※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)

時間
最新2020-07-02 15:46:00
留言98則留言,26人參與討論
推噓20 ( 20078 )
※ 引述《safy (Ty)》之銘言: : ※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言: : : 1輪玩完結局時 我自己也是覺得艾莉有夠慘 : : 但看一些討論還有2輪花比較多時間思索艾莉日記後 反而覺得結局沒那麼晦暗 : 本來也想寫篇心得 但因為這代太複雜最後作罷 : 二代的劇情編排對我來說很有趣, 僅在於有趣, 好惡來說大概一半一半 : 他有很多東西是第一輪玩家無法理解的, 甚至你要做個影片分析都很困難 : 例如遊戲一開始的劇情會討論到前一天夜晚, 通常玩家剛開始不會放在心上 : 到喬爾死亡以後返回他家, 看著桌上的陶杯, 看著恐龍博物館的介紹手冊 : 並且打開日記看到艾利心理的說法, 他不會忘記對喬爾許下的承諾 : 什麼承諾? : 這一切當下都是看不懂的, 玩家被強迫用旁觀者的視點去推敲角色的心理 : 到全破的時候才告訴妳前一天晚上發生什麼事情 : 重玩第二輪的時候, 重返喬爾家拿起陶杯 : 但此時不管是喜歡或是討厭這作品的人,看到這個陶杯,感觸跟第一輪體驗到的絕對不一樣 : 不管你是更加想了解這作品, 還是感受到更多不舒服的感覺,但體驗跟第一輪多少會不同 : 艾莉始終是一代那個滿嘴FUCK的屁孩, 而他也同樣深愛著像父親的喬爾 : 探索自我存在價值的很複雜, 而愛是一個很難掌握的東西 : 即便自己很愛對方,但仍舊不懂對方想法 : 愛莉把喬爾當成是重要的親人, 喬爾不該替這樣的自己犧牲他人, 背負這麼多仇恨 : 這份感情的矛盾一直存在於遊戲,透過日記和閃回多少可以感受 : 試圖原諒喬爾, 其實就是接納喬爾的沉重的愛 : 所以喬爾當下聽到有點感動到眼眶泛淚(遊戲這邊細節有做出來) : 不過吼,講得出來的瞬間其實艾莉心理也早就認同了 : 即便認為自己如此的毫無價值, 但是在別人的心中卻是如此有份量 : 這段講白一點就是艾莉耍傲嬌,但我覺得整個遊戲的氛圍似乎不適合這樣說 : 這個其實算是衍生自一代+DLC的消極態度 : 艾比之間的故事, 看論壇蠻多人覺得噁心, 但我解讀是這樣 : 最後艾比為了保護列夫和艾莉一戰, 跟喬爾是一種對比 : 列夫和艾比出生入死過, 同樣旅行數年,也是培養深厚的感情 : 對艾比(喬爾)來說, 他沒有選擇,他不可能放下列夫(艾莉)去死 : 要看懂這段就要先試圖理解官方設定下的艾利是怎麼看待喬爾的 : 即便理解, 可能還是有人會有滿滿噁心人的感覺 : 但艾比和當年喬爾一樣,都是為了救人不惜犧牲自己, 艾利想殺的不是這樣的艾比 : 應該是更加暴力,殘虐, 把喬爾虐死的艾比, 就跟他PTSD腦海中的那個一樣 : 通過他和艾比兩人肉體一番交纏之後, 艾莉閃回的卻是慈祥的喬爾 : 在艾比看到了喬爾的影子 : 這段戰鬥, 無聊的人可以用拍照模式觀察艾莉的表情 : 哀傷大於憤怒 : 我覺得難做的原因是在於, 艾利並沒有當年醫院那段記憶,要對比不能閃回那段 : 玩家要從最終決戰發現這其實跟當年醫院手術的事件有一點類似 : 但...說真的,Neil有確定玩家有辦法跟上嗎? : 不可能巴, 閃回當下只給玩家一個瞬間畫面, 說真的誰能腦補? : 又或是打到一半誰會去看艾莉的表情, 有這些細節是很好, 但是你有病嗎? : 所以當艾比等人離開後, 艾莉只是冷冷地坐在海邊, 那是一個寂寞和感傷的樣子 : 所以艾莉有原諒艾比嗎? 我覺得沒有, 但是他原諒了喬爾 : 恩, 因為最後艾莉才算是接納喬爾給他的沉重的愛 : 然後和故事一開始日記描述寫下的誓言又互相對照, 完成了這趟旅程 : = = = = = = = = = = = = = : 二代的故事表現是一個拼圖, 官方試圖非線性的鋪成, 讓玩家自己去推敲角色的心理狀態 : 例如談談狄娜和艾莉的故事, 艾莉暗戀狄娜的時間至少超過三年 : 三年前喬爾一直以為艾莉戀愛了, 但喬爾誤會成是狄娜旁邊的傑西 : 又或是開場對艾利道歉的賽斯,他的個人故事描寫甚少 : 但是從艾比篇卻可以看到他是一家四口的男人 : 巡山人日記的描述, 當初救回來的人有可能就是他, 最後只剩下兩人活著 : 加上他逃難過程還是妻子還是死了, 讓他酒醉後難免有點情緒 : 像這種反而是比較簡單的部分 : 同樣的 : 追尋艾利的心路歷程是很困難的, 你越是不斷的去挖掘對話 : 你都能發現官方試圖在透過各種方式去完善二代的世界觀 : 要把這些細節全部都吞下去, 而不透過大量文字的表現 : 而且暴力元素和愛的描寫上 : 二代顯然是太過暴力,而且暴力又直白單純 : 但是對於愛的表現卻太過低調, 充滿著各種零碎的拼圖要讓人在體驗大量暴力中探求 : 我們始終不是艾莉,即便官方要設定並操作玩家的情緒 : 玩家仍舊沒辦法完美的帶入這個情感, 最後可能感受到的反而是故事對自己情感的背叛 : 最後生還者2的剪輯手法基本上和2000年的電影 記憶拼圖的描述手法是有點類似的 : 但最後生還者2一開始就拉高仇恨以後, 玩家是否會願意完成這段記憶的追尋之旅? 我個人是認為艾比至少要給他的一個獨立的故事,完整的故事 至少要當最後生還者2唯一個女主角 由她的視角去瞭解的她的掙扎 從父親死後,她為何變成這樣?他怎麼加入組織?他怎麼存活?他的人生目的 也可以剛好展示一下,在喬爾身邊以外的人以及世界的另一面貌,讓玩家更瞭解末後 的世界觀(甚至可以把年齡再向前,愛比、父親與火螢的故事) 以給予更多的動機與人生目標(追殺仇人也是一個人生目標) 甚至要抓回艾莉完成父親沒有完成的事情,讓感染的人回復 甚至也可以帶一些CG,如果完成了父親應該要完成的抗體,世界會變的如何? 橋爾怎麼可以如此的自私 這樣可以讓這個角色更有說服力 然後再讓這兩條線(艾莉與橋爾VS愛比)在最後生還者3交會 沒有錯的兩邊,在面對分岔時,灰色的不僅是這個世界,也是每個人不得不的選擇 如此,讓末後的世界觀可以更加完整,讓副總想呈現的價值可以好好的呈現 (也可以多賣一套) 讓一代的玩家可以瞭解其他的世界,也可以在三代去理解在這個末後, 無奈,其實可以存在彼此為敵的雙方 不知道這樣編會不會比較好? 一點感想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.191.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593591238.A.C08.html

98 則留言

djboy, 1F
我覺得 艾莉和迪娜 也應該要陪養一下感情。遊戲中,二人看

djboy, 2F
對眼就上了,一出門就到了西雅圖,我真的以為西雅圖就在旁

djboy, 3F
邊。直到看了日記,才知道中間有20天。後來發生懷孕,

djboy, 4F
我只能說: 貴圈真亂 啊~~~

sony1256, 5F
在想假設一開始別隱蔽艾比角色,且一開始就玩艾比角色

sony1256, 6F
和完整路線,最後喬爾的死法非虐殺,或許大家就沒那麼

sony1256, 7F
憤怒。

mazinkisa, 8F
問題是都拉成屎了? 再多的幫襯只是多餘的,除非屎香!!

ilove640, 9F
這是一個好方法,但騙不到400萬套,他就是又要錢又要自

ilove640, 10F
HIGH才搞這種詐欺餵屎,沒種搞個自己獨立的玩意出來

max83111, 11F
這樣預告不能放喬爾騙你 很不方便

andy00284200, 12F
這樣想很棒,但2先這樣出會一堆人在那邊敲碗

safy, 13F
故事如果要出第三作, 用JJ當主角踏上旅程是比較適合的

andy00284200, 14F
大家太想看到喬爾跟艾莉了

safy, 15F
傑西在JJ沒出生的時候死掉, 對JJ來說二代就是前人的恩仇

Terence223, 16F
是說我覺得賽斯這角色蠻神奇的 都爆發大概二十年了

Terence223, 17F
他那種老頭應該知道有人罩能存活就該感激涕零了

loveyourself, 18F
三代JJ也隔太久

Terence223, 19F
居然為了性向這種事公開嗆衛兵XD

LiNcUtT, 20F
三代變JJ護媽(爸?)記

zorroptt, 21F
頑皮狗員工表示:不要一直加演啦 (翻桌)

safy, 22F
隔太久也還好 艾莉變成4x歲 列夫變成3x歲

safy, 23F
JJ的背景設定在二代鋪成之下已經足夠,他的長輩太多故事了

sniperex168, 24F
我覺得不用等到3代,其實2代就可以這樣演了

safy, 25F
加上JJ對父親沒有印象, 作一個追憶之旅其實並不壞

zorroptt, 26F
如果有次作 時間可以隔久點 給個幾十年時間讓菇菇人再

zorroptt, 27F
大進化

safy, 28F
可能更多艾利和艾比的感傷, 列夫作為倖存者來描述故事

safy, 29F
然後兩個大媽再第三部矯情一點, 艾比最終犧牲自己拯救艾莉

jj920408, 30F
JJ當主角 是要做成RDR3膩

zorroptt, 31F
次作變成艾比她們的火螢找到新醫生和設備 然後再次去請

zorroptt, 32F
艾莉獻頭一次

safy, 33F
如果官方能讓三代多發點糖, 讓二代的悲傷被轉化,我覺得可以

safy, 34F
但總監是Neil, 我覺得他目前應該辦不到XDD

max83111, 35F
都把角色搞成這鳥樣了還想出三代R

alanjiang, 36F
不好說,主角JJ標題The New Hope然後艾莉出場大家還是

alanjiang, 37F
真香XD

rattrapante, 38F
the fireflies strike back

rattrapante, 39F
return of the switchblade

flybow, 85F
殭屍類型、戰鬥系統、分叉選擇、多結局,影響下一代走向

flybow, 86F
,傳統也可以玩的很厲害

hollowland, 87F
反套路沒寫好就很容易大爆炸

flybow, 88F
最後1的題材其實也不是很新,但只要是好故事,畫面跟戰鬥

flybow, 89F
有了,翻車的機率可以大幅下降

hollowland, 90F
實際上最後2的劇情只要是個還可以的老套 結尾寫得大家

hollowland, 91F
能接受 一堆人還不拱起來拜

BlueIshida, 92F
最後1題材真的沒很新穎 但老套的劇情只要好好編排一

BlueIshida, 93F
定都不會差到哪 只能說ND野心太大 會開車而已就想開

BlueIshida, 94F
太空船

tsairay, 95F
一個十八禁遊戲,搞教育意義是搞錯很大吧

best0329, 96F
其實就算讓艾比爸把艾利宰了好好研究一番,應該也無法拯

best0329, 97F
救人類,艾利不會變菇菇又不是因為體內有抗體,而且TLOU

best0329, 98F
的殭屍是真菌感染耶!

flybow 作者的近期文章

[新聞]賴清德出席「鄭南榕特展」開幕式 宣示
備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源: ※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單) ※ Yahoo、MSN、LINE等非直接官方新聞連結不被允許 中時 2.記者署名: ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字,請勿張貼,否
[新聞] 台中台灣大道車禍 7旬行人遭大貨車撞斃
備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源: ※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單) ※ Yahoo、MSN、LINE等非直接官方新聞連結不被允許 自由 2.記者署名: ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字,請勿張貼,否
[新聞] 夢時代「饗食天堂」爆食物中毒!2人上吐
備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源: ※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單) ※ Yahoo、MSN、LINE等非直接官方新聞連結不被允許 風傳媒 2.記者署名: ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字,請勿張貼,
[討論] 時代力量未來要怎麼辦
※ 每日發文數上限為5篇,自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※ ※ 發文 內文請滿40字 ※----以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ 1.燈泡媽落選 2.邱顯智也落選 3.不分區少到不行,沒有任何1席,也沒有補助款了 4.只剩下少
[討論] 朱立倫算不算是大贏家
※ 每日發文數上限為5篇,自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※ ※ 發文 內文請滿40字 ※----以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ 1.總統雖然輸了 但還是保住了最大在野黨 2.國會大幅成長,比上次多10幾席 所以朱應該可以繼續
[舊聞] 五都人選協調 金溥聰:民調是最重要依據
※ 超出三日之新聞/社群、社論轉錄 ※ 1.網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.來源︰ https://newtalk.tw/news/view/2010-03-04/3992 新頭殼 3.完整轉錄標題 五都人選協調 金溥聰:民
Re: [新聞] 柯文哲:台灣現在是民選皇帝制 應勇敢走
※ 引述《stevenchiang (RF)》之銘言: : 1.媒體來源: : 中央社 : 2.記者署名: : 中央社記者陳俊華台北8日電 : 3.完整新聞標題: : 柯文哲:台灣現在是民選皇帝制 應勇敢走向內閣制 : 4.完整新聞內文:
更多 flybow 作者的文章...