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Re: [請益] 貿易戰 深耕台灣的台廠機械業是否利多 ?

時間
最新2019-06-05 08:42:00
留言138則留言,44人參與討論
推噓55 ( 55083 )
十幾年前台灣工具機的市場定位大概就是德日品牌的6, 7折左右, 價格便宜, 服務周到, 客戶亂操機台還可以凹保固無償維修, 當時西進大陸後, 一時風生水起, 同樣的工藝水準, 銷售額硬是放大了10幾20倍不止, 趕生產, 搶訂單比學習新技術, 研發新機台還重要, 十幾年過去了, 只有因為大陸市場撐大了經濟規模, 得以控制成本而價格更優惠, 但在技術面, 製造工藝上並沒有長足進步, 高階機種和中低階機種的差別, 只在於用不同等級的關鍵零組件, 而這些關鍵零組件大多也是來自於德日等先進國家, 陸資機床廠也拿得到這些關鍵零組件, 不同於電子業的產品, 機械業產品很好抄, 專利屏障也少, 台資廠在有意無意間也幫陸資廠訓練了一批從業人員與供應鍊, 十幾年過去了, 德日等國的工具機廠喊出了工業4.0, 而且是真的整合了精密機械製造, 生產管理, 電機控制, 資訊工程等等多領域技術, 台資廠進步不多, 還是在拼量拼組裝工藝, 機械業依然只是機械業, 與電機整合程度進展不大, 更遑論工業4.0的核心技術之一的資訊工程。 陸資廠的製造工藝還落後台資廠, 但不是看不到車尾燈這種落後, 而且陸資廠挾著接近市場 ( 終端市場還是在中國 ), 人力便宜, 經濟規模, 關稅屏障及政府補助等種種成本優勢, 產品性價比並不輸台資廠, 幾年前日本工具機廠積極搶佔大陸市場, 而那時的日幣眨值到快接近0.25元, 在高階機種市場, 台資廠剩沒多少價格優勢, 而中低階機種市場性價比也面臨陸資廠的威脅, 這次的中美貿易戰, 老中老美各打台資工具廠一拳, 老中控台資工具機廠反傾銷, https://money.udn.com/money/story/5612/3425829 老美對來自中國的機械設備也要加徵25%關稅, 工具機的終端市場就是在製造業最興盛的國家, 貿易戰著實打擊了中國的製造業能量, 也造成全球性的生產供應鍊體系動盪, 在這一切尚未塵埃落定之前, 全球對於工具機的需求會趨於保守。 總之, 工具機這一行, 早已是競爭力衰退, 又過度依賴中國市場, 在這波貿易戰裡, 大概會是台灣所有產業裡, 受波擊最嚴重, 也是最難回復的產業。 ※ 引述《epson5566 (ep)》之銘言: : 標題: Re: [請益] 貿易戰 深耕台灣的台廠機械業是否利多 ? : 時間: Tue Jun 4 10:44:26 2019 : : : 台灣工具機最大的問題 : : 在品質跟價格都玩不過日本 只能尋求中低價的市場 : : 如此一來中國大陸市場就是尋求慰藉的地方 : : 但問題在於中國大陸又不是沒在玩機械這塊 : : 在品質與價格沒辦法區隔的狀態下 中國與台灣 機械這塊基本上是競爭關係 : : 若你真的想玩這塊 我良心建議 機械很吃景氣 : : 中美貿易戰 你認爲未來景氣會有多好嗎 : : 在整個全球產業大洗牌的過程中 台灣沒被波及就偷笑了 : : : ※ 引述《whoamiqq (whoamiqq)》之銘言: : : 現在中美貿易戰正打得火熱 : : 很多在大陸生產的零組件製造商都被迫將產能調到其他國家的廠區生產 : : 部分台廠就因此考慮回台設廠,國外廠商則考慮轉移到東南亞其他國家 : : 對比之下 : : 是不是一直沒有西進大陸、只在台設廠的公司很有機會接到轉單效應下的大單呢 ? : : 這類的公司感覺很有機會受到客戶的青睞 : : 像是台中的傳統機械業、工具機產業 : : 既不受華為事件牽連,也不被中美貿易戰干擾 : : 且因貿易戰而轉移生產基地的大廠建立新廠房又需要購買新的設備 : : 似乎有種雙喜臨門 : : 各位覺得呢 ? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.241.129 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1559616268.A.BC0.html : 推 ikaruh : 準備迎接寒冬吧 06/04 10:45 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.106.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1559621775.A.0B3.html

138 則留言

roiop710, 1F
你說的正是我公司現況,幾乎全中! 準

djviva, 2F
這篇太讚

twflash, 3F
十年前就知道了 死好 我來把他們幹掉 哇哈咍

twflash, 4F
十年前大家就勸過了 爽

sdhpipt, 5F
記得亞德客老闆受訪時 說00~08年停止研發

sdhpipt, 6F
全力衝上下游垂直整合 所以才有辦法生存下來
這個就是近幾年來的產業生態, 上下游整合, 是為了控管成本及交期。 這其實也是一種成長與進步, 不過到了後來, 卻完完全全是在拼量和成本, 也就是經濟規模決定成敗, 然後台資廠漸漸變成是和陸資廠比量和成本, 和德日等一線大廠的水準也漸行漸遠.... 和陸資廠比量和成本的結果, 就是我們這些從業人員的工時越來越長, 薪資越來越薄....

twflash, 7F
這篇要推 作者看得深入
※ 編輯: Mand (36.233.106.101 臺灣), 06/04/2019 12:39:04

aakkdd, 8F

Altair, 9F
就跟其他產業只衝行銷/賺錢 不重研發的歷史一樣罷了

sdhpipt, 10F
其實春葆之類的也是走上下游垂直整合 甚至都綁到礦

sdhpipt, 11F
場去了 靠研發不一定能生存 歐洲一堆小廠品牌賣掉

goodbye, 12F
好看

madboy, 13F
姆咪

azure, 14F
完全認同,同理還有不少產業也是不上不下慢性中毒

swhss, 15F
推,當台廠走和陸廠拚量和成本就已是入魔道不能超生

swhss, 16F
,願意技術升級的廠的股票才值得買

Stigmata, 17F
要研發就要花錢還要找人 在目前南北中都有科技園區

Stigmata, 18F
的現況下

Stigmata, 19F
其實工具機產業是很難挖到人的

Stigmata, 20F
至於是不是這樣才導致台灣工具機產業起不來 就是另

Stigmata, 21F
一篇故事了

monkeyshit, 22F
薪資決定人才吧 一堆機械碩士跑去台積顧機台

deann, 23F
台灣的老闆的邏輯都是"生意無師傅 俗就有" 懂嗎

jay0117, 24F
臺灣不重視技職人才 產業起不來正常 高品質國家技

jay0117, 25F
職怎麼培養看就知道

vodevil, 26F
我在業內 同意你的說法

vodevil, 27F
太多台資老闆有錢賺的時候 只想賺錢

Chrkamp, 28F
老闆不賺錢,難道要做功德?

Chrkamp, 29F
蝦米洨話?

tikowm, 30F
日德的進步並非因工業4.0,且工業4.0這東西太模糊

tikowm, 31F
籠統

innominate, 32F
這其實不是單一產業,而是幾乎所有產業都這樣

innominate, 33F
這真的很神奇,中國老闆比台灣老闆更注重研發

innominate, 34F
而且會把這個當作給投資人的重點說詞

innominate, 35F
簡單的說,企業不喊個研發智能或物聯網的股價還要掉

twflash, 36F
台企就是又笨又懶 總有一天有報應 現在就是那一

DORAQMON, 37F
我們政府可是說 台灣得利呢

twflash, 38F
天了 慣老闆沒能力 死好 爽

nikolas, 39F
樓上 因為中國市場大 賺的多 不缺錢 自然會投資研發

innominate, 130F
thool說的也沒錯,年紀有差也是,中國老闆真的年輕

innominate, 131F
至於餅只是其中一個因素,大疆真的不是吃內需

innominate, 132F
其實你看台積電就知道了,整個經營者心態很有差別

innominate, 133F
當年雷虎肯花一點點的力氣跟大疆戰略合作

innominate, 134F
今天的雷虎根本不是現在這樣

BleuSaphir, 135F

sfalco, 136F
待過機械業,你都說中了

justiceyes, 137F
最後那段,受傷程度待驗證,但其他的都很中肯
※ 編輯: Mand (42.76.194.195 臺灣), 06/05/2019 01:01:30

Mand, 138F
我也覺得下那樣結論有點太武斷,先修掉好了。

zirkey, 139F

JennyQ, 140F
這幾年真的是整合成一條龍,賣整條產線才另闢活路。