Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?

: 至於所謂的 open source 讓碼農容易跳槽，姑且不論這是不是事實，但獲得 : 這種「能夠自由選擇主人的權利」，這算是什麼偉大的成就... : 更何況，個人手上沒有工具，阻礙了誰進入硬體業了嗎？他們不容易跳槽？ : 沒辦法擴大產業大餅？拜託到 Tech_Job 多看看吧，哪有這回事啊，他們到 : 這幾年才在搞 open hardware, 但也不是免費的。 很多年前拜讀過小明大大的很多事蹟，以及在ptt的文章 剛好近期在小IC公司上班 年底請了彈休比較有時間胡思亂想、開始有些感觸 所以想來拋磚引玉看要不要大家來開講 本文依舊以泛CS領域的視角來切入 其中的話題主軸是這一兩年中，有個年紀相對輕、卻有點話題性的CPU架構 它叫做：「RISC-V」 一提到這個，我知道各位一定會有很多想法出現 其中一些關鍵字，如「貿易戰」、「自主矽智財」.....等等算是如影隨形 也有很多非技術考量、成本層面的有趣話題可以聊 但是既然今天在Soft_Job上面，本文還是聚焦在工程技術，與成本層面來探討 並且替小明大大的「開源滅產業」話題做一個延續 RISC-V大張旗鼓的一個賣點就是CPU ISA的開放， 實做它的指令集可以不用專利金 tapeout再多顆，RISC-V基金會都沒錢可抽 也可以使用port好又開源免錢的SW stack，e.g. toolchain、OS、firmware、 bootloader...... 然而在以前 CPU設計並不是一件簡單的事情，可說有天險阻攔 各位可能都在大學修過計算機組織/架構 寫過verilog/VHDL、刻過一顆很小很小的MIPS(-subset)處理器 但是我想應該不會有人覺得修完之後就可以爆打MIPS、ARM 多數人的心得普遍會是：幹，我不想走硬體 另外一個很大的限制是，設計CPU時要用的FPGA，其toolchain與硬體往往 都是天價商業軟體與硬體 但這些造就知識與資源寡佔的高牆，正在慢慢地傾頹 我個人覺得，這會是小明大大所提及，中小套件軟體業被開源前浪滅頂後； 二三線、小型MCU IC設計公司，被RISC-V帶來的開源後浪捲走的開端 因為現在的開發比真的以前容易非常、非常多 如果你預算只夠買一塊板子就要能夠開發， - Lattice的ECP5-Versa只要台幣七千多塊[1] - 從合成、布局繞線到產生bitstream和燒錄， 都有完全開放原始碼工具鍊[2] - 合上去的那顆SoC，peripheral是用Python寫的、核心CPU是用Scala寫的 而且，他可以跑一個完整功能的Linux[3] 這在過去是很難以想像的一個局面 你不再需要一張十來萬的板子， 你不再需要付費、授權的EDA工具， 你不再需要懂verilog、VHDL等等硬體描述語言 你只需要餘額有一萬塊的visa金融卡， git clone、make 然後你就搭建好了一個可以進行RISC-V + Linux的軟硬體整合開發環境 而且我真的看到有小公司從Cotex-M 0/1/3跳船去用上面這套組合 有沒有缺點？當然是有 - 那顆RISC-V它的A extension（原子操作）沒做完。 但是最重要的LR/SC做了，其他Atomic Memory Instrucion可以模擬 - 開源peripheral效能很差。 但是夠用了，而且他有PCIe、Ethernet、SD卡、framebuffer 還帶Linux driver port， 有些二三線CPU IP公司送的搞不好還沒有這麼完整 - Wishbone是個很過時的bus設計，時脈拉不上去。 會換的真的不care這個 最重要的就是那句會換的真的不care。 我們都希望客戶能在意、善用那些增強的功能，然後掏出白花花的錢； 但是客戶也是很精的，當他們發現免費午餐其實不難吃(或著變得可以吃)時， 就是市場掉入紅海大洗牌的時候了。 [1] http://www.latticesemi.com/Products/DevelopmentBoardsAndKits/ECP5VersaDevelopmentKit.aspx [2] https://symbiflow.github.io/ [3] https://github.com/litex-hub/linux-on-litex-vexriscv ==為讓大家有共同討論的基礎背景，尾巴來點科普，熟悉的跳過吧== RISC-V本質上只是個ISA (指令集架構) 的規範，由基金會統籌主導 規範上分兩部份： 一部分是非特權指令集方面，其中主要包含—— * 必要的 整數(I)指令 * 可選的 乘除法(M)、短指令(C)、原子性操作(A)、單/雙精度浮點(F/D) - 近期才（吵出）來的記憶體/快取同步問題的Zifencei 另外一方面則是因為有作業系統的存在，所需要的特權指令集 規範了如： 虛擬記憶體的規則，轉換到實體位置的轉換演算法 有哪些狀態暫存器、例外處理的機制......等等 任何推進規範裡面的東西，都必須沒有專利阻擋、 或移交相關專利給RISC-V foundation 以便讓實做出RISC-V規範相容的處理器，沒有任何法律相關的問題 然而RISC-V基金會盡量不規範平台相依的問題。 例如，TLB miss的refill要打exception給OS/firmware處理； 還是給硬體page table walker去回填？ 你cache要VIVT、VIPT還是PIPT？ RISC-V基金會：「這些都平台自己決定，我不管」 也因此有很多東西其實是de facto的實做決定 像是誕生出RISC-V基金會的柏克萊大學架構實驗室(UCB-BAR)， 有開放其實做，Rocket Chip，在TLB refill上面就是硬體做掉、 在L1$上面用VIPT 結尾的takeaway： RISC-V開源是開源在規範上，實做有開源也有商業 有很多東西其實在實做上會有差異，並且會穿透到軟體的porting上面 因為開發成本與難度大幅降低，沒有特色的可能會被洗出場外 -- Linux is the bone of my world. Kernel is mybody, and initramfs is myblood, have created over a thousand Distros. Unknown to impossibility. Nor known to limitation. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.177.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1577791982.A.CA8.html