Re: [討論] 關於翻譯這件事的討論

我覺得這篇文章太過主觀，至少文中所提到的「大眾」和我認知就不同， bpf1980提到，翻譯應「容易看懂也能讓觀眾進入故事者為佳」， 看完整篇文章，我感覺改成「容易看懂也能讓『我』進入故事者為佳」才對。 世界人口幾億人，華人至少有十億，台灣也有2300萬人， 除了統計學比較可靠以外，個人發表的「我朋友」、「很多人」、「大家」等等， 其實都只不過是你生活周遭碰到的人罷了，並不足以代表整個「大眾」。 ※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言： : 小弟的英文很不好，所以很難就原文與中文的對照來做對照 : 而只能夠純粹以一個純粹閱讀者的觀點來聊聊 其實文章一開始，你自己就已經說明了你為什麼會有這種疑惑， 一個人在背景知識不夠的情況下，對於很多東西會不懂是很正常的。 舉文中現成的例子，「必要條件」真正的意義並不只是「必要的條件」， 他還包括了邏輯上若p則q、若q'則p'、若q則p為誤、若p'則q'為誤...等等的意義。 對某些人來說，這是生活小常識，但對另一些人來說，這又是專業知識。 所以你說「我英文很不好，但我想就純粹譯文閱讀者聊聊翻譯這件事。」 意思同「我數學很不好，但我想就純粹數字使用者聊聊邏輯學這件事。」 後者聊聊趣味數學還勉強可以，要想真的討論中等程度的問題就變大字不認。 「學而不思則罔，思而不學則怠」，有些事情不是靠自己思考加上彼此討論就會懂的。 : 就純粹的閱讀方面來說來說 : 一直以來，我個人看小說的感覺是，小說的開頭很重要 : 如果一個故事的開頭讓你覺得艱澀難懂又很難了解意義 : 那麼讀者就很難進入故事裡頭 : 我個人覺得每次看小說的時候，要讓讀者進入故事這一點其實不大容易 : 若以非翻譯小說來說，一開始最難以進入的大概就屬金庸的小說 : 由於小說當中用的文句相當的有古意，因此一開始讀者會有不習慣的感覺 : 然而一旦撐過開頭，後頭的故事就像倒吃甘蔗一般越讀越順 : 而以翻譯的作品而言，其實我個人覺得能夠讓讀者輕鬆的了解故事是最好的 : 因此我自己其實相當的排斥利用過多艱澀語言賣弄文藻的翻譯方式 : 即使是專有名詞，也應該儘量利用容易懂得的詞句解釋意義 這裡提到「讓讀者輕鬆的了解故事是最好的」，但是每本書都會有他的主要客群， 因著知識、文化、生活背景的不同，這個人覺得輕鬆瞭解的書那個人不見得有同感， A君覺得文辭華麗輕鬆瞭解、B君覺得半古文輕鬆瞭解、C君覺得穿插術語輕鬆瞭解， 要想讓所有人都輕鬆瞭解就只能刪除所有華麗文辭、半古文、術語，那豈不成了童書？ 所以我們不該去責怪別人翻譯爛，該去問問看自己為什麼不喜歡這本書？ 翻譯、類體、內容、筆觸、排版、封面、插圖通通都有可能會影響你對書的喜好， 譯者沒有功勞也有苦勞，讀者不喜歡可以換別本看，換到喜歡再借再買， 銷售量會客觀（不談炒作和行銷）的告訴我們，大家對這本書的評價。 : 目前我看過翻譯翻得最不親民的作品，首推聖經 : 雖然說他不是小說而是經典，然而很多時候裡頭的故事 : 畢竟也是為了要讓大眾了解而存在的 聖經是為了要讓大眾了解而存在？我嚴重懷疑！ 16世紀宗教改革的起因當中有一個原因，即是聖經只能由聖職人員閱讀。 一般信徒無法閱讀聖經，只能完全聽信各地神父對經典與教義的解釋。 : 因為我自己念基督教學校出身，深深的了解這本宗教巨著有多麼的不親民 : 由於翻譯的年代久遠，用字遣詞都已經和現代的用語差太多 聖經難懂除了上述本質就不親民外，還得加上聖經翻譯過程崎嶇， 原是希伯萊文，後來又用亞蘭文寫，再翻成希臘文被後人發現，又寫成拉丁文傳世， balabala...最後再由中文很破的西方傳教士由英文翻成中文。 : 在加上翻譯的人可能當年中文就不太好？（可能是哪個外籍船道士翻的？） : 光是拿裡頭最勁暴的一個故事來說吧 : 大衛王的兒子暗嫩姦汙自己同父異母妹妹他瑪的故事 : 大家可以讀一讀 : 大衛的兒子押沙龍有一個美貌的妹子、名叫他瑪．大衛的兒子暗嫩愛他。 : 暗嫩為他妹子他瑪憂急成病．他瑪還是處女．暗嫩以為難向他行事。 : 暗嫩有一個朋友、名叫約拿達、是大衛長兄示米亞的兒子、這約拿達為人極 : 其狡猾。 : 他問暗嫩說、王的兒子阿、為何一天比一天瘦弱呢．請你告訴我。暗嫩回答 : 說、我愛我兄弟押沙龍的妹子他瑪。 : 約拿達說、你不如躺在床上裝病．你父親來看你、就對他說、求父叫我妹子 : 他瑪來、在我眼前豫備食物、遞給我喫、使我看見、好從他手裡接過來喫。 : 於是暗嫩躺臥裝病．王來看他、他對王說、求父叫我妹子他瑪來、在我眼前 : 為我作兩個餅、我好從他手裡接過來喫。 : 大衛就打發人到宮裡、對他瑪說、你往你哥哥暗嫩的屋裡去、為他豫備食物 : 。他瑪就到他哥哥暗嫩的屋裡．暗嫩正躺臥。他瑪摶麵、在他眼前作餅、且烤 : 熟了。在他面前、將餅從鍋裡倒出來．他卻不肯喫、便說、眾人離開我出去罷．眾 : 人就都離開他出去了。 : 暗嫩對他瑪說、你把食物拿進臥房、我好從你手裡接過來喫．他瑪就把所作 : 的餅、拿進臥房、到他哥哥暗嫩那裡。 : 拿著餅上前給他喫、他便拉住他瑪、說、我妹妹、你來與我同寢。 : 他瑪說、我哥哥、不要玷辱我．以色列人中不當這樣行．你不要作這醜事。 : 你玷辱了我、我何以掩蓋我的羞恥呢。你在以色列中也成了愚妄人．你可以 : 求王、他必不禁止我歸你。 : 但暗嫩不肯聽他的話．因比他力大就玷辱他、與他同寢。 : 隨後、暗嫩極其恨他、那恨他的心、比先前愛他的心更甚．對他說、你起來 : 去罷。 : 他瑪說、不要這樣．你趕出我去的這罪、比你纔行的更重．但暗嫩不肯聽他 : 的話。就叫伺候自己的僕人來、說、將這個女子趕出去．他一出去、你就關門上閂 : 。那時他瑪穿著彩衣．因為沒有出嫁的公主都是這樣穿．暗嫩的僕人就把他趕 : 出去、關門上閂。他瑪把灰塵撒在頭上、撕裂所穿的彩衣．以手抱頭、一面行走、一面哭喊。 : 他胞兄押沙龍問他說、莫非你哥哥暗嫩與你親近了麼。我妹妹、暫且不要作 : 聲、他是你的哥哥．不要將這事放在心上．他瑪就孤孤單單的住在他胞兄押 : 沙龍家裡。 : 大衛王聽見這事、就甚發怒。 : 基本上這翻譯翻得支支吾吾，以我自己看書的眼光看去像是一個小學生寫的故事 : 而且由於年代久遠人名也已經和今日使用的有差距， : 有的時候很難光用閱讀的方式就能感同身受 : 的了解裡頭的故事，換句話說，就是你光讀新約裡頭耶穌被釘十字架的描寫 : 是沒辦法被感動的，要有個牧師在你旁邊佐以配樂、人聲的合唱和解說， : 才會有人開始感動（不過聖經的翻譯在台灣的基督教界裡頭早已積非成是， : 雖然聖經後來推出更白話的版本，但是多數人仍舊在看舊版的聖經 : 有的時候教眾還會排斥新版的聖經，認為是邪門歪道，很多時候 : 還因此讓教會的人士因為擁有外頭的人聽不懂的用語而引以為傲） : 我個人覺得奇幻類的小說作品當中， : 哈利波特系列翻譯的比魔戒系列好得多了 : 畢竟前者一開始所針對的讀者群是少年族群，因此許多的文句顯得相當的好懂 : 相較之下，魔戒系列有可能一方面要兼顧他是文學巨著， : 很多地方得帶有詩詞意境，一方面譯者很有可能 : 在翻譯的時候考究多過於顧慮到讀者的娛樂性 : （希望不要有人認為娛樂不重要，讀者買書來看當然是娛樂的居多， : 難道每個人都是學究不成），使得魔戒的中文版讀起來偏冷硬 這邊我很好奇，讀者買書娛樂的居多？怎麼我知道的都是學習的居多？ 順帶一題，我剛剛調閱了博客來書籍館的本季暢銷排行榜， 50本中有26本都是學習相關書籍，其他24本為小說或繪本，其中不乏寓教於樂書籍。 : 然而這套小說在歐美仍舊是大眾文學，而且有廣大的讀者群， : 顯然魔戒的文筆應該在歐美也應是大眾化的語言才是 : 至少應該不會和中文界的金庸差得太多才是，當然小弟這只是推論 : 因為英文不好，所以也無法印證 如前述，每本書都有目標客群，很多因素都會影響到讀者喜好， 歐美奇幻文學擺到台灣來變成冷門書系大有「書」在，魔戒還算賣比較好的。 這就像《三國演義》《紅樓夢》《西遊記》在東方一樣有廣大讀者群， 但是到了歐美就變成超級冷門書系，比台灣的《魔戒》還要冷門， 其實原因很明顯，騰雲駕霧、輕功蓋世、修煉成精、天兵天將這些東西， 對於東方人來說是很好理解的，廟裡有、電視裡有、書裡有、爸爸媽媽口中有… 孫悟空、狐精、關公、土地公、財神爺這些誰不知道？不知道的也會被強迫學習。 但是外國人光是瞭解中國的「氣」就快抓狂了，還自以為是mana point之類的東西。 反之西方的Elf（精靈）、Ents（樹人）、Orcs（獸人）、Dwarf（矮人、地精）、 Trolls（食人妖、巨魔、巨怪）、Goblin（哥布林、精靈、妖清、地精）、 對外國人來說，這些名詞可是生活小常識，不是什麼術語。 他們唸《魔戒》起來當然會比我們順很多，成為大眾文學也很合理。 : 而在科幻類的小說裡頭更是因為有很多的專有名詞，使得翻譯上頭 : 有很大的學問，翻譯得不好，意思尚且沒有辦法傳達，何況是讓觀眾更貼近故事 何謂翻譯的不好？翻譯並不是只要英文好就行，真正試過翻譯就知道難處， 「信、雅、達」兼顧叫做神作，多數作品只能顧及其二、甚至其一。 喜不喜歡、好不好瞭解則如同前述，端看讀者主觀意見，銷售量則反應大眾意見。 : 以閱讀面來說，我個人覺得自己目前讀過 : 最容易了解故事，也最容易進入故事的譯作，是日本翻中文的銀河英雄傳說 : 雖然在人名翻譯以及一些關於戰鬥人員損失上頭有相當的問題 : 然而不可否認的在劇情的描寫上頭，翻譯並沒有損失掉故事的高潮 bpf1980懂日文？看過原作？厲害厲害！ 若不及然，何以得知譯作沒有損失掉故事的高潮？ : 近來的翻譯如怒月和前一陣子的銀河公民也是不錯的翻譯作品， : 可能是因為裡頭沒有太多的專有名詞的緣故 : 故事本身很容易了解 : 前幾年天下科幻系列的翻譯作品多半都翻得相當好看 : 像是正子人、童年末日、3001太空漫遊、醜小孩都相當的好看 bpf1980前述英文不好沒有看過原作，何以得知翻的好看不是因為大幅改寫或刪減？ 就像翻唱國外流行歌，賣得好的多是全部改寫過的，照翻的多半賣的很慘。 或是翻拍電影，大賣的也多半和原電影、原書籍已無干係，照拍的也多半很慘。 : 而相對的，像三四年前版本的銀翼殺手就翻的很不親民， : 海柏利昂更是翻得相當難以進入 : 比較好一點的有沙丘魔堡 : 然而可能原本故事的內容就有過多內心世界的爭論， : 這方面也不知道是不是翻譯的問題 : 在很多宮廷鬥爭的敘事上頭就顯得拖泥帶水 : 總而言之，我個人還是認為翻譯要以容易看懂也能讓觀眾進入故事者為佳 : 修飾詞句不是壞事，但是修飾過頭並非好事 : 不知道有沒有人有和我類似的想法的？ 總而言之，我個人還是認為討論翻譯要以有相關背景或是嘗試過翻譯者為佳， 純粹閱讀者討論翻譯不是壞事，但是討論過頭並非好事， 不知道有沒有人有和我類似的想法的？ -- 　　╔═══╗═══╗═══╗╗╔═╗═╗╗╗╗╔═╗ 　　╚╗　╔╝┌╮　║　══╗╚╝　║　║║║╚╝　║ 　　╠╝　║║╰http://joehwu.blogspot.com　║　　　║ 　　╚══╝╚═══╝═══╝╝╚═╝═══╝═══╩　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)