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Re: [問題] 李郭攻長安時,皇甫嵩在哪裡?

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最新2023-10-19 19:57:00
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推噓9 ( 9078 )
皇甫嵩的卒年沒有明載,只能各種旁敲側擊,為免混亂,本文皆轉自《後漢書》 先來看《皇甫嵩列傳》: "其年秋,拜太尉,冬,以流星策免。復拜光祿大夫,遷太常。尋李傕作亂,嵩亦病卒, 贈驃騎將軍印綬",驃騎將軍這職位非常重要,為本篇之精髓,且看如下分析 《後漢書孝獻帝紀》: "(192年)冬十二月,太尉皇甫嵩免。光祿大夫周忠為太尉 這邊顯示假設最快192年冬,皇甫嵩接周忠的光祿大夫,再對照《後漢書陶謙列傳》裡 皇甫嵩病亡於曹操193年屠徐州以前的 李傕亂事期間,此乃合理範圍內的推論 然後有必要介紹一下楊彪,《後漢書楊彪列傳》: "..再遷光祿大夫,(初平)三(192)年秋,代淳于嘉為司空,以地震免。復拜太常。興平元(194)年,代朱雋為太尉.." 《後漢書孝獻帝紀》: "興平元年春正月辛酉...秋七月壬子,太尉朱雋免。戊午,太常楊彪為太尉,錄尚書事" 以上2段表示192年秋~194年7月之前,太常這位置是楊彪坐的......(注A) 接著是朱雋的部份,《後漢書朱雋列傳》: "初平四(193)年,代周忠為太尉,錄尚書事。明年秋,以日食免,復行驃騎將軍... 未發...長安中亂,故雋止不出,留拜大司農" 因未發,故驃騎將軍空出來給下面會提到的張濟 最後是《後漢書董卓列傳》: "明年春,(李)傕因會刺殺樊稠於坐...太尉楊彪謂暹曰:「古今帝王..」" 1.關鍵字:太尉楊彪(參照注A) 2.後面又接"司徒趙溫深解譬之...以張濟為驃騎將軍" 對照《後漢書孝獻帝紀》:"(194年)以衛尉趙溫為司徒",他老兄一直當到208年才被免: "(建安)十三年春正月,司徒趙溫免" 綜合1、2,可知該年為194年,於是結論來了! 張濟後來196年意外陣亡前,沒有再任其他軍職,亦即他194年以後最高就當到驃騎將軍了 所以皇甫嵩不可能以驃騎將軍的身份,死在195年,得證 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1690627768.A.857.html

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987
> Re: [問題] 李郭攻長安時,皇甫嵩在哪裡?
SAN07/29 18:49

87 則留言

Ayukawayen, 1F
皇甫嵩為死後加贈,似無將軍號重複問題。程昱於黃初初

Ayukawayen, 2F
追贈車騎將軍。而曹仁在延康年間拜車騎將軍至黃初二年

Ayukawayen, 3F
公孫恭為車騎、曹仁為大將軍,之後公孫恭應為車騎至太

Ayukawayen, 4F
和二年。整個黃初年間車騎沒空過,但程昱可追贈不影響

Houei, 5F
黃初為曹魏的年號 感覺套用在漢制 有待商榷?

Houei, 6F
程昱追贈車騎將軍是"文帝踐阼"沒多久 甚至是黃初2年前的事

Houei, 7F
其車騎被公孫恭取代 如同已死的皇甫嵩之驃騎 被活著的張濟

Houei, 8F
取代 但活著的沒其他職位的話 漢代有被已死的取代的例子嗎

Houei, 9F
應該說未必取代 哪怕像公孫恭,曹仁共享也好(懷疑是左右車騎

Ayukawayen, 10F
純論程昱這個例子,看文帝紀很清楚,二年三月加公孫恭

Ayukawayen, 11F
為車騎將軍,四月以車騎將軍曹仁為大將軍。

Ayukawayen, 12F
則公孫恭就任車騎將軍後,原車騎將軍曹仁升任大將軍。

Ayukawayen, 13F
同樣模式,八月拜孫權為大將軍,十月以大將軍曹仁為大

Houei, 14F
查後漢書 有左車騎(皇甫嵩) 右車騎(朱雋) 惟找不到左右驃騎

Houei, 15F
"文帝"紀 很清楚告訴我們 那是發生在曹魏 而非東漢時代的事

Ayukawayen, 16F
司馬。看起來這兩次都是一組人事異動裡包含多名人員。

Houei, 17F
後漢書也是有左大將軍 右大將軍之例..但就找沒左右驃騎將軍

sbdr, 18F
死後追贈跟左右有關聯嗎

Houei, 19F
目前傳世文獻我找不到追贈左右之例囧 得試著從墓誌碑文下手

yukimura0420, 20F
楊彪192年9月是司空沒錯,但地震發生是193年10月的

yukimura0420, 21F
事情。190年2月因為董卓逼獻帝遷都長安,楊彪隨行入

yukimura0420, 22F
長安後,轉任少府、太常,因為生病免官。所以後來

yukimura0420, 23F
193年才會是"復"拜太常。而這中間歷任的太常是馬日

yukimura0420, 24F
磾(推測是在楊彪之後接任,190年至191年7月從太常

yukimura0420, 25F
→太尉。)在這之後是種拂,192年6月李傕、郭汜等人

yukimura0420, 26F
攻入長安,太常種拂戰歿。之後是趙溫,193年10月因

yukimura0420, 27F
地震,楊彪從司空位置被免,太常趙溫為司空,而楊彪

yukimura0420, 28F
復拜太常,直到194年7月→太尉錄尚書事。所以皇甫嵩

yukimura0420, 29F
遷太常如果是在194年7月之後,到195年2月李傕殺樊稠

yukimura0420, 30F
和郭汜翻臉,3月挾持獻帝到自己營中,這段李傕作亂

yukimura0420, 31F
的期間,那推測皇甫嵩是病逝於195年其實是合理的。

yukimura0420, 32F
而且「尋」在古文作副詞解,有不久、隨即的意思,代

yukimura0420, 33F
表皇甫嵩遷太常後,過沒多久就碰到李傕作亂,而皇甫

yukimura0420, 34F
嵩也在這段期間病逝。
1."這「段」李傕作亂的期間",為何只針對李、郭反目?李、郭192年就已經屠掠長安啦 "(194年7月)時長安中盜賊不禁,白日虜掠,傕、汜、稠乃參分城內,各備其界, 猶不能制,而其子弟縱橫,侵暴百姓"(7月來自資治通鑑,亂的部分來自後漢書) 2.後漢書又載:"遷太常。尋李傕作亂,嵩亦病卒" 皇甫嵩遷太常如果是在194年7月之後,到195年2月李傕殺樊稠,"尋"接在太常後 不曉得怎麽會認為在李傕的195,而非太常的194年?

yukimura0420, 35F
如果你認為皇甫嵩遷太常後碰到的李傕之亂是指192年

yukimura0420, 36F
6月,那皇甫嵩當時還是征西將軍,後來李傕把持朝政

yukimura0420, 37F
後,皇甫嵩又遷車騎將軍,7月任太尉。在192年7月至

yukimura0420, 38F
195年2月這段期間,李傕等人沒有作亂,朝政正常運作

yukimura0420, 39F
甚至還有舉辦國考取士。

yukimura0420, 89F
人悉盡。」 哪裡沒記?夜深了累了的話早點歇了吧

yukimura0420, 90F
不要一開始打董卓列傳又偷偷改皇甫嵩列傳啦
原來你都不會手誤的,我手誤我承認我編輯過,不像有如完人的你 先解釋為何焚宮室這麼重大,皇甫嵩列傳居然沒寫上去吧

yukimura0420, 91F
不久之後李傕作亂,這當然是總括李傕從殺樊稠開始,
李傕作亂,狹隘的定義為殺樊稠開始?需要觀落陰的是你吧

yukimura0420, 92F
到後面和楊奉、董承爭搶獻帝這段亂事

yukimura0420, 93F
你看你急的 難怪才會讀史錯誤百出
我讀錯,但至少不會自詡為范曄再世,解讀史料都我說了算

yukimura0420, 94F
從「192年秋~194年7月之前,太常這位置是楊彪坐的」

yukimura0420, 95F
開始就一路錯到底了
後漢書:"及董卓被誅,傕、汜作亂,(朱)雋時猶在中牟...乃奏記於雋曰:「..自起兵已來 可見該奏記出於反董聯軍190年成立過3年的192年,重點在傕、汜作亂 難道你要說李郭192年的作亂事蹟,已經包含李郭相攻? 觀李郭該年所為,當中"殺略男女"、"放兵虜掠"這種,可以跟194年的侵暴百姓,算成一類 所以: 1.194年7月以後的亂搞百姓,合乎范曄對作亂的定義 2."尋李傕作亂",比起指向195年2月的李郭相攻,發生在194年的可能性會大一些 3.僅僅李傕而沒郭汜,更突顯不會定調在隔年的相攻,即便兩人名字都有 "傕、汜作亂"就已經沒在講相攻,何況只有一個人的名字 4.殺略男女的還有張濟,奏記未提,可知只拿傕、汜當代表,好比尋李傕作亂毋須非提郭汜
※ 編輯: Houei (49.216.165.60 臺灣), 09/13/2023 04:30:24

yamato75310, 96F
成功