Re: [其他] 淺談新藥

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作者 oiyuz
時間 2020年07月12日
留言 180則留言,56人參與討論
推噓 58  ( 66推 8噓 106→ )

※ 引述《lid (this is L.I.D.)》之銘言: : 但我一直無法理解ON101為什麼會被捧上天 : 為免還有人不知道,還是先看一下它的官網描述 : https://reurl.cc/yZ3rzy : 基本上糖尿病足部潰瘍(以下簡稱DM foot)之所以麻煩,是因為傷口不容易好, : 而為什麼不容易好呢? : 因為糖尿病患者本身的血管狀況大多不好、神經狀況也不好, : 而其中「血管狀況」才是治療成敗關鍵,傷口本身的照護反而是次要因素, : 血管狀況很差的,你每小時專人換藥也沒用 : 然後我們看一下ON101的研究設計 : https://reurl.cc/D9VyGO : 它的研究設計已排除了血管狀況不佳、傷口很爛的、本身營養不良的 : 這其實是一般研究設計的常態,會設計成「相對理想」的情況, : 但拿到現實情況就是未知, : 所以通常上市後還會有更多的實驗、尤其是非藥廠贊助的實驗 : 簡單來說,ON101在血管狀態不錯的DM foot有不錯的成績, : 但大部分DM foot血管其實都是很爛的 : 然後這實驗中拿來對打的aquacel 本身也不是什麼糖尿病足部潰瘍的專用敷料, : 它只是臨床上滿常用的一般傷口照護敷料, : 就是吸水後會變成凝膠狀,維持傷口濕潤,讓組織較容易生長, : 而它本身是沒有藥性的,連抗菌的功能都沒有,所以後來還有aquacel Ag : 所以我一開始看到這實驗並沒有太大感覺, : 就是台灣自己做的敷料打贏一個常用的基本敷料, : 而這樣的產品其實太多太多了 : 合一這次的新藥相關新聞,有許多待商榷的地方, : 像是「百億市場」、「未來十年看不到對手」、 : 「過去20年沒有任何一個糖尿病傷口藥上市」 真的是這樣嗎? : 這邊是有關DM foot最新(2019)的國際照護指引, : https://reurl.cc/9EKG28 : 裡面有關敷料的部分,就有提到幾種建議 : 1. sucrose octasulfate impregnated dressing : 2. multi-layered patch of autologous leucocytes, platelets and fibrin : 3. Placental membrane allografts : 上面三個隨便找都一堆關於使用在DM foot的論文, : 每個看起來都很威呀 會放在指引內的都有一定證據強度 : 我個人是覺得,或許DM foot有很大商機, : 但敷料市場只能佔一部分, : 而且這幾年來新興敷料越來越多, : ON101解盲成功就代表DM foot從此有救、可以吃下這所謂百億市場嗎 ? 不需要管這麼多 股票有人買就會漲 高點不賣難道要放著領股息 雖然有些矯情的人 會這樣說 但只是還不夠貪婪 想賣更高而已 還有一些會說我0成本 合一如果跌到下市 我也沒賠 這更矯情了 少賺比賠錢更痛苦 這些人的話聽聽就好 婊子還想立貞節牌坊 他們的目的 只是想讓你們追價 不要繼續跌他們會怕 你以為會這麼好心喔 至於101距離上市 也要半年以上 我可以篤定476.5 就是近期高點 除非101上市真的能賣 好幾個億美金 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.185.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1594558601.A.384.html
1Fkaga1991: 反指標哥 穩了 07/12 20:58
2FANava: 股版的大家人真好 都會提醒大家要趕快賣 07/12 20:58
3FcuteSquirrel: 多空意見好分歧 07/12 20:58
4Fstockking123: 謝謝你 合一穩了 07/12 20:59
5FXuxxin: 口氣好像J超 07/12 20:59
6FKarida: 浩鼎解盲失敗前都能炒到755,合一短期內起碼值1000吧 07/12 20:59
7Ft1l31l3: 對 沒錯 大家都人很好 手上沒有叫大家快賣 07/12 21:00
8FCombatant: 股版好人多 07/12 21:01
9FXuxxin: 這就是一個盲點,解盲成功後利多便不再有,那麼有 07/12 21:01
10FXuxxin: 什麼因素可以繼續支撐股價呢 07/12 21:01
11FXuxxin: 反而沒有解盲才有那種預期心理才會飆,浩鼎基亞便是 07/12 21:01
12Fsusu180: 車禍手受傷還打那麼多字 07/12 21:02
13Fvencil: 看到酸民這麼多實在很安心 07/12 21:03
14FXuxxin: 也不用去預設啥高點啦,空手看戲就好。那個eps算法 07/12 21:03
15FXuxxin: 大家都馬知道是唬爛的,只是不那麼算要怎麼賣夢想呢 07/12 21:03
16Fstockking123: 解盲失敗跌 解盲成功不能漲? 有人邏輯怪怪的 07/12 21:03
17FXuxxin: 解盲成功是要算eps的,不再是本夢比 07/12 21:04
18FXuxxin: 浩鼎跟基亞的藥聽起來都比合一厲害,股本比較小也好 07/12 21:05
19FXuxxin: 炒,合一能到這樣已經很好了 07/12 21:05
20Fbe00148: 謝謝你勇敢提醒大家 07/12 21:05
21Fvencil: 你的沒有做夢利多是假設合一只有ON101 07/12 21:06
22Fstockking123: EPS等你算出來就來不及了 07/12 21:06
23Fckalb: 日後又多一篇新的打臉素材 07/12 21:06
24FAGODC: 股票漲多有大戶跑就是需要回檔整理,而且到上市還要 07/12 21:08
25FAGODC: 好幾年,主力還好久可以玩的 07/12 21:08
26Fzakijudelo: 雖然我沒有,但這種文還是多來一點吧,一片樂觀其實 07/12 21:08
27Fzakijudelo: 不是好事 07/12 21:08
28FTop2108: 你一路看衰,他一路漲欸,幽默哥開釋!飆起來囉 07/12 21:09
29Fid44kimo: 股版處處有溫情 都擔心大家的錢包 07/12 21:11
30FXuxxin: Eps大家都在算啦,一年300我是不知道怎麼算出來的 07/12 21:11
31FXuxxin: 啦,威爾剛剛開始一年的銷售額也就10億美元,合一 07/12 21:11
32FXuxxin: 的藥有那麼厲害? 07/12 21:11
33Fcowgan78: 台大買12000張,原來他們是盤子 07/12 21:12
34FXuxxin: 股價漲到多少是主力共同決定的,又不是哪個散戶說 07/12 21:12
35FXuxxin: 的算 07/12 21:12
36FXuxxin: 台大買多少錢,現在多少錢...這能比喔 07/12 21:12
37FKarida: on101成本很低,對手藥售價高、效果差又會致癌 07/12 21:13
38FJACC: 還 滿 屌 的 07/12 21:13
39FKarida: on101售價隨便賣個對手藥的三分之一都暴賺。 07/12 21:14
40Fj234533: 感謝 穩了 07/12 21:15
41FKarida: 台大本來是持有泉盛的股票,泉盛被合一併購 07/12 21:15
42Fseemoon2000: 台大跟富邦蔡都是持有泉盛 併購變大股東 07/12 21:18
43Fcharliet: 謝謝o大發文 07/12 21:18
44Fchrisnt: 之前被打臉,消腫了?跌一根又跑出來透氣?趕快退出 07/12 21:19
45Fchrisnt: 市場吧,你真的沒那個天分 07/12 21:19
46Fmchotdoggy: 講威而鋼舉例的那個,拜託資料查一下上市的時候一碗 07/12 21:20
47Fmchotdoggy: 陽春麵多少錢?全球人口多少? 07/12 21:20
48Fkevin126: 外資:原來我是盤子? 07/12 21:20
49Fbick790801: 感謝信心加持 07/12 21:22
50FXuxxin: 查了一下2017的銷售額是12億美元,有差很多? 07/12 21:25
51FFBPt: 拿威而鋼很瞎欸 威而鋼助興 這藥救截肢欸 不吃威而 07/12 21:26
52FFBPt: 鋼 不會截肢吧 07/12 21:26
53FZXSC: 感謝加持 合一起飛 07/12 21:26
54FXuxxin: 合一的藥是很厲害沒錯,可是現在的股價不全然由藥 07/12 21:26
55FXuxxin: 的銷售額來決定,是看誰比較會吹罷了 07/12 21:26
56Ftony70721: 威爾剛跟這個藥不太一樣吧..一個是有糖尿病不小心 07/12 21:27
57Ftony70721: 有傷口就會想買,另一個是想勃起才想買ㄟ? 07/12 21:27
58Fseemoon2000: 基本上我是認為威而鋼市場比較大啦 我說真的XD 07/12 21:27
59Fst9061204: 好啦 聽你的趕快賣掉 07/12 21:27
60FXuxxin: 不然要拿啥藥舉例,隨便拿一種藥都知道合一的eps寫 07/12 21:27
61FXuxxin: 的很誇張吧== 07/12 21:27
62Fseemoon2000: 但拿威爾鋼比合一的藥滿怪的就是 07/12 21:27
63Fcakila: 你到底多少出的,悲憤成這樣... 07/12 21:27
64Ftony70721: 而且ptt上都魔法師吧 魔法師跟人買啥威爾剛 07/12 21:27
65FXuxxin: 至於威爾剛的市場大不大喔... 不知道,不過連我都 07/12 21:28
66FXuxxin: 知道應該蠻大的吧 07/12 21:28
67Faa011854: X大不如說說你的股價怎麼估? 07/12 21:28
68FHitimothy: 威而剛市場很大好嗎 07/12 21:28
69Fseemoon2000: 你們看那些年輕人轟趴 基本上裡面很多都有用威爾鋼 07/12 21:29
70Fseemoon2000: 不是只勃起障礙的人才再用 想要一夜跟很多小模也藥 07/12 21:30
71FXuxxin: 我不會估啊,這種股票難度太高我不買 07/12 21:30
72FXuxxin: 也不會空,反正就只能空手而已,我就賺不到這種錢 07/12 21:30
73Ftony70721: 威爾剛市場很大,但被抄襲了類似的藥也很多,我有 07/12 21:30
74Ftony70721: 問過醫藥相關的朋友對於合一這個藥的看法如何,他 07/12 21:30
75Ftony70721: 說三期解盲過了真的很屌,但難處再藥很容易被抄襲 07/12 21:30
76FKarida: 有專利保護你以為可以隨便抄哦?可以抄的話,大家都 07/12 21:33
77Fasonge0000: 股板近期反指標之王說話了 大家禮拜一要買不到囉 07/12 21:33
78FKarida: 用抄的就好,那些每年投入百億資金研發的都是笨蛋 07/12 21:33
79Fmchotdoggy: 2017都有好幾種壯陽藥可以選了...又不是只能選威而 07/12 21:33
80Fmchotdoggy: 剛 07/12 21:34
81Fasonge0000: 這位從一個多月前一路看衰到現在 超穩 07/12 21:34
82FXuxxin: 不可能開漲停啦,還買得到看要不要上車而已 07/12 21:34
83Fmchotdoggy: 合一這藥壟斷市場五年~10年欸 07/12 21:34
84FXuxxin: 基本上我覺得開紅都不可能 07/12 21:34
85Ftony70721: 我也有跟朋友講到專利的事,只是單純有人提威爾剛, 07/12 21:35
86Ftony70721: 用這點順便說明而已 而且我是看多的,看別的文 07/12 21:35
87Fflexin: 抄襲,呵呵,還醫藥相關類 07/12 21:36
88Fasonge0000: 去a一下這人文章 只有合一跌停會出來發文 07/12 21:37
89Fasonge0000: 每次看衰後都是和一另一波起漲點 07/12 21:37
90FKarida: 專利文件都有公開技術細節,你敢抄快去抄 07/12 21:37
91Fcyy90143: 對!繼續跌停!無量跌停! 07/12 21:37
92Fasonge0000: 大家禮拜一難買囉 07/12 21:37
93Ftony70721: 原來如此,我朋友也剛畢業而已哈哈哈 那看來這點應 07/12 21:38
94Ftony70721: 該是沒啥問題了 07/12 21:38
95Ftptx6: 有專利還能說抄襲...你朋友真的醫藥相關? 07/12 21:38
96Fmchotdoggy: 合一這藥上市壟斷5~10年,之後絕對會有更多對手藥 07/12 21:38
97Fmchotdoggy: 來競爭,所以銷售成長會減緩甚至衰退,不過那也是 07/12 21:38
98Fmchotdoggy: 之後的事。威而鋼1998上市賣10億美金,2017賣12億 07/12 21:38
99Fmchotdoggy: 美金,不就是這樣? 07/12 21:38
100FXuxxin: 我不是醫學專業的,不過威爾剛這種東西是連我都聽過 07/12 21:40
101FXuxxin: 的藥,跟ON101這個比起來市場肯定差很多 07/12 21:40
102Fjen1121: 低點好嗎,我還沒上車 07/12 21:40
103FXuxxin: 以前錯不代表現在就錯,自覺他這次會是對的就是了 07/12 21:40
104FXuxxin: 這篇文章他講的也對,誰買合一不是希望把手中的股 07/12 21:41
105FXuxxin: 票用更高價賣給別人,有人想持有合一到藥證拿到那 07/12 21:42
106FXuxxin: 天?別說笑了 07/12 21:42
107FKarida: 那你知道輝瑞靠威爾鋼,股價暴漲多少嗎? 07/12 21:42
108Ftony70721: 其實我覺得他要表達的應該不是抄襲、而是像mch所說 07/12 21:42
109Ftony70721: 的,市場大就會更多人一起來競爭、然後可能從合一 07/12 21:42
110Ftony70721: 成功的地方找到新思路,但目前來講覺得是利多,而且 07/12 21:42
111Ftony70721: 我也在車上好嗎,怎麼覺得提個意見就一堆車友很怕真 07/12 21:42
112Ftony70721: 的快笑死 07/12 21:42
113FXuxxin: 以我看股板一些日子的經驗,如果真的那麼好不會有 07/12 21:43
114FXuxxin: 那麼多人努力說服別人有多好,通常是會怕才會有這 07/12 21:43
115FXuxxin: 種反應 07/12 21:43
116Fasonge0000: 自己去看看合一這幾波起漲是不是剛好是他發文的時候 07/12 21:43
117FXuxxin: 股價漲多少不是市場大小什麼決定的,到這裡全部都是 07/12 21:43
118FXuxxin: 主力來決定的了,基本面等拿到藥證開始賣之後才有 07/12 21:44
119FXuxxin: 用 07/12 21:44
120Fmchotdoggy: 我也不是要說服人啦,不過看到別人用錯誤資訊錯誤 07/12 21:47
121Fmchotdoggy: 類比,就想跳出來講講話 07/12 21:47
122Fc7683fh6: 穩了 07/12 21:47
123FKnightLee: 拿到藥證跟做價差有衝突嗎? 07/12 21:47
124Fckalb: 股板現在明明看壞的比較多 07/12 21:47
125Fasonge0000: 這位哪天開始看好 大家反而要快跑 07/12 21:48
126FXuxxin: 我是不知道ON101可以跟什麼類比啦,我也沒學過藥理 07/12 21:51
127FXuxxin: 學乾脆拿最常聽到的來講講而已 07/12 21:51
128Fblacktea5: 穩了 07/12 21:52
129Fmchotdoggy: 1998威而鋼上市,全球人口才五十幾億,現在70幾億了 07/12 21:52
130Fmchotdoggy: 。這段時間通貨膨漲,美金狂印,經濟發展帶動市場也 07/12 21:52
131Fmchotdoggy: 擴大,糖尿病患也暴增,我是不認為合一這藥會賣比十 07/12 21:52
132Fmchotdoggy: 億美金還慘啦 07/12 21:52
133FXuxxin: 一年十億美金(?)這怎麼算的lol 07/12 21:55
134Fmchotdoggy: 除非糖尿病足的病患說我就是想要不斷清創,不斷換 07/12 21:55
135Fmchotdoggy: 藥,等傷口自己好 07/12 21:55
136Fmchotdoggy: 合一官網寫2017市場36億美金,每年8.5%成長,好吧 07/12 21:56
137Fmchotdoggy: 覺得誇大就打個折 07/12 21:56
138Fmchotdoggy: 也許出來一年只賣100萬美金,反正上市就知道了嘛 07/12 21:57
139Fsusu180: https://i.imgur.com/L399a7S.jpg 07/12 21:58
140FXuxxin: 基本上我覺得散戶討論這個沒啥意義,股價是主力決定 07/12 22:00
141FXuxxin: 的,至於市場大小,未來的eps怎樣才不是重點,大家 07/12 22:00
142FXuxxin: 關心的只是合一的股價會漲到哪裡去而已 07/12 22:00
144Fk374318: 2J5DZEN4TEPOF37L2RRJZA/ 07/12 22:02
145Fckalb: 我就看好未來eps阿憑什麼認為沒人關心 07/12 22:04
146Fdalmatian: 解盲後就是在等藥證or醫材許可呀,上市前最後一關 07/12 22:09
147Fdalmatian: 更有想像空間。 07/12 22:09
148Fmchotdoggy: 你說的沒錯,價格主要還是主力決定;不過我也要說, 07/12 22:09
149Fmchotdoggy: 等上市銷售出來再進場追,恐怕也不是一股400買得到 07/12 22:09
150FEyrie: Torsa跟ichi什麼的還可以講出一番見解 07/12 22:10
151Fleokwo: 大家一定按照技術面操作,不可能破線還不賣,嘻嘻 07/12 22:10
152FEyrie: 反觀這位 呵呵 07/12 22:10
153Fab12ab121: 感謝你來當反指標 07/12 22:14
154Fmchotdoggy: 再補充一點:別忘了威而鋼是男性壯陽藥,先天上市 07/12 22:19
155Fmchotdoggy: 場就先少了一半(女性不需要) 07/12 22:19
156Fseemoon2000: 威爾鋼面向族群就算只有男性 也比較大 就這樣.... 07/12 22:20
157Fseemoon2000: 但我是認為比威而鋼沒意義而已 除了感冒藥類的很難 07/12 22:21
158Fseemoon2000: 可以贏過威而鋼 面向群族是 性+男性 而且還包含面子 07/12 22:22
159Fckid: 翻一下紀錄,以往都是反指標,穩了 07/12 22:24
160Fmchotdoggy: 壯陽藥市場比較多,競爭者眾,隨便舉就有威而鋼、犀 07/12 22:24
161Fmchotdoggy: 利士、樂威壯...等,還有其他可選 07/12 22:24
162Fseemoon2000: 威而鋼是專利已經過了 但確實是指標趨勢可以研究 07/12 22:25
163Fseemoon2000: 上市時期跟預估銷售差多少 每五年銷售額的成長都是 07/12 22:25
164Fseemoon2000: 很好的研究標的 對於喜歡玩藥股的 確實可以多看看 07/12 22:26
165Fsd016808: 這麼想當先知嗎? 近期技術面就是要拉回到330,現 07/12 22:34
166Fsd016808: 在跳出來喊空,呵呵,兩個禮拜後希望你還沒刪文 07/12 22:34
167Fz030060374: 合一就像當時國巨一樣阿 賺熱錢不上車嗎? 07/12 22:41
168Fsoloyi: 穩了 07/12 22:44
169Flineak: 我還沒上車啊 07/12 23:33
170Fleokwo: 禮拜五跌停不上車? 07/12 23:33
171Fkevinzx: 此時上車只是徒添給主力燃料罷了 07/12 23:39
172Fchrisnt: 此時不上車更待何時?該all in不allin活該賺不到錢 07/12 23:47
173Frfireptt: 一直被打臉上癮了嗎 07/12 23:50
174Froxiang: 敢講這麼篤定 就不要又被打臉 470只要兩根漲停就過 07/12 23:54
175Froxiang: 了 敢誇口? 07/12 23:54
176Fasonge0000: 對了這位是5/2開喊崩盤空6/18說反彈結束的 大家斟酌 07/13 00:10
177Fasonge0000: 不是反串就是空手喊爽爽 07/13 00:10
178Fqooh2: 推你近期高點,但下週就會破了 07/13 01:24
179Fsimpet303: 謝囉 07/13 03:15
180Fwoods0598: 哈 07/13 22:33

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