Re: [閒聊] TLOU最後生還者 做疫苗艾莉必死？

回應alanjiang: 我的基本假設是艾利感染了低活性(低毒力)的突變/罕見菌株 在與低毒力菌株的共存狀態下 (1.) 獲得了對一般菌株的抵抗力 (能抵抗 但未必絕對免疫) (2.) 艾利的免系系統可以圍住低活性菌株的主要病灶 但是殺不死 (3.) 對於吸入或是傷口傳入 尚未長成病灶的普通高活力(高毒力)菌株 分散的孢子或細胞 艾利的免疫系統可以個別擊破 阻止其長成病灶或擴張(4.) 艾利的免疫系統成功壓制住病灶 使抽血或抽腦脊液抽不到該病原 (5.) 艾利早就在不知道何處感染低活性菌株(在某處吸到孢子?) 之後才被咬 ->因為會咬艾利的殭屍必定是高毒力菌株感染 若艾利沒有事先獲得抵抗力會死掉 以上的生物學特性假設 有哪一個不是基於現實的? 1+3. 能與菌株共存 把病灶圍住但是殺不死 ex: 麴菌 (Aspergillus)真菌類, 通常由肺部感染 依照病人抵抗力強弱 可以有幾種結局 a. 麴菌瘤(aspergilloma) 真菌被免疫壓制住, 就繼續待在肺部, 病灶可能會痊癒消失, 也可能就一直存在 b. Invasive Aspergillosis , 真菌開始在肺部/血液亂跑 見於抵抗力差的病人 -結局要繼續細分還有,在這裡就不提, 只是說明真菌感染可以就待在原處與病人共存, 也可以在體內亂竄, 而抵抗力強弱可以決定結局種類 2. 得過比較弱的A菌 而獲得對比較強的B菌的抵抗力 ex: 卡介苗阿幹 把比較弱的結核菌打進你體內, 讓你對比較強的結核菌有抵抗力 4. 免疫系統可以個別擊破 阻止其長成病灶或擴張 ex: 一樣用結核菌為例, 打過卡介苗或免疫力夠者 不會生病或形成primary TB病灶(白血球把結核菌圍在原地) 免疫力低下者變成secondary TB 結核菌開始入血亂跑 5.艾利狀況良好 抽血或抽腦脊液抽不到該病原 ex: 一樣用結核菌為例, 病人secondary TB後控制良好 你抽血/抽腦脊液不一定能"培養"出結核菌, 因為被身體/藥物壓制住 ex2: 再扯抽腦脊液我就說感染點在硬腦膜外 腦脊液抽不到, 一槍打死 (麻州內科手冊: aseptic meningitis, 細菌位於腦膜特定位置, 如硬膜外, csf抽不到, 真菌沒有提到, 但細菌抽不到我想真菌大概也抽不到) (若為硬膜外感染, 同時也解釋了為何艾利神經學症狀較輕微) (菇菇人感染當然在硬膜內, 但艾利這隻菌比較弱在外面) Q:低活性菌株 你的例子是錯的 嚴格說來皮膚上的金黃色葡萄球菌和腸黏膜上的益生菌都算是體外，他們並非低毒性細菌 ，只是沒進到體內 所以如果皮膚受損(如燙傷病人)或是腸黏膜受損(作過放射線治療)的病人都容易菌血症， 因為此時這些原本在體外的細菌有機會進到體內造成疾病 如果你是想表達遊戲中艾莉是得到低活性真菌，你舉的例子沒有說服力 A:我原文說的是 表皮葡萄球菌Staphylococcus epidermidis 而非你反駁的 金黃色葡萄球菌Staphylococcus aureus 這兩個剛好品系接近 同屬不同種 但威脅性 金黃色葡萄球菌>表皮葡萄球菌 金黃色葡萄球菌嚴重感染幾乎每間醫院都有 表皮葡萄球菌嚴重感染則少見的多 偶爾見於人工關節 瓣膜術後感染 在一些比較舊/不嚴格的書甚至認為表皮葡萄球菌不會造成感染 表皮上面有適當種類的葡萄球菌與其他有益菌種 可以提高皮膚抵抗力 這就是我想舉例的 相近科/屬/種但不同品系 (以表皮葡萄球菌來說 同屬不同種) 一個對你威脅性較高, 一個則"通常"相安無事, 甚至對免疫有益 Q: 嚴格說來皮膚上的金黃色葡萄球菌和腸黏膜上的益生菌都算是體外...略 如果你是想表達遊戲中艾莉是得到低活性真菌，你舉的例子沒有說服力 A: 這麼挑? 肺部感染+血行感染+真菌可以嗎? 麴菌 (Aspergillus) 上面解釋了 Q: 你的例子和你講的觀念沒有關係 一個是免疫系統有能力辨識外來物(細菌病毒)，一個是無症狀感染 A:我是想說明艾利無症狀/輕症狀感染低活性菌株後 獲得免疫力, 之後才被咬 因為被咬必定大量暴露在殭屍高活性菌株 沒有先得到免疫力就死 Q: 病毒大概是ㄧ般細胞的1000到10000分之一小..略.. 也因此抗病毒藥物通常是阻止病毒複製，而不是殺死病毒，因為 病毒本來就不是生命XD 真菌和細胞一樣大，通常就是直接和免疫系統的T細胞對抗..略..抗細菌或黴菌藥 物通常就是殺死他們，因為他們是生命XD A: 我原文沒有提到藥物治療,也沒提到病原大小 從頭到尾我都在講免疫力 Q: 腦部感染難以取樣 要看是怎樣的腦部感染 腦膜炎: 抽腦脊髓液 ..後略 A: 幹我原文就說了感染控制良好者未必能抽到病原 我就是假設艾利感染控制良好 感染控制的差能這樣蹦跳? 就是抽不到, 所以要開顱取樣本 再扯抽CSF, 就是硬膜外感染抽不到, 一槍打死 A2: 末世神祕髒醫院 醫學院消失幾十年, 一個不知道哪裡訓練的主治 拿著路邊搶到的髒紗布, 要幫你開顱... 這樣吧, 你去被開開看 沒死我幫你含 Q: alanjiang: 就軟科幻硬是要用硬科幻去討論XD 但又缺乏相關知識 A: 吼吼, 你才腦袋菇菇啦 科幻就是要基於現實才好玩 我用的明明都是很常見的生物感染特性 除了找不到100%相符的腦部真菌感染 其餘感染特色我也用真菌+細菌解釋了 哪一個設定有跳出常見的生物學/感染學特性? 你真硬要講 只剩真菌/細菌免疫性質不一樣可以講吧 隨便挑一篇: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5453709/ Trained immunity and fungal infections: 反覆接觸真菌可以增強對真菌先天免疫 Adaptive antifungal immunity: 對於抗體在對真菌感染的地位尚有爭議, 但抗體缺失的模型/病人, 黴菌感染會很嚴重 間接證明了抗體(後天免疫), 是對抗黴菌很重要的一環 同時針對黴菌的抗體也逐漸被發現 結論: 艾利慢性真菌感染, 可以提升先天+後天對真菌的免疫力 你再扯真菌免疫 我就扯艾利天生神力 胸不平何以平天下 我找不到100%一樣的感染艾利例子啦 有艾利我就趴趴了跟你在這邊? Q: 看了頭很痛 A: 你頭被菇菇感染了啦, 我看不如切掉吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.43.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1594041972.A.F70.html