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Re: [問題] 「讓他找回對遊戲的熱愛」有人也這樣嗎?

最新2024-02-03 06:47:00
留言35則留言,19人參與討論
推噓15 ( 16118 )
※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言: : 推 tsrn46336686: 3A指的是成本,高成本帶來的就是背後一堆出錢的人都 02/01 10:19 : → tsrn46336686: 想要掌控方向,商人只想著要賺錢,越來越商業化所以 02/01 10:19 : → tsrn46336686: 就越來越不好玩了 02/01 10:19 : → bndan: 越商業化不一定越不好玩(不好玩就會被錢淘汰) 但參越多不該 02/01 10:23 : → bndan: 參的垃圾思想才真的會讓遊戲不好玩= = (EX:說教遊戲) 02/01 10:24 : → gakky2001: 看看D4、看看10/10,我覺得他說的也沒說 02/01 10:40 : → gakky2001: 錯,現在有些大廠都專門出產垃圾 02/01 10:40 : 推 jesse425b: Pal確實是不錯的縫合遊戲,蠻多大廠該檢討了... 02/01 11:10 : → jesse425b: 重點人家現在還只是EA階段...那些正式發售還一堆Bug的 02/01 11:12 : → jesse425b: 遊戲才該檢討! 02/01 11:12 越商業化不一定越不好玩.... 我的感受是,現在3A的遊戲,越來越不像遊戲,而是像個產品。 也就是,生產標準越來越制式化。 想一下,這幾年的3A大作,除去車球,幾乎清一色是 「第一人稱(越肩視角),帶有動作要素(開槍、拿刀砍、滾跳)的遊戲」 像人龍8這種改回傳統回合制的,反而成了異類。 然後大多遊戲的要素也都差不多,戰鬥、蒐集素材、成長,幾乎千篇一律。 很少有廠商願意增加新玩法,像異塵餘生4的蓋基地,這種大變革。 這也就是很多人說,3A大作越來越同質化。 當然原因就是老生常談的,成本太高不能失敗,只能求穩。 另外一個原因我認為是,第一人稱(or越肩視角)的遊戲,上手學習成本很低。 直覺用蘑菇頭前後左右移動,再加個攻擊鍵、跳躍鍵,小學生第一眼看到也會玩, (玩得好不好是另一回事) 但你要一個剛接觸該類遊戲的新手,去玩蓋房子、搞生產、生存(rimworld 缺氧), 或是肉鴿與卡牌(殺戮尖塔 Fast than light)、經營模擬(城市:天際線 anno系列), 上手難度不是一個級別,就算有人在旁手把手教學,光搞懂規則也要好一段時間。 更別提P社的遊戲了,玩了幾百小時,那才叫剛入門。 而遊戲市場上,輕度玩家(不願花費過多上手學習成本)的人永遠是相對多數。 多數人不喜歡自己探索學習、理解遊戲規則,那就只好讓遊戲變得簡單同質化, 你玩過地平線?那太好了,戰神的操作幾乎一模一樣,不用學習,搖桿拿著直接上手。 連玩法過程也差不多,走路、打怪、升級、劇情、走路、打怪、升級、劇情.... 所以廠商要讓遊戲大賣,就只能盡可能朝容易、簡單、好上手來處理。 畢竟你多加一個系統,就是多提升一個上手難度,更窄化自己的客群。 甚至這個系統處理不好,除了徒增開發成本,有更多BUG,也讓玩家更反彈。 再舉個柏德之門3的例子,很多人靠北一些系統跟設定過度簡化了, 但也正因為這樣才降低了門檻,讓遊戲大賣。 更硬核的尋路者系列,相信很多玩家是入手即退坑。 這也是為什麼,幾乎每款手遊都有很智障的新手教學,強引導你點哪裡,做什麼。 就是怕玩家不想自己探索,不知道要幹嘛就棄坑不玩。 而像帕魯這種生存、探索、抓怪幫忙建設基地的設計。 對3A大作來說,會提升遊戲上手的學習成本,會降低目標客群的數量, 因此很多大廠並不敢冒險嘗試放進去。 但現在遊戲大賣,大家玩過之後,等於降低了將來玩同類遊戲的學習成本, 此後大廠是有可能把這種系統加進去。玩星空,在每個星球抓生物回主基地建設這樣。 -- 身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前, 每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1706759663.A.DAD.html

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> Re: [問題] 「讓他找回對遊戲的熱愛」有人也這樣嗎?
Steam02/01 11:54

35 則留言

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/01/2024 12:01:23

henry1234562, 1F
其實該思考 為什麼帕魯帶有這些所謂不好上手的要素

henry1234562, 2F
卻還是能收獲這麼多玩家 是帕魯做了什麼讓這些事情

henry1234562, 3F
突然變得好上手了嗎

wolver, 4F
可愛 你看那堆妹子玩帕魯第一句:卡娃姨~~

b325019, 5F
因為抓來的帕魯會幫忙分工一個人也可以玩的很開心

b325019, 6F
射擊手感我覺得也很不錯

akito555, 7F
帕魯那些要素沒有很深很難,也只有配種四金比較複雜而已

akito555, 8F
,普通人不玩那麼深刷到什麼用什麼或是簡單配方雙金三金

akito555, 9F
就用了,蓋房子建設那些也很簡單,不追求的缺什麼蓋什麼

akito555, 10F
沒強迫症的隨便擺都行

Nyx591, 11F
第一人稱?越肩視角?越肩不就第三人稱?
這是用來區分上帝俯視角。 https://i.imgur.com/LvLkQHY.png
Re: [問題] 「讓他找回對遊戲的熱愛」有人也這樣嗎?
不然這兩種都第三人稱,不好區分。 另外越肩視角是很常用的名詞吧,有什麼不妥嗎?

as3366700, 12F
左邊就第三 右邊應該算2.5D俯視角吧
https://i.imgur.com/PzYY3Ek.png
Re: [問題] 「讓他找回對遊戲的熱愛」有人也這樣嗎?
因為第三人稱的範圍太廣,你說的2.5D也是第三人稱

widec, 13F
傳統回合制不是「改回」,這本來就是JRPG的範圍

widec, 14F
西方人本來就不玩RPG回合制了

widec, 15F
更何況P5也是傳統回合制吧,人家還是GOTY哩,哪有消失

widec, 16F
帕魯講難聽一點,以後就是個劣幣驅逐良幣的範例
FF7當年在西方也是賣很好,應該沒有西方人不玩RPG回合制的說法。 扯開了說,fallout1跟2也是回合制啊,我行動完、換敵人.....互相輪流。 魔法門、巫術也都是回合制。所以,回合制不單是JRPG的傳統。 再說了,可能你我對JRPG的定義就不同。 https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1677490536.A.F65.html 我認為JRPG 跟西方RPG的差異在於,你扮演的是劇本預設的主角,還是扮演自己。 跟回合制、畫風、背景那些無關。

joyisman, 17F
所以是帕魯讓大家都玩得很開心,真是太不應該了

WuDhar, 18F
還什麼好不好區分,你這就不是第一人稱在那扯什麼
我懂了,我()內的意思不是 aka 而是 or, 意思是只最近火紅的3A大作,都是第一人稱或越肩視角。 造成誤會深感抱歉。

badend8769, 19F
帕魯你都可以講得多難上手... 3A還比較難

ct13579, 20F
以後會不會有三A 等級的戰略遊戲如群星2之類
有點難,主要是策略市場太小 賣最好的策略遊戲,文明帝國五,也才580萬套

DemonBaby, 21F
現在滿多小品遊戲都做得比3A好,從帕魯可知有些3A完完全

DemonBaby, 22F
全虛胖內容過多,間接影響遊戲體驗
還是看帕魯最後能賣多少吧,除了minecraft跟terraria等少數特例外, 好玩的小品銷售量大多都還是敵不過大作。虧到死掉的小品更是多不勝數。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/01/2024 17:04:55

wyiwyi, 23F
你的動作要素少了攀爬0.0

nornor0415, 24F
PC這個載體本來就不會是淺玩家了

nornor0415, 25F
現在會買可以打電動的電腦並不會是輕度玩家

nornor0415, 26F
淺玩家連steam都不會下載

jay0215, 27F
近三十年來遊戲種類越來越多也越分越細了

Krix, 28F
400多可以玩到抓寶生存建築科技,很值了啦

LayerZ, 29F
遊戲類型跟像產品有什麼邏輯關係..

LayerZ, 30F
原神像產品嗎

qq204, 31F
用PC的不會有輕度玩家?? 夢到?

gakuto, 32F
有開創性和創意 不一定就不好上手阿

gakuto, 33F
任天堂表示:

gakuto, 34F
所以最完美的應該是任天堂遊戲的思維和玩法

gakuto, 35F
配上3a等級的畫面