FNostradamus: 堅持要14天隔離的國家,最後只能自己在旁邊玩沙。 08/04 22:36
18FSRadiant: 短期商務客現在可以申請5天啊 08/04 22:38
19FNostradamus: 把入境旅客集中在機場一次跑完,有過的才放行, 08/04 22:39
20FNostradamus: 並不是那樣不可行,對很多商務客來說是很有吸引力 08/04 22:40
21Fsl5613: 好啦 還是請ptt組個武漢肺炎ETF 還有武漢肺炎反 好 08/04 22:40
22Fsl5613: 了 08/04 22:40
23FNostradamus: 機場等六小時跟居家隔離五天,大部分的人會選機場 08/04 22:41
24FSRadiant: 沒隔離就放人是最不可能的方式喔。現行方式風險已經 08/04 22:41
25FSRadiant: 很低了,還是一堆普篩仔認為不安全吵著要普篩,沒隔 08/04 22:41
26FSRadiant: 離就放人的風險明顯大過現行方式 08/04 22:41
27FSRadiant: 實務上是不可能的,不論是風險還是執行上 08/04 22:45
28FNostradamus: 為1人。今天加了一道篩檢,假設偽陰性率為1%的話 08/04 22:48
29FNostradamus: 以最慘的美國來說,平均每100人有一人曾經感染, 08/04 22:49
30FNostradamus: 但是曾被感染但入境當下還具有感染力的機率約是0.01 08/04 22:49
31FSRadiant: 現在一天2000人入境,但你的前提是開放邊境所以需要 08/04 22:49
32FSRadiant: 這措施,趨時可能是一個時段就2000人,(相當於一天8 08/04 22:49
33FSRadiant: 000人不為過吧,既然說是要開放的話)。一個時段2000 08/04 22:49
34FNostradamus: 因此放10,000個美國人進來,具傳染力的人的期望值 08/04 22:49
35FSRadiant: 人的採檢、2000人的樣品上機、2000人等6小時的休息 08/04 22:49
36FSRadiant: 空間、還有這2000人不是同時到達的,而是此起彼落, 08/04 22:49
37FSRadiant: 人力物力怎麼分配?搞了一大堆資源在這上面,結果這 08/04 22:49
38FSRadiant: 個方案的風險卻是遠高於其他方案,何必呢? 08/04 22:49
39FNostradamus: 為1人。今天加了一道篩檢,假設偽陰性率為1%的話 08/04 22:49
40FNostradamus: 那要每入境100萬人次才會有1人具有感染力 08/04 22:49
41FNostradamus: 老實說,這個風險已經很低了,就看政府願不願意放寬 08/04 22:50
42FSRadiant: 照你這樣說乾脆不用驗了,直接開放最快啊,反正機率 08/04 22:50
43FSRadiant: 又不高是吧 08/04 22:50
44FNostradamus: 你要這樣曲解我的意思我也沒辦法。數據會說話。 08/04 22:51
45FSRadiant: 你怎麼會看系統的偽陰性率呢,在特定條件下(病毒量 08/04 22:52
46FSRadiant: 少,可能是感染初期,也可能是末期),實際的偽陰性 08/04 22:52
47FSRadiant: 率甚至可以高達50% 08/04 22:52
48FSRadiant: PCR的偽陰性率<1%指的是系統,實務操作還要考量到 08/04 22:53
49FSRadiant: 採檢與病毒量的 08/04 22:53
50FNostradamus: 經費的部份,本來入境就會收機場稅,直接把檢測成本 08/04 22:53
51FNostradamus: 包進去機場稅裡面就好,技術上完全可行。 08/04 22:53
52FNostradamus: qPCR都快測不出來的,病毒量低,感染能力也低啊 ! 08/04 22:54
53FSRadiant: 不然也不會有一採陰性、二採陽性的問題,一採時要 08/04 22:56
54FSRadiant: 不是沒採檢好,就是本來病毒量就不高。若入境者在 08/04 22:56
55FSRadiant: 當天才感染,入境篩檢驗不出來的機率非常高,所以才 08/04 22:56
56FSRadiant: 要隔離這個過程,時間拉長,給病毒複製的時間,甚 08/04 22:56
57FSRadiant: 至發病出現症狀,你竟然想把最重要的程序跳掉,for 08/04 22:56
58FSRadiant: what? 08/04 22:56
59FNostradamus: 兩千人次的檢測,如果變成剛性需求的話,就會形成 08/04 22:57
60FNostradamus: 產業。最後變成基礎設施之後,自然就會有辦法降成本 08/04 22:57
61FSRadiant: 你要怎麼區分是感染初期的病毒量少?還是末期的病毒 08/04 22:57
62FSRadiant: 量少?末期當然沒問題,風險也是低,但你要怎麼區 08/04 22:57
63FSRadiant: 分?初期只是因為病毒還沒來不及複製,還要過幾天才 08/04 22:57
64FSRadiant: 會發病啊 08/04 22:57
65FNostradamus: 好啦,不跟學匠爭論這些了,時間會證明誰對誰錯。 08/04 22:58
66FSRadiant: 夢想真美好 08/04 22:58
67FSRadiant: 那你覺得我們要訂哪個時間點好呢?總不能說N年後成 08/04 22:59
68FSRadiant: 真了也算吧XD 08/04 22:59
69Fgood5755: 現在都有視訊了 商務客完全不是理由 08/04 23:02
70Fgood5755: 開放普篩唯一好處是持商務簽的觀光客 沒意義 08/04 23:04
71FNostradamus: 那想想,視訊技術20年前就有了,為什麼航空業沒倒? 08/04 23:04
72Fgood5755: 觀光客 懂嗎 08/04 23:04
73FSRadiant: 關鍵的幾個問題,如果你想得到解決方案,非常歡迎你 08/04 23:05
74FSRadiant: 投書政府,造福人群。我愚昧想不出來啦。像是如何在 08/04 23:05
75FSRadiant: 機場留置上千人數小時、採檢空間、安全防護、配置多 08/04 23:05
76FSRadiant: 少護理師、醫檢師,還有病毒量少驗不出來(陰性)如 08/04 23:05
77FSRadiant: 何區分是感染初期還是末期的問題,不靠隔離的話, 08/04 23:05
78FSRadiant: 怎麼想問題都一堆,現行隔離14天或有條件隔離5天+篩 08/04 23:07
79FSRadiant: 檢,都沒這些問題欸 08/04 23:07
80FSRadiant: 又為什麼是先隔離5天再篩檢,而不是入境先篩檢再隔 08/04 23:08
81FSRadiant: 離5天有想過嗎?差別很大,入境就篩檢,真的沒啥意 08/04 23:08
82FSRadiant: 義,如果真的要做一次的話,當然是在後面 08/04 23:08
83Fjustin037666: 別吵~普篩跟隔離兩個都做~ 08/04 23:09
84FNostradamus: SR大真的知道大江的機器在做啥嗎? 08/04 23:11
85Fgood5755: 我剛剛查了一下普篩一次7000 然後假如驗到中標200 08/04 23:12
86Fgood5755: 萬 你確定這合乎成本嗎? 08/04 23:12
87FNostradamus: 商務客一次來談千萬等級的生意,別被貧窮限制了 08/04 23:13
88FNostradamus: 想像力啊! 08/04 23:13
89Fgood5755: 更不要說常駐護理醫生 一組起碼一天一萬起跳 08/04 23:13
90FNostradamus: 而且我說了,機場篩檢變成基礎設施,就會產業化, 08/04 23:14
91FNostradamus: 大量作的話成本不需要7000 08/04 23:14
92Fgood5755: 一筆生意上千萬 有證明只要隔離5天很划算啊 為什麼 08/04 23:16
93Fgood5755: 連5天都不肯 08/04 23:16
94FNostradamus: 說你們學匠還不信,現在從鼻咽採樣到核酸檢測, 08/04 23:17
95FNostradamus: 已經有廠商推出自動化的工具啦! 08/04 23:17
96FNostradamus: https://0rz.tw/96hvV 08/04 23:17
97FNostradamus: 老實說看到上面這些死守著居家隔離自認聰明的言論, 08/04 23:18
98FNostradamus: 真心覺得我的空單有救了 XDDD 08/04 23:18
99FNostradamus: 支持陳時中繼續鎖國喔! 08/04 23:19
100Fgood5755: 你以為全世界只有你想到方法嗎 好用早就被推廣到每 08/04 23:22
101Fgood5755: 個國家 08/04 23:22
102Fgood5755: 現在就是因為隔離被證明是最合乎成本又有效的方法 08/04 23:22
103Fgood5755: 才被推廣到世界 普篩有用美國就不會爆炸了 08/04 23:24
104Fpchome321: 一定要篩 08/04 23:26
105FSRadiant: 夢想真的很美好 08/04 23:27
106Fpchome321: 入境一律自費篩加隔離 08/04 23:27
107FSRadiant: 大江的機器我早在推出時就評論過了呢 08/04 23:27
108FSRadiant: 剛剛的問題都解決後記得投書政府喔 08/04 23:28
109FSRadiant: 最關鍵的是怎麼區分陰性中的偽陰性喔 08/04 23:28
110Fdpvj: abc可以驗大量 但時間比較久 08/04 23:30
111FSRadiant: 原來又是個不想鎖國的普篩仔喔,全世界的政府都輸 08/04 23:30
112FSRadiant: 給你了知道嗎? 08/04 23:30
113FNostradamus: 別老是在細節上鑽牛角尖,算機率作風險評估, 08/04 23:32
114FNostradamus: 針對高風險族群搭配其他臨床診斷,非得把人關起來, 08/04 23:32
115FNostradamus: 有更聰明的作法。 08/04 23:32
116FSRadiant: 沒學識有時候真的是種幸福,不需要想太多,幸好決 08/04 23:32
117FSRadiant: 策還是學匠在做的,而不是你這種人XD 08/04 23:32
118FNostradamus: 開始嗆人普篩囉,早說一開始就不浪費時間打這麼多惹 08/04 23:33
119FSRadiant: 全世界的政府都是笨蛋,你最聰明了,快投書政府,上 08/04 23:33
120FSRadiant: 電視嘴炮啊 08/04 23:33
121FSRadiant: 你不就標榜入境篩檢後就放人嗎?(笑) 08/04 23:34
122FSRadiant: 如果我看錯可以跟你道歉喔 08/04 23:34
123FSRadiant: 潛伏期內沒症狀要怎麼高風險搭配臨床症狀啦?有臨 08/04 23:35
124FSRadiant: 床症狀直接就會篩檢了 08/04 23:35
125FSRadiant: 不隔離你能確保這個人不是在潛伏期? 08/04 23:36
126FSRadiant: 一直天馬行空,問題解決了嗎?不是很聰明嗎? 08/04 23:37
127FSRadiant: 低風險國家短期商務入境不就給你5天+篩檢的選項了, 08/04 23:40
128FSRadiant: 這就是變通,更聰明不是?還是連一天都不隔離,當 08/04 23:40
129FSRadiant: 天直接放人才叫更聰明? 08/04 23:40
130FNostradamus: https://www.setn.com/news.aspx?newsid=789300 08/04 23:42
131FNostradamus: 不過我猜你會直接看到中國就無視,或是給我扣紅帽 08/04 23:42
132FSRadiant: 扣紅帽幹嘛?但是韓國去中國要隔離欸,我同事下個 08/04 23:45
133FSRadiant: 月也要去中國,要前後各多抓14天 08/04 23:45
134FSRadiant: 你知道台灣對低風險國家的制度是什麼嗎? 08/04 23:45
135FNostradamus: 你知道台灣對低風險國家的定義是什麼嗎? 08/04 23:46
136FSRadiant: 你知道越南最近確診開始多了嗎? 08/04 23:46
137FSRadiant: 唉啊~你這麼聰明真的不要在這打嘴炮了,何不去疾管 08/04 23:47
138FSRadiant: 署自薦呢?別糟蹋你的才能了 08/04 23:47
139FSRadiant: 台灣對低風險國家,短期商務就是由14天縮短成5天+篩 08/04 23:49
140FSRadiant: 檢,5天還太多?越南最近開始第二波了欸,不隔離幾 08/04 23:49
141FSRadiant: 天你要怎麼區分我剛剛的問題呢? 08/04 23:49
142FSRadiant: 當然,如果台灣現在本土疫情爆發了,我相信放寬入 08/04 23:50
143FSRadiant: 境條件也無妨,因為國內國外一樣糟的話,還限制什 08/04 23:50
144FSRadiant: 麼呢 08/04 23:50
145Fgood5755: 南韓今天又爆發34例社區感染了 你認真嗎 08/04 23:51
146FSRadiant: 他寧可賺錢也不要安全吧。我是不追求零確診啦,那 08/04 23:54
147FSRadiant: 太病態了,但刻意棄低風險的方案,而就高風險,為了 08/04 23:54
148FSRadiant: ...好像是為了經濟吧?但偏偏台灣就是因為這麼安全 08/04 23:54
149FSRadiant: ,經濟受疫情影響也小。果然太聰明的想法我這個蠢人 08/04 23:54
150FSRadiant: 參不透 08/04 23:54
151Fsuperminshin: 傳...還在傳...這政府沒救了... 08/05 00:07
152FSRadiant: 回到原問題,大江的QVS -96,QPCR使用的是QuantStud 08/05 00:27
153FSRadiant: io,試劑用通用性的就好,沒有特定綁哪一家,所以 08/05 00:27
154FSRadiant: 跟金萬林無關 08/05 00:27
155Ftree1992: 推SR的解釋~普篩仔可能公司快倒了欠很大 08/05 01:25
156Fuuxgxrx: 推SR大解釋 08/05 08:49
157Fkuma660224: 驗完也是要隔離5-14天 08/05 09:27
158Fkuma660224: 因為檢驗仍有偽陰偽陽問題 08/05 09:28
159Fkuma660224: 所以防疫重點是隔離 檢驗只是輔助 08/05 09:28
160Fkuma660224: 而且接觸病原後的幾天內是驗不到的 08/05 09:29
161Fkuma660224: 白癡才會驗完放人(外國很多這種...) 08/05 09:30
162FSRadiant: https://i.imgur.com/MPesBew.jpg 實務上的假陽性率 08/05 09:50
163FSRadiant: ,以BD為例3% 08/05 09:50
164FSRadiant: https://i.imgur.com/s7KwYxi.jpg 實務上的假陰性率 08/05 09:51
165FSRadiant: ,約5~40%,受採檢、病程(病毒量)影響很大,40%是 08/05 09:51
166FSRadiant: 太誇張了,大量篩檢下大約是5%左右 08/05 09:51
167FSRadiant: https://reurl.cc/KkVYXq 數據會說話 08/05 10:06
168FSRadiant: https://i.imgur.com/jJllcX9.jpg 算機率算給你了 08/05 10:07

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