[閒聊] 最後生還者2關卡設計(影片)

看板 playstation
作者 Chillyhand
時間 2020年08月12日
留言 445則留言,66人參與討論
推噓 100  ( 110推 10噓 325→ )

先上片: https://youtu.be/KW4JlxAEAE0
這是一個會講很多關於遊戲設計的頻道 常常會分析很多關卡設計是如何變得好玩 這次是講到關於最二裡喬爾帶艾莉去博物館玩那一段 由頻道的人一邊玩一邊讓這關的關卡設計師跟他說 這一路上是怎麼去營造氣氛跟帶動玩家情感的 其實我是不知道到底這部片有沒有收頑皮狗的錢 (在嘴裡的屎味漸漸消散的時候趁機洗白) 但是我現在對於最後生還者2的感想真的是可惜 他們在影片裡面提到,頑皮狗是個硬幹的公司 一件事情他們很常會重做二十幾次 光是博物館這一段關卡他們就刻了兩年 我個人是真的很喜歡博物館這一段 其實也聽的出來他們是拼了老命去做的 不過結果就是導演導的不好 請了最大牌的演員跟最好的劇組,一起端出一坨屎QQ 現在還是希望頑皮狗能夠振作 不要再端屎出來了... ----- Sent from JPTT on my Xiaomi MI 9. --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.137.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1597168252.A.D0A.html
1Fkuku321: 博物館那段的確是整個遊戲最神的一段 也是唯一的一段XD08/12 01:52
2Fkuku321: 而且這其實比較像是演出設計的講評就是 這跟戰鬥類別的08/12 01:53
3Fkuku321: 關卡設計還是不太一樣 情感描述類別的觸發設計這點的確出08/12 01:53
4Fkuku321: 色 但是戰鬥關卡設計個人覺得設計得很差08/12 01:54
5Fintela03252: 這段真的很感人啊,尤其是最後火箭升空那段08/12 02:02
艾莉跟喬爾的回憶真的都棒到不行 ※ 編輯: Chillyhand (180.217.137.97 臺灣), 08/12/2020 02:24:04
6FDEAKUNE: 我認為沒收,GMTK的確問了很多關於關卡設計的好問題,而 08/12 02:41
7FDEAKUNE: 且這些關卡也的確是頑皮狗員工加班換來的優秀場景 08/12 02:41
8FDEAKUNE: 最大的問題還是在高層腦袋,而且頑皮狗沒有生產經理去控 08/12 02:43
9FDEAKUNE: 管每個部門的協作和進度,才有一個地方打磨25次這種事, 08/12 02:43
10FDEAKUNE: 這都是在燒錢呀 08/12 02:43
11FDEAKUNE: 一個關卡做兩年,還只是個回憶,這是普通公司想都想不到 08/12 02:46
12FDEAKUNE: 的燒錢法,照二代銷量與玩家增長數來看,索尼不可能給錢 08/12 02:46
13FDEAKUNE: 做三代 08/12 02:46
14Fbala045: 其他部分糟糕到不行 戰鬥又臭又長 08/12 02:50
15Fviac: 好險沒跟風 08/12 03:07
16Fericliung: 如果沒有艾莉跟喬爾 這片怎麼可能會賣到3天400萬 08/12 03:52
17Fericliung: 假如封面放上艾比 看看還會不會賣這麼多 08/12 03:54
18Fericliung: 出三代難道要繼續消費艾莉跟喬爾嗎 自己砸招牌活該 08/12 03:56
19Fruiun: 博物館哪更像是情緒勒索逼玩家玩下去 08/12 03:57
20Fcoaxa: 我也喜歡博物館這段 08/12 04:30
21Ffaang: 沒用,跟風黑的人會說劇情爛,關卡設計再好也是屎 08/12 06:58
22Fasurasho: 本來就是劇情驅動的遊戲,難道樓上以為一代是因為遊戲 08/12 07:13
23Fasurasho: 機制獲大獎的?主菜爛就是爛掉了,其他的再好也沒意義。 08/12 07:15
24Fjhihansyu: 笑死人耶,說跟風黑的鐵粉。要不要去油吐伯看評價影片 08/12 07:36
25Fjhihansyu: 阿,那些可是玩過的心得,可憐吶。 08/12 07:36
26FSpade: 跟風黑?抱歉老子買典藏版 夠有資格黑吧?買遊戲當然有資 08/12 07:38
27FSpade: 格批評 什麼叫做跟風黑www 08/12 07:38
28FSpade: 講得好像大家都雲玩家,這部作品還真的是雲玩家的大勝利 08/12 07:39
29FSpade: 一代完美示範關卡&劇情融合的好成為經典 08/12 07:40
30FSpade: 二代很明顯就是劇情不行啊 拖累優秀的美術跟關卡 08/12 07:40
31Fbiggest1983: 一代我覺得佳作不到神,二代我也覺得還ok沒到糞 08/12 07:47
32Fjason748: 跟風黑?原來真有人真喜歡看動物星球喔 08/12 08:25
33Fxu3ru0454: 博物館那邊真的很棒,很不可思議就只有那個部分而已 08/12 08:29
34Fshinchung: 棒也是賣角色情懷啊,不然你們會想看艾比和歐文逛嗎? 08/12 09:08
35Fatleen: [問掛]如果製作人是一坨屎該怎麼做出好遊戲? 08/12 09:08
36FnewtypeL9: 博物館那段真的10/10 08/12 09:33
37Fcoolorphen: 你沒看到底下一堆人離職嗎?無法改變屎就是離開這噁心 08/12 09:33
38Fcoolorphen: 的東西,FYND 08/12 09:33
39Fseedroy: 艾莉爬恐龍說的Fucking dinosaur讓我印象超深刻 08/12 09:33
40Fcoolorphen: 不過博物館還是要讚美一下,畢竟這是少數有一代的劇情 08/12 09:34
41Fcoolorphen: 後續 08/12 09:34
42FnewtypeL9: 玩過的人就知道,關卡沒有設計得很好 08/12 09:36
43Fseedroy: 尋找吉他弦也不錯啊,應該說只要別讓喬爾死得那麼難看, 08/12 09:37
44Fseedroy: 後面應該可以不會那麼難看的 08/12 09:37
45FnewtypeL9: 某些戰鬥關卡設計的不錯,但是無意義又臭又長的關卡也 08/12 09:41
46FnewtypeL9: 不少 08/12 09:41
47Fhank13241: 純噓某個想趁機洗白的,這片早就定調為世紀糞作了,想 08/12 09:56
48Fhank13241: 帶風向可是不可能的喔 08/12 09:56
49Fashybear: 只喜歡博物館那段,好想要全部都是艾莉跟喬爾的回億哦 08/12 10:05
50Fsnowpatrol: 博物館這關真的很讚QQ 但戰鬥方面我最喜歡跟E3 traile 08/12 10:33
51Fsnowpatrol: r相似的那關 第一次聽到口哨然後中箭真的心臟差點跳出 08/12 10:33
52Fsnowpatrol: 來0.0... 08/12 10:33
53FDEAKUNE: 不過一想到博物館是為了後續的衝突才搞的,臭味又開始出 08/12 11:43
54FDEAKUNE: 來了 08/12 11:43
55Fyoshimisakae: 二代劇情很棒,頑皮狗加油 08/12 11:47
56Fphix: 花錢買遊戲 不想情感受創 視覺也受創 08/12 12:10
57Feeee5566: 劇情很棒的 應該是屎都能吃XD 08/12 12:19
58Feeee5566: 一堆事後回憶 每次才在事後解釋 08/12 12:20
59Fsnowpatrol: 視覺不會啦~ 現在應該沒有什麼遊戲精緻寫實度可以跟這 08/12 12:20
60Fsnowpatrol: 款比...遊戲中有些場景的光線真的很讓人驚艷 08/12 12:20
61Feeee5566: 疲乏了 08/12 12:20
62Fvsepr55: 二代很棒,希望三代尼爾繼續自我突破 08/12 12:24
63Fphix: 不是說場景視覺..... 08/12 12:27
64Fweeing76: 博物館10/10 其他真的屎 08/12 12:41
65Fholybless: 索尼到底要怎麼樣幫尼爾擦屁股啊 這關係這ip還有沒有得 08/12 12:41
66Fholybless: 救 暗黑3都找的到人來救屎缺了 08/12 12:42
67Fchocoboex: 劇情很棒,唯一的敗筆是最後的蛇幫,顯得冗長且非必要 08/12 12:43
68Fchocoboex: 。 08/12 12:43
69Fjason0828: 的確是啊 看看現在風向稱讚就是噴吃屎 可撥悲憤宅 先 08/12 12:51
70Fjason0828: 說我也買典藏版別急著說雲玩家 08/12 12:51
71Faigame: 你知道3A大作公司只給四年半上限嗎 08/12 12:53
72Faigame: 只有錢是Sony出的才可能給他一個短線做兩年一般公司兩年這 08/12 12:54
73Faigame: 個進度早就開除一堆人了 08/12 12:54
74Faigame: 說跟風黑的請問水管一堆歐美滯銷售架上的片子是怎麼回事可 08/12 12:55
75Faigame: 以說一下嗎SJW就滾 08/12 12:55
76FKUSUHA0707: 粉粉還沒放棄帶風向阿 科科 08/12 12:58
77Fmidas82539: 笑死人了,現在捧劇情棒的都要切割最後端出來的屎結局 08/12 12:58
78Fmidas82539: 你都要切割表示爛的話,那到底是有什麼證據說他好呀? 08/12 12:59
79Fmidas82539: 然後最可笑的是捧最好的關卡還是非戰鬥的場景 08/12 13:01
80Fmidas82539: 彷彿也有自知之明知道2代在戰鬥根本沒新東西新玩法 08/12 13:01
81Fmidas82539: 不想自曝其短才挑個劇情營造的探索關卡 08/12 13:02
82Fmidas82539: 喔是齁,那你明明有本事那還寫個那麼爛的劇情是欠罵? 08/12 13:03
83FThisisLongID: 沒差啦 這遊戲最成功的地方就是讓嫌成屎的人也願意 08/12 13:06
84FThisisLongID: 吃兩次 08/12 13:06
85Fmidas82539: 你繼續偷換概念呀,我的意思就是這遊戲就算玩兩次 08/12 13:10
86Fmidas82539: 他還是一樣在遊戲性、劇情、關卡設計都是狗屎 08/12 13:10
87Fgodrong95: 我不太懂二代戰鬥沒有新東西新玩法的結論怎麼來的 08/12 13:11
88Fmidas82539: 你不會因為第二輪有不同見解。反而會在白金過程中看透 08/12 13:11
89Fmidas82539: 這遊戲就是狗屎的事實。而支持這遊戲的人也反駁不出來 08/12 13:11
90Fmidas82539: 什麼洨,只能以「阿你噴成這樣你還不是吃屎兩次」 08/12 13:12
91Fmidas82539: 像5歲小屁孩在笑人,而完全無法辯駁這遊戲哪裡好 08/12 13:12
92Fmidas82539: 這就是最後生還者2被稱為糞作的原因:難以辯駁的糞 08/12 13:13
93FThisisLongID: 不會呀,一輪覺得剛切到艾比篇很煩躁略過的細節,二 08/12 13:14
94FThisisLongID: 輪去推敲後才會覺得故事沒跳耀很多算完整 08/12 13:14
95Fmidas82539: 如果有人玩2代還沒發現艾比不論技能樹、物品製作 08/12 13:14
96Fmidas82539: 種類、甚至連人物模組都跟她打死的喬爾一樣 08/12 13:15
97FFinallyPeace: 跟風黑完再跟風捧對馬啊 可憐哪 08/12 13:15
98Fmidas82539: 你的玩法跟一代基本上是相同的。那是有差在哪裡? 08/12 13:16
99FThisisLongID: 不過只為白金吃二輪的人應該還是快速跳過吧,才會有 08/12 13:17
100FThisisLongID: 那種噴劇情噴到連故事對話時序都記錯,超白爛的 08/12 13:17
101Fmidas82539: 白爛的是你完全不敢發文說最後2好只敢在推文噴人白爛 08/12 13:19
102Fmidas82539: 像你這種人沒辦法說最後2哪裡好又只會拉高仇恨值 08/12 13:19
103Fmidas82539: 最後2那麼被人討厭你真的做出不少的貢獻呢 08/12 13:19
104Fmidas82539: 大概就是像你這種人存在,才會讓最後2黑到發亮吧 08/12 13:20
105FThisisLongID: 最後2戰鬥系統比1代好早講過了,有人不想聽就當成別 08/12 13:21
106FThisisLongID: 人不敢講,難怪噴成屎如此容易呀 08/12 13:21
107FThisisLongID: 這遊戲劇情編排上有缺點的地方也都寫過文了,除了那 08/12 13:26
108FThisisLongID: 些之外這遊戲就是中等分數可玩。都過了2個月還在為 08/12 13:26
109FThisisLongID: 了自己吃了2次口中的X氣到放不下才真是搞笑 08/12 13:26
110Fgodrong95: 如果你本來就覺得一代的戰鬥系統很爛那沒話說 如果不是 08/12 13:29
111Fgodrong95: 那增加了更多武器 敵人 殺人演出跟近戰的系統被你稱 08/12 13:29
112Fgodrong95: 為沒有差在哪裡 那我就不懂為什麼了 08/12 13:29
113Fyen0320: 抱歉!就是無法接受劇情,畫面功能再強也不買單。 08/12 13:29
114Fsnowpatrol: 人物模組跟喬爾一樣?如果是指動作的動畫那的確有相 08/12 13:35
115Fsnowpatrol: 似到 像踩頭lol 但不是故意要相似的嗎? 但玩法...光是 08/12 13:35
116Fsnowpatrol: 可控角色因為多了閃躲跟趴下 最近在重玩一代覺得其實 08/12 13:35
117Fsnowpatrol: 差滿多的耶 然後我也是在白金輪中對配角們(特別是下半 08/12 13:35
118Fsnowpatrol: 場的角色們)有更多體會 但只能說青菜蘿蔔各有所好... 08/12 13:35
119Fjason748: 所以國內外那些滯銷的片子也是跟風黑? 08/12 13:36
120FnewtypeL9: 因為戰鬥很好玩所以我有玩第二輪,第二輪冷靜下來玩 08/12 13:44
121FnewtypeL9: 以後,我也對劇情有更多體會,確定劇情真的很爛 08/12 13:44
122FnewtypeL9: 應該說,這是一個很有潛力的劇本,但是被編劇搞砸了 08/12 13:44
123FnewtypeL9: 至於戰鬥和物理方面,這就是一款3A大作沒有問題 08/12 13:45
124FnewtypeL9: 但是戰鬥以外的遊戲體驗就不是很好 08/12 13:46
125FVttONE: 個人覺得一代不到神,二代不到糞,評價都太極端了 08/12 13:52
126FVttONE: 劇情的確不討好,但美術、關卡都有進步 08/12 13:54
127Fcowcowleft: 可以不喜歡這個遊戲,但是一直攻擊喜歡這個遊戲的人是 08/12 13:55
128Fcowcowleft: 怎樣 08/12 13:55
129Fhank13241: 個人覺得一代不到神,但二代是真的糞 08/12 13:57
130Fhank13241: 因為我受不了喜歡這遊戲的只會藍色窗簾,我覺得我認為 08/12 13:57
131Fhank13241: 去講,你說這是個人看法別人怎麼想無所謂就算了,但很 08/12 13:58
132Fhank13241: 多喜歡的人還硬要逼其他人認同,這行為我就很討厭 08/12 13:58
133FnewtypeL9: 喜歡的人不要幻想討厭的人都是跟風黑就好了 08/12 14:08
134FnewtypeL9: 3天400萬 破關率55% 玩過的人還是很多的 08/12 14:08
135FnewtypeL9: 尤其這個版肯定一堆人玩過 怎麼可能罵的都是跟風黑 08/12 14:10
136FThisisLongID: 一代藍色窗簾okay可以捧成神作 二代藍色窗簾不殺就 08/12 14:16
137FThisisLongID: 貶成糞作 玩家真的很可愛 XD 08/12 14:16
138Fhank13241: 我說過我認為一代不到神啊,別亂代入別人立場 08/12 14:20
139Fhank13241: 而且一代劇情沒有雙主角,而且是線性推進劇情,並不需 08/12 14:21
140FThisisLongID: 有人在說您嗎? 一代被捧成神的原因就是板上盛讚結局 08/12 14:21
141Fhank13241: 要那麼多藍色窗簾強求其他人認同阿 08/12 14:21
142FThisisLongID: 開放隨玩家腦補 現在連這個觀點也要翻?? 08/12 14:21
143FThisisLongID: 覺得劇情不錯的人也不過是分享自己推敲出來怎樣個不 08/12 14:22
144FThisisLongID: 錯法 有人就要解讀成逼其他玩家認同 搞笑? 08/12 14:22
145FThisisLongID: 這種被害妄想難怪玩個可以斷肢殘殺的遊戲也能一直腦 08/12 14:23
146Fhank13241: 因為這篇提到藍色窗簾的只有我,至於結局後其他人幻想 08/12 14:23
147FThisisLongID: 補被教育 XD 08/12 14:23
148Fhank13241: 無關我提到一代遊戲的劇情敘述阿,我在其他篇也說過我 08/12 14:23
149Fhank13241: 最受不了的是二代插敘倒敘亂放,劇情敘述雜亂無章跟吃 08/12 14:24
150Fhank13241: 屎不遑多讓,當然有人喜歡就算了,但別強求別人認同 08/12 14:24
151Fwmaple01: 突然好奇護航整天噴別人雲黑玩家,難道護航的就不是雲護 08/12 14:24
152Fwmaple01: 航嗎XD 08/12 14:24
153Fhank13241: 不強求別人認同你在這跟人爭論甚麼呢?我並沒有說你是錯 08/12 14:25
154Fhank13241: 的,我也不想改變你的想法,但你也別說別人怎樣 08/12 14:26
155Fsnowpatrol: 護航的都是被買的啦lol 或是愛吃屎的 08/12 14:26
156FThisisLongID: 看到現在更多講個自己喜歡這遊戲的玩家被連帶攻擊吃 08/12 14:27
157Fyoshimisakae: 某些人的人生過的好辛苦,一天到晚說服別人吃的是 08/12 14:28
158Fyoshimisakae: 屎,好了啦go get a life 08/12 14:28
159FThisisLongID: 屎或愛幻想腦補 這才是所謂的「強求別人認同」自己 08/12 14:28
160FThisisLongID: 想法吧 這麼介意這回事 有跳出來譴責板上風氣不該如 08/12 14:28
161FThisisLongID: 此? 08/12 14:28
162Fyoshimisakae: 有必要見不到別人喜歡這個作品? 08/12 14:29
163Fhank13241: 通篇我覺得我認為那的確是腦補沒錯吧,除非製作人有出 08/12 14:30
164Fhank13241: 來說的確是這樣做,至於吃屎這回事本來就是公眾認為的 08/12 14:31
165Fhank13241: 這遊戲目前來說大多數人,而且是全球大多數人都認為的 08/12 14:32
166Fyoshimisakae: 原Po也一樣可悲,明明喜歡博物館這段,看了分析影 08/12 14:33
167Fyoshimisakae: 片也認同這邊的關卡設計跟體驗,還要說服自己這個遊 08/12 14:33
168Fyoshimisakae: 戲依然是坨屎以及懷疑這個頻道是不是收錢消毒,拜託 08/12 14:33
169Fyoshimisakae: 有點自主判斷能力好不好? 08/12 14:33
170Fhank13241: 糞作,硬是要為了少數人推翻大多數人的認為,不合理吧 08/12 14:33
171FThisisLongID: 好啦好啦 你攻擊喜歡這遊戲的有理 喜歡這遊戲的講自 08/12 14:33
172FThisisLongID: 己的喜歡點就是強求別人認同啦 哈哈哈 08/12 14:33
173Fhank13241: 當然你要認為這是普作或是佳作,個人認為就好,跟別人 08/12 14:33
174Fhank13241: 爭論什麼沒意義 08/12 14:34
175FThisisLongID: 你最好保佑自己喜歡的遊戲永遠跟主流一模模一樣樣 08/12 14:35
176FThisisLongID: 要不然哪天就換別人噴你愛吃屎還理所當然的呢 XD 08/12 14:35
177Fjhihansyu: 你喜歡最後2是你自己的事,但是不承認最後2現在的評價 08/12 14:35
178Fjhihansyu: 就很難看了,同學。 08/12 14:35
179Fhank13241: 舉個例子,我看NBA的主隊是國王,你去看一下就知道國王 08/12 14:36
180Fhank13241: 的評價有多爛,被罵得有多慘了,但最後2劇情的爛跟國王 08/12 14:36
181Fhank13241: 實力的爛是客觀事實,那是反駁不了的 08/12 14:36
182Fjhihansyu: 好的遊戲不一要是主流,但是會被大多人唾棄的作品,我 08/12 14:36
183Fjhihansyu: 還真的只看過最後2。 08/12 14:36
184Fjhihansyu: *不一定 08/12 14:37
185FThisisLongID: 多數?? 兩個月前板上最愛的metacritics 經過負評炸 08/12 14:37
186FSGBA: 反正那群愛吃屎id就理由一堆 基本上嗆完放置play就好 反正 08/12 14:38
187FSGBA: 說道理他們也不會聽 整天說別人霸凌他們 而且根本就很介意 08/12 14:38
188FSGBA: 整天出來刷存在感 08/12 14:38
189FThisisLongID: 彈後 評分數量緩步上升 但現在也變成正評7.1萬負評 08/12 14:38
190FThisisLongID: 6.1萬 所以到底什麼是多?什麼是少?? 08/12 14:38
191FThisisLongID: 還是又要繼續用雙重標準來喊會給正評的都是假 只有 08/12 14:39
192FThisisLongID: 給負評的才是真?? 08/12 14:39
193FThisisLongID: 開口只會嗆人吃屎的人講得好像自己多會說道理耶 XD 08/12 14:40
194Fjhihansyu: 呵呵 有種就別鎖評分阿,講那個失去公信力的網站,忘記 08/12 14:41
195Fjhihansyu: 10/10好評嗎,自己去看二手售價啦,講這麼多 08/12 14:41
196FThisisLongID: 鎖評分的證據是什麼?? 一堆人說無法留0分 結果同時 08/12 14:41
197FThisisLongID: 一堆人說是因為網站炸掉留10分也沒辦法 然後去看最 08/12 14:41
198FThisisLongID: 新評分一樣是0 10皆有... 然後某群人還在堅信鎖評 08/12 14:42
199FThisisLongID: 分 真可愛呢 這麼會鎖 怎不直接把分數拉到8分9分讓 08/12 14:42
200FThisisLongID: 它現在還在5.6這種不上不下的中間分? 08/12 14:42
201Fjhihansyu: 證據ww,之後都要48小時才能評價,"最後2條款"耶,噁 08/12 14:43
202Fjhihansyu: 心到不行www 08/12 14:43
203FThisisLongID: 講得好像48小時才能評價最後2的分數就能飆飛 邏輯啊 08/12 14:43
204Fjhihansyu: 所以5.6讓你覺得很爽就好啦,你挺你的最後2,我酸它的 08/12 14:44
205Fjhihansyu: 劇情,不是很好嗎 08/12 14:44
206FThisisLongID: 過了2個月了還一堆在崩潰tlous2必須是糞作的 鎖48小 08/12 14:44
207FThisisLongID: 時還真有屁用呢 XD 08/12 14:44
208Fjhihansyu: 恩 你說的沒錯喔 讚! 08/12 14:45
209FThisisLongID: 本來就是青菜蘿蔔各有所好 哪知一堆不曉得腦子在想 08/12 14:45
210FThisisLongID: 什麼的玩家 看到別人分享喜歡也要氣氣氣氣氣 08/12 14:45
211Fsnowpatrol: 現在板上感覺的確多數人都不喜歡這代的劇情 但玩家對 08/12 14:46
212Fsnowpatrol: 劇情的感受這種事情是很主觀的吧... 08/12 14:46
213Fjhihansyu: 難吃的店也是有味覺特異的人愛阿,傻傻的 08/12 14:46
214Fadoy: 博物館這段很棒,單看這段劇情真的很感人 08/12 14:47
215FThisisLongID: 你要覺得別人味覺特異 別人也會覺得你味覺才特異啊 08/12 14:48
216FThisisLongID: 這不是很公平的事嗎? 08/12 14:48
217Fjhihansyu: 看到最後2的劇情,酸一下也是種支持阿,畢竟它"成功"了 08/12 14:48
218Fjhihansyu: 阿 08/12 14:48
219Fjhihansyu: 所以你承認難吃的事實了喔www 08/12 14:48
220FThisisLongID: 覺得就算了 還硬要攻擊其他玩家真的是腦子有事 08/12 14:48
221FThisisLongID: 你是不是還在以為不討厭tlous2的人一定覺得它就是 08/12 14:49
222FThisisLongID: 10/10神作啊?? 可憐哪 08/12 14:49
223Fjhihansyu: 誰在跟你攻擊,你自己腦補嗎? 08/12 14:49
224FThisisLongID: 沒攻擊呀 只是味覺特異嘛 彼此彼此囉 還好我愛吃好 08/12 14:50
225FThisisLongID: 料理呢 08/12 14:50
226Fadoy: 後面找吉他弦時跟喬爾把拔一起打怪也不錯,我當時在Ellie篇 08/12 14:51
227Fadoy: 時都還覺得二代其實很不錯呢,直到我玩到Abby篇後就開始覺 08/12 14:51
228Fadoy: 得越來越不對勁,然後結局讓我很難受QQ 08/12 14:51
229Fjhihansyu: 自認為好料理,哈哈哈 主流 08/12 14:52
230FThisisLongID: 對啊 我玩ff7re 對馬 動森 都覺得是好料理呢 味覺特 08/12 14:52
231FThisisLongID: 異的您一定無法理解吧 嘻嘻 08/12 14:53
232Fjhihansyu: 真的,至少看到其它的遊戲,覺得你還有救 08/12 14:54
233Fjhihansyu: 嘻嘻 08/12 14:54
234Fjhihansyu: 玩到最後2可能就個人口味吧 08/12 14:55
235Fjhihansyu: 我原諒你 08/12 14:55
236FThisisLongID: 你看 有人高級到還可以原諒其他玩家呢 真是天龍玩家 08/12 14:58
237FThisisLongID: 呀 08/12 14:58
238Fjhihansyu: 我只原諒你阿,同學~天龍人,你歧視天龍人嗎!?,看 08/12 15:00
239Fjhihansyu: 來教育還不夠喔 08/12 15:00
240Fjhihansyu: 畢竟看你這樣挺最後2,也是很感動阿,雖然我永遠無法 08/12 15:02
241Fjhihansyu: 喜歡最後2,但是我試試看原諒你 08/12 15:02
242FThisisLongID: 天龍人自以為是很糟糕啊 怎麼 爛事幹盡說不得啊? 08/12 15:05
243Fkenyun: 爛到我覺得護航的人要附人權證明 08/12 15:06
244Fkenyun: 捧的人是沒看到小賣店老闆在泣血 不去買個十片來傳教 08/12 15:06
245FThisisLongID: 原來您這麼熱愛教育他人 應該是ND愛好者 祝福囉 08/12 15:06
246Fjhihansyu: 現在誰在攻擊誰阿,喜歡最後2的人,只會扯東扯西的嗎? 08/12 15:07
247Fjhihansyu: 最後2不只遊戲失敗,連支持者的教育也辦不到呢 08/12 15:08
248FThisisLongID: 會說別人味覺特異會想原諒人的 怎麼又覺得被攻擊啦? 08/12 15:08
249FThisisLongID: 順著您的話回個嘴而已耶 玻璃這樣就爆啦? 08/12 15:09
250Fjhihansyu: 所以你對號入座了www 08/12 15:09
251FThisisLongID: 推文對話化還需要坐椅子啊? 裝中立也不用這樣吧 噗 08/12 15:10
252Fjhihansyu: 噗,全新的最後2要多少錢,別活在自己世界,對了 送我 08/12 15:26
253Fjhihansyu: 也不屑玩 08/12 15:26
254Feeee5566: 劇情就真的很爛 我也是吃了兩次屎 08/12 15:30
255Feeee5566: 把他玩遭遇戰還行就是了 08/12 15:31
256Feeee5566: 整個細節 頑皮狗就是硬 在PS4上逼出最強的細節了 08/12 15:32
257FThisisLongID: 不屑玩? 那表示還沒玩?? 那還能對這遊戲氣氣氣氣氣 08/12 15:35
258FThisisLongID: 成這德性 前面有人說雲黑特看來真的不是空穴來風呢 08/12 15:35
259FThisisLongID: 真是辛苦真的有玩也不喜歡tlous2的玩家了 豬隊友是 08/12 15:36
260FThisisLongID: 真的存在的 08/12 15:36
261Fjhihansyu: 現在是直播跟有網路的時代,一款遊戲可以等評價後再入 08/12 15:42
262Fjhihansyu: 手,這次最後2除了劇情問題,再來就是預告詐騙,還在 08/12 15:42
263Fjhihansyu: 那邊玩過才有資格評論,可笑, 08/12 15:42
264Fmidas82539: 長id,麻煩你不要再自介你自己是豬隊友好了嗎? 08/12 15:42
265Fmidas82539: 你上一篇還不是回管誰有沒會玩最後2?結果自己就在噴 08/12 15:43
266Fmidas82539: 自己嘲笑的事情嘛?還笑人邏輯死掉呢,你到底多可悲呀 08/12 15:43
267Fjhihansyu: 多少相信10分評價跟頑皮狗,然後預購遊戲後第一時間玩 08/12 15:45
268Fjhihansyu: 的人,之後憤怒的賤賣掉,後續二手市場的價崩,是要再 08/12 15:45
269Fjhihansyu: 幫你複習一下嗎? 08/12 15:45
270Fmidas82539: 嘴巴那麼臭,還笑別人嘴臭,麻煩你漱口一下好嗎? 08/12 15:46
271Fmidas82539: 我這邊螢幕都飄出你那菜味了呢?要不要去看醫師呀? 08/12 15:47
272FThisisLongID: 某人只是坐實了之前網友所說的雲黑特玩家存在 而且 08/12 15:47
273FThisisLongID: 講話還有夠大聲 真棒呢 08/12 15:47
274FThisisLongID: 至於拉不下臉的可憐人 要面對自己噴角色塑造失敗結 08/12 15:48
275Fjhihansyu: 7年耶!多少人期待艾莉跟喬爾的後續故事,沒把劇情做好 08/12 15:48
276Fjhihansyu: 就算了,還傷害等待多年的玩家,這些上市後都吵到懶的 08/12 15:48
277Fjhihansyu: 東西,你在那邊跳針,能改變什麼? 08/12 15:48
278FThisisLongID: 果是自己記錯對話發生時間順序所犯的低等級錯誤嗎? 08/12 15:48
279FThisisLongID: 好啦好啦 氣氣氣氣氣的雲黑特玩家 連二手價的錢都沒 08/12 15:49
280Fmidas82539: 你到現在就只會這招?拿錯誤a來類推他講的都是錯的? 08/12 15:49
281FThisisLongID: 付就不用氣成這樣了 衝首發的難以釋懷還有點道理XD 08/12 15:50
282Fmidas82539: 我就退十步的確我時序是記錯好了,那跟其他沒錯的地方 08/12 15:50
283FThisisLongID: 連錯誤a都不想承認 那其他還需要多看嗎? 08/12 15:50
284Fmidas82539: 有啥屁關係?你不過就無法反駁就只好一直跳針對我人身 08/12 15:50
285FThisisLongID: 噴戰鬥系統跟一代沒差多少 結果玩潛行多了雞掰狗 玩 08/12 15:50
286Fmidas82539: 攻擊不是嗎?你就只會這招是不是? 08/12 15:50
287FThisisLongID: 正攻多了各種斷肢近戰系統都不想看 那你剩什麼討論 08/12 15:51
288FThisisLongID: 功能?? 08/12 15:51
289FThisisLongID: 人身攻擊?? 我怎麼記得有人直接噴覺得喜歡tlous2的 08/12 15:52
290Fmidas82539: 你到底要不要發文辯駁啦?有種就不要躲在推文講呀 08/12 15:52
291Fjhihansyu: 有些雲玩家也是會看遊戲內容後購入遊戲,你知道嗎,沒 08/12 15:52
292Fjhihansyu: 有人會去嫌最後2的美術或系統,大家都是在說它劇情會 08/12 15:52
293Fjhihansyu: 讓人玩不下去,還在那邊拿別的遊戲來擋箭,鵝心阿~ 08/12 15:52
294FThisisLongID: 玩家難聽話 還自認自己都沒有錯 現在開始覺得大家講 08/12 15:52
295FThisisLongID: 話應該客氣啦? 08/12 15:52
296Fmidas82539: 你自己嘴臭不要牽拖到「大家」好嗎?記得去看醫生 08/12 15:53
297FThisisLongID: 我都心得文都打過了 還需要重貼浪費板面幹嘛? 有人 08/12 15:53
298Ffreeblade: 還在這邊戰這個幹嘛 這種遊戲就讓它靜靜死去就好了 08/12 15:53
299FThisisLongID: 氣到要反駁 結果是自己記錯東西 還怪別人電回去 是 08/12 15:53
300FThisisLongID: 有多易碎? 08/12 15:53
301Fjhihansyu: 也有玩過的心得說出喜歡跟討厭的點,人家也是給正面評 08/12 15:55
302Fjhihansyu: 價阿,你的文章喔 算了吧 08/12 15:55
303Fmidas82539: 如果你一定要回顧你寫的 #1V7OB9oj 這篇 08/12 15:56
304Fmidas82539: 我只能說推文一直噴別人邏輯死掉作者的確滿易碎的呢 08/12 15:59
305Fjhihansyu: 好了啦 豪洨哥 08/12 16:00
306Fjhihansyu: 原來是長ID,難怪聽不進去,浪費我時間 08/12 16:00
307FThisisLongID: 邏輯死去不能嘴,不管是不是雲的黑特可以滿口糞,好 08/12 16:06
308FThisisLongID: 啦好啦,你們說的都對啦 XD 08/12 16:06
309Flolicat: 強烈希望索尼出錢給ND做三代 我想看銷量 08/12 16:07
310Fatleen: 銷量會講話拉,一個讓玩家期待七年的大作發售快兩個月還是 08/12 16:17
311Fatleen: 只能拿3天400萬出來講,笑死 更別提新片掉到什麼價格 08/12 16:17
312FDEAKUNE: 好了啦長ID,你連尼爾講的東西都能理解錯誤,自己腦補一 08/12 17:00
313FDEAKUNE: 套邏輯再喊邏輯死去,精神勝利法這麼好玩? 08/12 17:00
314Fcheng7: 笑話 什麼時候youtube有證據力當指標了 08/12 17:10
315Fmambaout414: 都可以腦補劇情了當然也可以雲呀。腦補神作跟雲黑好 08/12 17:23
316Fmambaout414: 像沒什麼差XD 08/12 17:23
317Fyakummi: 最後支持者又出現了 XD 08/12 17:27
318Fkkch520: 哎呀,不用在吵這個了,什麼銷售量會說話啊,什麼10/10 08/12 17:42
319Fkkch520: 評分,什麼製作人詐欺,所以呢?現在網路發達太多跟風仔 08/12 17:42
320Fkkch520: ,完全沒有一個準確的指向性,自己喜歡玩得開心就好,管 08/12 17:42
321Fkkch520: 那堆跟風或是滿嘴屎來屎去的人說什麼?自己覺得爽就好了 08/12 17:42
322FEloC: 尼爾:放下仇恨大家回家 討論區:%#%@$^#%@$^$ 08/12 17:51
323Fa855110: 評價好的遊戲自然會變成長賣型作品,但這屎二手崩成這樣 08/12 18:20
324Fa855110: 我看是沒機會了 08/12 18:20
325Fbadend8769: 長ID到底剩下幾片還賣不出去 要你這樣護航 可憐哪 08/12 18:28
326Fwmaple01: 每篇都看得到最後護航者到處開戰場欸 08/12 18:37
327FDEAKUNE: 我還在等長ID的回話呢。他認同我的看法,還順便幫我翻譯 08/12 18:54
328FDEAKUNE: 英文,除了誤解尼爾的想法外,真是幫了不少忙,感謝你喔 08/12 18:54
329Fyuyi0504: 就跟一代看到長頸鹿的關卡一樣 08/12 19:19
330FWarIII: 所以他們老套的繼續做老人帶女孩這種套路一樣會賣爆 甚至g 08/12 19:21
331FWarIII: oty穩穩的 全因一個人 不說了 08/12 19:21
332Fifyoutry: 就算同一個故事大綱換另一個職業的來搞絕不會搞成這樣, 08/12 19:32
333Fifyoutry: 會被砲成這樣主因之一是虐心並不讓抒發,商業作品這樣搞 08/12 19:36
334Fifyoutry: 應該是很罕見. 08/12 19:36
335FThisisLongID: 尼爾都自述艾莉是他驕傲的去性化女權主角初號機 自 08/12 20:09
336FThisisLongID: 以為比尼爾還要懂尼爾的傢伙又出來丟臉啦? 08/12 20:09
337FDEAKUNE: 不敢不敢,我沒有比自己腦補到一堆然後再喊邏輯死去的人 08/12 20:57
338FDEAKUNE: 還要懂尼爾,除了把棄案等前因後果分析過一遍得到比腦補 08/12 20:57
339FDEAKUNE: 更有理的答案外,真的沒比天天吹尼爾彩虹屁的還厲害 08/12 20:57
340FDEAKUNE: 如果一代艾莉的角色弧就已經完美了,二代那些行為怎麼這 08/12 20:58
341FDEAKUNE: 麼剛好通通都和一代棄案完美重合呢?這是長ID靠腦補無法 08/12 20:58
342FDEAKUNE: 得到的結論 08/12 20:58
343FThisisLongID: 尼爾解讀的一代結局那個未爆彈的不安定因素 早有一 08/12 21:17
344FThisisLongID: 批玩家看出不尋常的地方了 到了dlc後則有更多比例的 08/12 21:18
345FThisisLongID: 玩家可以解讀出來 自己對劇情的感受能力比不上別人 08/12 21:18
346FThisisLongID: 再來以為喬艾衝突都是尼爾為了二代噁心玩家才硬生出 08/12 21:19
347FThisisLongID: 來 這就真的只是個笑話了 就跟講錯話也要硬凹說在測 08/12 21:19
348FThisisLongID: 驗別人一樣搞笑 面皮還真值錢呀 08/12 21:19
349FDEAKUNE: 你的早有一批是多早?多少?有沒有比尼爾自己在2013年親 08/12 21:22
350FDEAKUNE: 口講的還早?來嘛,最愛講邏輯的這時就應該拿出證據打臉 08/12 21:22
351FDEAKUNE: 呀? 08/12 21:22
352FDEAKUNE: DLC的部分主要是穿插過去的萊莉與當下受傷的喬爾,不要喬 08/12 21:25
353FDEAKUNE: 爾死都來不及了還埋下衝突? 08/12 21:25
354Fmogli: 我還是覺得這片在我心中定位太特別了 剛聽到Peral Jams的Fu 08/12 21:54
355Fmogli: ture Days裡”All the promises at sundown 08/12 21:54
356Fmogli: I meant them like the rest ”發現就是艾莉在喬墓園那裡日 08/12 21:54
357Fmogli: 記寫的歌詞 催淚 08/12 21:54
358Fcoaxa: 樓上 還有The guardian歌詞也在日記裡出現過 好好聽 08/12 22:00
359Fruiun: 我是覺得大家要有個心理準備,索尼準備鋪天蓋地的洗白動作 08/12 22:27
360Fruiun: 一切都是用喬爾跟艾麗打感情牌來開始 08/12 22:27
361FThisisLongID: 玩家看1代成品推敲得出來的東西 有人在爭時間點有沒 08/12 23:25
362FThisisLongID: 有比尼爾演講早 還真是難看啊 XD 08/12 23:25
363FThisisLongID: 不覺得有什麼好洗白的 劇情就這樣子了 不能接受的人 08/12 23:26
364FThisisLongID: 也不可能因為sony多打喬艾感情廣告有所改變 08/12 23:27
365FHorse129: 片價跌成這樣 粉粉繼續說跟風黑 嘻嘻 08/12 23:29
366FHorse129: 全球片子滯銷也都是跟風黑XD 08/12 23:31
367Fruiun: X8這幾句說得滿中肯的 08/13 00:31
368FDEAKUNE: 唉,長ID還在用精神勝利法,可憐。但是第二段我可以認同 08/13 00:42
369FDEAKUNE: ,花費索尼大筆預算、頑皮狗員工加班換來的畫面卻因尼爾 08/13 00:42
370FDEAKUNE: 的一己私心銷量慘跌,本週玩家數才剛破600萬,真的得幫索 08/13 00:42
371FDEAKUNE: 尼和頑皮狗寫個慘字 08/13 00:42
372FDEAKUNE: 尼爾明確說他知道"大部分"玩家的解讀,但是他自己的解讀 08/13 00:44
373FDEAKUNE: 完全不同,長ID你說的一批玩家在哪啦? 08/13 00:44
374Fericliung: https://i.imgur.com/eBFYwS8.jpg 08/13 01:19
375Fjonesy9000: 粉粉求認同 08/13 08:14
376FThisisLongID: 有些人真的很可悲 為了仇恨2代仇恨尼爾 連1代的開放 08/13 11:12
377FThisisLongID: 解讀結局都想抹煞的樣子 08/13 11:13
378FThisisLongID: #1Hm5WmKR 2F推文 08/13 11:13
379FThisisLongID: #1J8hL4Ge 「那麼對艾莉而言 難道之後生存的意義一 08/13 11:13
380FThisisLongID: 定要跟這個男人有關嘛?」 08/13 11:13
381FThisisLongID: 只翻這個板看沒幾篇就已經有劇情感受力比閣下強的其 08/13 11:14
382FThisisLongID: 他板友了 還要繼續嘴硬下去? 08/13 11:14
383FDarkHolbach: 好啦,不用回推反擊,要學你偉大的尼爾原諒玩家 08/13 11:34
384FDarkHolbach: 說人家無腦黑的,可以看看聶胖的評價,聶胖直接酸尼 08/13 11:35
385FDarkHolbach: 爾業餘了 08/13 11:35
386FDarkHolbach: Pewdiepie跟餐哥也都很失望 08/13 11:35
387FThisisLongID: 有人輸不起愛追著別人尾巴跑點名討戰又弱到隨便都能 08/13 11:40
388FThisisLongID: 電要怪誰? 聶胖酸尼爾我覺得很ok呀 我自己也打過文 08/13 11:41
389FThisisLongID: 說tlous2的劇情哪邊編排不好 這有什麼好不能討論的? 08/13 11:41
390Fgogofight: 跟那個ID吵不完啦 跟他認真沒完沒了 08/13 11:42
391FThisisLongID: 但仇恨尼爾仇到要講得好像1代的好完全跟他一點關係 08/13 11:43
392FThisisLongID: 都沒有 所有2代覺得被噁心的要素都是2代才加進去的 08/13 11:43
393FThisisLongID: 1代埋的伏筆都不存在 那就是欠人電 08/13 11:44
394Fyakummi: 遊戲中艾莉復仇的執行如果有某ID那麼堅決的話,劇情就不 08/13 12:07
395Fyakummi: 會被噴成現在這樣囉~ 08/13 12:07
396FLeonsaw: 雖然蠻有毅力 但沒有人通知最後支持者已經散場了嗎? 08/13 12:18
397Fjhihansyu: 看小丑演獨角戲也不錯,愉悅~ 08/13 12:49
398FDEAKUNE: 長ID真可憐,自己之前先斷章取義拿別人的文章來反駁,被 08/13 13:11
399FDEAKUNE: 噓到X8還敢說別人引戰。被點出問題後還跳針認為自己贏了 08/13 13:11
400FDEAKUNE: 。我何時說尼爾「一點關係都沒有」?我是說一代是團體協作 08/13 13:11
401FDEAKUNE: ,結局的定案就不是他所想要的;之後做二代他就把棄案回 08/13 13:11
402FDEAKUNE: 收,還有一代未完成的艾莉角色弧(尼爾解讀版),如果艾莉 08/13 13:12
403FDEAKUNE: 已經完美,何須part 2?自己感受力差就說嘛,讓大家笑笑 08/13 13:12
404FThisisLongID: 好了啦 現在又變成不想面對早就有其他玩家的心得可 08/13 13:19
405FThisisLongID: 以看出尼爾早在1代就在鋪梗是吧? 可憐哪 08/13 13:20
406FThisisLongID: 自己看不到其他玩家可以先一步嗅到的伏筆 還要自以 08/13 13:22
407FThisisLongID: 為是強辯那些都不存在 有夠可悲的 08/13 13:22
408FSSglamr: X8說別人輸不起 我就看不懂了 以後叫你X8哥好了 08/13 15:24
409FThisisLongID: 有崩潰連噓仔存在的X8也能自爽? 難怪其他地方的飛天 08/13 17:39
410FThisisLongID: 蟑螂大軍會按2就能標案子呢 08/13 17:39
411Fjoeyben: 跟風黑 當大家白癡 08/13 18:17
412FDEAKUNE: 哈哈,如果只有一個連噓就能達到X4 X8那你也太看得起對方 08/13 18:34
413FDEAKUNE: 了,事實上你就是腦迴路跟常人差異太大,又常說別人邏輯 08/13 18:34
414FDEAKUNE: 死去才被噓爆,記得面對現實啊 08/13 18:34
415FThisisLongID: 還在不能面對早就有其他玩家的心得可以嗅出尼爾在1 08/13 22:18
416FThisisLongID: 代劇情鋪伏筆的事實啊? 有夠可憐的 08/13 22:18
417FDEAKUNE: 你拿解讀來反駁尼爾自己講過的東西?我講的是創作思路, 08/13 23:48
418FDEAKUNE: 你講的是你的腦補,解讀跟創作思路的差別在哪你是真不懂 08/13 23:48
419FDEAKUNE: 還是因為不想認輸才跳針? 08/13 23:48
420FDEAKUNE: 活在自己世界的人只會用自己的解讀去反駁別人的解讀,以 08/13 23:55
421FDEAKUNE: 此「證明」自己是對的,這種套套邏輯看多了很煩,沒有同 08/13 23:55
422FDEAKUNE: 理心不是罪,但是腦迴路特殊還要秀給別人看就有問題 08/13 23:55
423FThisisLongID: 嗆完被打臉依然繼續無法面對早有玩家心得有嗅出尼爾 08/14 00:06
424FThisisLongID: 在1代埋下的伏筆 只能瞎扯可憐哪 08/14 00:06
425FDEAKUNE: 同一句話講兩遍就叫跳針,如果你繼續在回文就證明這件事 08/14 10:58
426FDEAKUNE: 。我知道你就是想找人聊天辯論,一個人很孤單寂寞 08/14 10:58
427FThisisLongID: 有人被打歪臉不想面對自己的錯誤只想扯東扯西轉移話 08/14 12:23
428FThisisLongID: 題證明自己沒錯,當然值得被不斷的把主題抓回來一再 08/14 12:23
429FThisisLongID: 打臉。 08/14 12:23
430FThisisLongID: 堅稱一代的結局不是尼爾真正想要的,結果早有玩家解 08/14 12:26
431FThisisLongID: 讀出與尼爾講解相近的結局感受。這證明了尼爾確實有 08/14 12:26
432FThisisLongID: 把他想要的元素放進成品,以及有人對劇情感受能力的 08/14 12:26
433FThisisLongID: 低落,還毫不怕羞恥地一再展露 08/14 12:26
434FDEAKUNE: 其實回去看你的文章真的覺得你很可憐,自己沒寫出什麼重 08/14 12:58
435FDEAKUNE: 點,除了反駁別人以外沒有任何存在價值,你拿出來當擋箭 08/14 12:58
436FDEAKUNE: 牌的文章也無法推導出尼爾會真的堅持他的偏執。不要活在 08/14 12:58
437FDEAKUNE: 他人陰影下,多有點主見不要為反而反,為自己活吧 08/14 12:58
438FThisisLongID: 那種還會因為自己輸不起,過了好一陣子好不容易擠出 08/14 13:43
439FThisisLongID: 一個只有自己聽出來的無意義if,還特地回取暖窩想號 08/14 13:43
440FThisisLongID: 招別人一起取笑,結果還可悲到沒人鳥。這看起來才真 08/14 13:43
441FThisisLongID: 的是活在陰影之下的寫照吧 嘻 08/14 13:43
442Fdomy1234: 設計的那麽用心 發售兩個月就有接近Hits版的二手價 佛 08/14 15:40
443FDEAKUNE: 閱 08/14 15:55
444FDEAKUNE: 同樣的內容持續跳針,除了精神勝利看不出深度 08/14 20:26
445Fappleball200: 博物館真心10/10 08/15 00:07

playstation熱門文章

103 [閒聊] SONY為「PS5之亂」道歉
228 2020-09-21 18:50
51 [問題] 關於PS5預購
119 2020-09-21 17:55
29 [閒聊] PS5數位版
66 2020-09-21 14:41
42 [問題] PS5 音響怎麼接?
140 2020-09-20 20:59
60 [閒聊] 現在買PS4 PRO蠻划算的?
181 2020-09-20 19:16
-54 [實況] 熊熊吃雞 (高清)
67 2020-09-19 22:01
16 [問題] 全國電子其實不只50?
46 2020-09-19 12:31
20 [問題] PS3 原廠換主機板5k
39 2020-09-19 08:41
58 Fw: [情報]PS5黃牛公道價一覽
150 2020-09-18 19:51