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Re: [新聞] 反擊王惠美「捷運到我家」 魏明谷提「海線鐵路到我家」

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最新2023-01-22 00:32:00
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※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言: : 反擊王惠美「捷運到我家」 魏明谷提「海線鐵路到我家」 : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3804764 : 〔記者顏宏駿/彰化報導〕彰化縣長王惠美3年前選舉時,針對南彰化的交通建設提出「 : 捷運到我家」引發不少負評;有意捲土重來挑戰王惠美的前縣長魏明谷今天提出「海線鐵 : 路到我家」議題,引發「捷運」、「海線鐵路」何者最符合彰化需求的討論。 : 魏明谷說,他的「海線鐵路」政策並不侷限於彰化縣境內,它最早在日治時期1938年由「 : 台灣總督府」提出,總督府因應台灣西部平原的需求,原本希望在嘉南平原闢出山線及海 : 線2條平行鐵路路廊,但後來海線止於沙鹿就拐彎到彰化再一直沿山邊往南而去,其實當 : 年日本規劃的海線鐵路是從台中龍井往南經鹿港、北溪湖、二林、崙背、北港、朴子、布 : 袋、學甲、佳里,最後至台南車站連接縱貫線。此計畫原預計在1938年通過預算並動工, : 但最後因太平洋戰爭和多項因素而未實施,國民政府來台後以縱貫鐵路為基礎,再興建南 : 、北迴鐵路,完成環島鐵路網,卻獨缺「西南海岸線鐵路」。 : 他說,日治時期當時台灣人口600萬,日本官方就有遠見提出海線鐵路,現在台灣人口 : 2300萬,更需要這條「海線鐵路延伸」。 時空背景已經不同,1930年代日本政府已經將容易氾濫改道的濁水溪完成整治,計畫 在濁水溪流域推動移民村(就像東部吉野村那樣子),預計大量招攬日本本土移民來開墾, 個人推測此海線鐵路計畫是開發中南部河川氾濫地的開發計畫一環。 現在呢?彰化縣臺19線公路沿途最熱鬧的溪湖鎮,近年人口都已經開始緩慢下跌了, 其他鄉鎮人口高齡化的情形更不需要解釋。 況且日治時代興建竹南=彰化間的海線鐵路,主要目的並不是開發沿途產業促進人口成 長,而是山線坡度太陡貨物列車爬不上去,必須減少牽引噸數(就是少掛車廂的意思),形 成影響嚴重的運輸瓶頸,中南部農產品堆在車站周圍倉庫發臭發爛還排不到火車來運,才 要興建坡度緩的海線增加長途貨物列車牽引噸數。1930年代就有日本人寫書說明海線鐵路 使貨物列車不經過臺中、苗栗,引起臺中市居民的不滿,當時有人提議興建苑裡/通霄-月 眉-后里的鐵路,或是比照輕井澤將山線電氣化(這也是為了貨運而不是客運)。 : 他說,當年縱貫鐵路往山線(田中、林內、斗六)開去,造就鐵路經濟,而嘉南平原寬達 : 40至60公里,僅有山線鐵路的情況下,造成成西部沿海「歹賺吃(不容易生存)」,人口 : 大量外流,「海線黑道」、「風頭水尾」成為鐵路建設下的「副產品」,如果鐵路能往海 : 線而去,就經濟面,彰濱工業區、二林中科四期、麥寮六輕等國家重要經濟設施都可涵蓋 : 在內,靠著鐵路運輸載客、運貨出港,節省無限的經費,其次就觀光面來說,鹿港、王功 : 漁港、芳苑溼地、北港、新港都是海線的重要觀光點,海線鐵路更是迷人的觀光鐵路。 : 魏明谷強調,台灣人現在被「捷運迷思」迷惑,捷運帶來通勤的方便,不能否認,但人口 : 一定要夠多,捷運開越多,「城鄉差距會越大」,鐵路的開發較捷運單純,且只有「大站 : 停,沒有捷運的站站停」,卻足以讓城市的人口回流,「台灣目前最需要解決的是城鄉差 : 距的問題」,海線鐵路是一帖妙方,早在100年前日本人就已經看清楚,因故未實施,以 : 致產生現在「海線鄉鎮經濟沒落的後遺症」。 六輕有自己的深水港,石化原料進出口根本不用鐵路,在廠區內就可搞定;國內市場 方面,鐵路的油罐車不能行駛地下化路段,即使海線鐵路連接六輕,具危險性的石化產品 也只能在桃園=台南間運輸。 通勤需求只要把公車開上國1、臺61、臺76就可以滿足了(當然前提是沿途的通勤需求 撐得起快速公車路線)。 : 他強調,捷運的運輸思維在城市有效,但不一定適用於農漁業為主的西部海岸線,「國家 : 下一世紀的運輸遠見」需要看更遠,如果海線的交通方便了,觀光業就能帶動地方發展, : 居民不用「流浪他鄉」,年輕人口因海線的工業或科學園區以及觀光興起,而願意返家鄉 : 與長輩同住,這才是均富的社會。 田中鎮有了高鐵站,但是除了土地價格暴漲、蓋了很多新房子外,實在感覺不出地方 上有什麼發展,還是很多人成了北漂青年去外鄉鎮外縣市工作,交通建設真能帶動產業發 展? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.148.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1642514361.A.D13.html

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Railway01/18 21:59

48 則留言

※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:00:08
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:01:54
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:07:37

zxcc79, 1F
言簡意賅 政客不懂 繼續畫虎爛
是的,說故事並不等於真的把歷史事實重現,有時候只是想呈現自己想傳達的片面訊息
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:13:32

mattc123456c, 2F
還不如把這筆錢拿去蓋台南-高雄第二條高快速道路

mattc123456c, 3F
例如臺61從七股到楠梓
其實臺南=高雄的火車乘客也比彰化=臺南還多,但是與中壢=臺北間那種擁擠程度還是有明 顯落差,高快速道路還能給卡車走,南部的鐵路貨運在高雄臨港線拆除後大概沒機會了
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:30:30

mattc123456c, 4F
台61南延楠梓可以讓貨車不用全擠國1,高雄可以從

mattc123456c, 5F
楠梓直接走台61到中部,不過也已經是隔壁板的事情
台南=高雄國1的大卡車真的有夠多

williechen, 6F
站在貨運角度的確是不需要 我覺得需要的點是完善台灣

williechen, 7F
大眾運輸 北部有密集捷運路網 如果連東部南迴這幾年

williechen, 8F
都漸漸受重視 南部海線效益肯定大於東部南迴 沒理由

williechen, 9F
不做 不然這個些地區中長程大眾運輸有更好的作法嗎?
敝人的主旨是點出前任彰化縣長使用史料上的問題 此區域中長程大眾運輸可以靠國1的國道客運(像是日統客運深入雲林海線鄉鎮,服務雲林= 臺北),還有太保與虎尾的高鐵站,當然是要撐得下去

zxcc79, 10F
客運都還補貼經營噴的噴、倒的倒 蓋鐵路加強大眾運輸?
日統都撐不下去了,蓋新的鐵路喔......

Slzreo1726, 11F
只是蓋交通建設當然難以帶動地方產業發展 而是要相輔

Slzreo1726, 12F
相成 一個反例就是善化南科
最近頻繁往返台南市區與安南區,頗有感

dosoleil, 13F
六輕有輸油管通八里 效率應該好過慢慢開車 再不問油罐車

dosoleil, 14F
能不能開隧道 先找哪座車站能放卸貨設施&儲槽

omkizo, 15F
花東一列車載20個人 這邊應該60個人……吧?
可能更慘,花東沒有高快速道路,火車還是比公路快,但是這裡有台61、國1平行

dosoleil, 16F
而彰濱那 若不深入離岸廠區 61都蓋海邊了 哪有距離優勢

dosoleil, 17F
中科二林在溪湖北斗二林中間 周圍都田(&未來的新宅) 路

dosoleil, 18F
線要怎麼拉
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 23:44:26

mattc123456c, 19F
所以我說還是拉好台76還有台61延伸高雄實在
而且要全線立體化才算數,現在台76起點附近要蓋平面......

stallings, 20F
不要幻想了 南部臨海是有什麼條件建鐵路?

stallings, 21F
尤其是縱向的城際鐵路?

williechen, 22F
客運怎麼跟鐵路比 一般公車在鄉下班次少速度又慢根本

williechen, 23F
沒人座 長程國道客運更不用說 幾乎沒有 拿公共運輸不

williechen, 24F
完善民眾不願使用 推論不需要公共運輸 這是倒果為因
我們請ちほく高原鉄道與JR北海道來說幾句話......

stallings, 25F
開小巴就夠用了,又遠比養鐵路便宜
人口如果更少的地區還能用DRTS(像是公車式小黃)彈性處理

zxcc79, 26F
日統客運表示:

zxcc79, 27F
帖拜還是乖乖玩A列車就好了,人口都市集中鄉村人口沙漠化

zxcc79, 28F
人口數量負成長都不在意,東一句沒試過你怎知西一句軌道觀

zxcc79, 29F
光相輔相成,很厲害呢

zxcc79, 30F
掰腳馬不學好,看人跑不只羨慕 還幻想當天馬長翅膀飛上天
清朝洋務運動與台灣總督府都知道,國土開發計畫牽涉到很多面向,他們不太會單獨推行 一個案子,而是會通盤考量其他因素再決定該如何做

mattc123456c, 31F
二林就台76好好蓋,台61繼續延長到高雄楠梓

mattc123456c, 32F
不過台南市區要怎麼蓋就是天大的問題

numbtch236, 33F
鐵路運輸成本是最高的,人口不夠支撐怎麼玩
$$$

omkizo, 34F
講速度那當然是自己開車啊
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/19/2022 23:34:45

luckdot, 35F
政府都不投資西南沿海地區 當然看著西南沿海放生
有阿,彰濱工業區、中科二林園區、(私人的)六輕工業區,原本還有台南的七輕與彰化的 八輕

donkilu, 36F
鐵路這麼好養客人 JR北海道也不會吃土到今天的地步

Slzreo1726, 37F
jr北海道不吃土才奇怪 面積2.5倍台灣大 人口只有台灣

Slzreo1726, 38F
1/4不到
以前北海道那麼多路線是運送礦產而蓋的(雖然也有部分跟流浪漢強制勞動政策有關),礦 採完+人口外流+高速公路,就一條接一條廢線廢站

JRhokkaido, 39F
JR北會那麼慘還有一個原因是石勝線火災後被迫降速,

JRhokkaido, 40F
傾斜式根本無用武之地,加上高速公路越來越多,現在一

JRhokkaido, 41F
堆區間都被高速巴士屌打......
公司代表出現惹,彰化-台南間的海線也是有台61,而且還不用過路費

neyiat, 42F
不蓋怎麼會有發展

neyiat, 43F
尤其現在應對氣候變遷的趨勢就是用大眾運輸取代私人運具啊

zxcc79, 44F
才點名就有阿拜來嘴發展惹 只有軌道 無視.鄙視客運
建築材料與工程也是會產生很多污染,所以鐵路與公路客運誰比較環保也難說

mattc123456c, 45F
台南—高雄的國道巴士客運都被大卡車塞到停駛
這段台鐵的快快35分鐘以內就到了,但是高速公路交流道尖峰時段真的很可怕,所以這段 的快快離峰時段生意也不錯
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/20/2022 23:42:06
※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/20/2022 23:44:53

luckdot, 46F
彰化台南間61過於偏西 中央路廊仍缺乏第二高快公路

luckdot, 47F
二科虎科嘉科都沒有南北向高快速公路

mattc123456c, 48F
不過台南-高雄更孔急吧