Re: [情報] 他奶奶的 AMD~終於肯降了

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作者 Cubelia
時間 2022年01月22日
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先不談主機板,因為丐板、主流一點的以及礦渣都得考量進去 近幾年DIY市場一向都是六核Intel i5/AMD R5為熱門產品,可視為主流門檻 這價位通常在$170~$220,5100~6600元 門檻大約可視為$200或6000元新台幣 入門的i3則通常為$130左右,約4000元新台幣 這邊就分析目前以及從去年來AMD低於10K的狀況,還有Intel如何扳回一局的 ================ (1) 關鍵在AMD當前沒有任何低於5600X和5600G的CPU/APU 而Zen 3的異常高價也顯示出AMD沒有要進攻主流~入門以內的市場 換句話說AMD在Zen 3完全放棄6000元以內的客群 加上AMD委託的7nm產能不夠讓其顧到所有產品線 Zen 2最關鍵的R5 3600、R5 3500X和R3 3100這三個守門員從缺 漲價就不說,主流Zen 2基本消失在市場上超過半年 可視為AMD已經放生當前主流~入門的DIY市場(放生不等於放棄) (2) Intel沒有AMD找代工的產能壓力 還有推出全新系列(低中高)的速度夠快 就算你買不到Intel新品,或不想嘗試LGA1700新平台 退後看Intel 11代尚未退場,退一萬步甚至10代也還能買到 當然你現在能買12代還是以12代為主,除非主板+CPU不到10K的預算 11代只有i5 11400能看,i3和Pentium請捏著買12代 (真的有不可抗力才考慮10代i3和Pentium) 重點是起碼Intel方不會沒東西可買,低、中、高和新舊平台全都有貨 (3) Intel 12代CPU的性能十分強勁,平台的提升也還行 5600X可被12400/F取代 但甚至連5800X也受到12700/F的挑戰 5800X沒降之前幾乎是把"AMD將6000元以下放生"的標竿拉升到13000元以上 好在5800X降到和12700切齊 但5800X還是很難扳倒12700/F+新平台的優勢,選Intel的誘因還是比較高 以上三點都是現況,再來是去年的情況 ================================ (4) 那麼六核i5/R5以下,4000元以內的市場呢? Intel一直都是四核i3當入門守門員,再來是2C4T的Pentium為裝機底線 時間回到2021年初,以i3 10100來說AMD有R3 3100和3300X可以擋 R5 3500X卡在i3與i5之間,搭機價4.1K 在純CPU來說AMD還能一戰 若考慮內顯打game,而AMD僅APU才有內顯 純內顯打game來說3200G的Vega 8還擋著住i3的UHD 630 當然需要CPU性能的就直接買3100和3300X了 2C4T的Pentium則用3000G的IGP性能與之抗衡 但AMD Zen+單核性能的孱弱、打game也比較少選這幾顆 因此Pentium依舊稱霸文書和辦公市場 此時10400F接近尾盤,4.5K的售價顯著拉高CP值(因為11代快出了) R5 3600也因為漲價來到5.9K,直逼6K(搭機5.7K) 10400F正式成為打擊AMD的隱憂之一 然而10400F搭B460的DRAM時脈只能到2666MHz,天花板明顯被限制住 搭更貴的Z系列晶片組就拉低CP值了,反倒不如買R5 3600 然後5600X剛出不久,不二價8970硬到不行 (5) 2021年Q1接Q2 7nm產能不足的問題開始浮現,影響到AMD的產品線 最先退市的為R5 3100和3300X 再來是R5 3500X,R5 3600是小漲後就逐漸退市 而14nm的3200G和3000G也幾乎買不到 僅剩下Zen 3那幾顆堅挺在估價單上面 沒辦法,5600X、5800X可穩定壓制10700K 10900K有遊戲表現的優勢但和5600X差距不大,多核性能撞到5800X、5900X 相比11代也是有來有回,功耗有顯著優勢(請看6) Zen 3幾乎沒動過的價格也正式代表AMD的佛系放生play已經開場 10400/F也開始蠶食R5 3600本來的客群,隱憂成為實際威脅 (6) 21年中Intel 11代早已推出兩、三個月,B560也有可超頻DRAM的優勢 AMD在9K以下沒東西可以賣,讓11代的i5橫掃市場 10代i3、Pentium也是爽吃入門以下的市場 但Intel 11代撞到14nm的牆 在8C16T的11700K和11900K依舊不敵同價位的Zen 3 尤在功耗部分直接飛天,讓Zen 3在功耗的優勢保留下來 以遊戲來說5600X貴歸貴,憑藉Zen 3的優勢還是能硬幹8C16T的11700K 多核性能來說5800X對比11900K則有顯著功耗優勢,當然5800X是貴的那個 而純CPU性能依舊是用5900X力壓11900K 所以i7以上受到的關注比較少,甚至11900K還被Gamer's Nexus掛上"浪費沙子"綽號 而i5 11400/F就這麼剛好也遇到貨不夠,要到九月才逐漸緩解買不到的情況 重點在於這期間你完全買的到Intel 10代CPU,從Pentium~i9全都有貨 AMD幾乎只有那幾顆Zen 3可以買而已,後面價格依舊是硬 (雖然Zen 2不同時間的話時有時無啦) 然後顯卡斷貨、各種難買的問題也讓Intel含內顯的SKU有些許優勢 起碼不用加買古早亮機卡來用 而5600G、5700G的出現算是緩解了"要AMD、有內顯、CPU也不錯"但沒東西買的客群 例如Fluid Motion的死忠粉、華擎DeskMini X300用戶和買不到顯卡的玩家 就可惜不支援PCIe 4.0而已 =============================== (7) X570/S、B550礦渣湧入市面,拉低選購AMD的門檻 不錯的B550、X570/s主板礦渣價普遍2~2.5K就能買到 讓想買AMD的玩家有辦法拉低總價,持續到12代推出還是有一定的影響力 有5600X搭配折價券或是有找到便宜礦渣的玩家 大致上可壓在9K~11K就能CPU+主板 不過i5 12400/F和B660出來這一陣子明顯可看出5600X真的不能不降了 確實D5不便宜,好在Intel還有支援D4 B660的D4板落在5K上下,VRM用料也相當不錯 組起來也是約10K就能解決(好一點的板子也同樣有5K的礦渣) 但問題在5600X還是略有性能和功耗的優勢 也就有了近期的12400/F vs 5600X的火熱討論 其實這問題的關鍵點在於主機板的差異還有礦渣價 不考慮礦渣那絕對是5600X組起來更貴,CPU那高達3000的價差就擺在那 B550 vs B660算是有來有回 但筆者認為B660略勝一籌(上下行支援PCIe 4.0),也支援U3G2x2 而X570才明顯超過B660,但U3G2x2並非原生 ==================================== 結論: 沒有A或I的偏好,若買新不買舊那12400/F還是更好的選項 需要X570的強大擴充能力那就找礦渣壓低組5600X的門檻 對於不知道礦渣的存在,或必須包含主板全在店家組才能買卡的玩家 自然12400/F是最佳選 -- 姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了 雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢 --
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1Fgeesegeese: 沒有低於7500的吧 101.9.50.200 01/22 00:11
改一下
2Fgeesegeese: 2022傻了才買amd,貴又爛 101.9.50.200 01/22 00:12
3Facidrain: 不算礦渣 I家這兩年橫掃中低階市場 1.172.223.102 01/22 00:14
真的把AMD的隱藏客群全都收走
4Fgiancarlo82: 有x570的降價後比較有升級意願了106.107.240.191 01/22 00:15
5Fnichjack: 分析的蠻全面的,推 223.138.112.85 01/22 00:19
說穿了主機板才是關鍵
6FoppoR20: 條列清楚 給推 223.139.12.179 01/22 00:23
7FoppoR20: 另外我覺得不只5800x受到挑戰 就目 223.139.12.179 01/22 00:24
8FoppoR20: 前實測來看 5900x也有受到威脅的地 223.139.12.179 01/22 00:24
9FoppoR20: 步 223.139.12.179 01/22 00:24
死都不降等到賣光的可能性還是有的,恐怖到爆炸(看看以往的Intel上代庫存)
10Fstepnight: 論礦渣板+U真的是主板關鍵 49.217.195.181 01/22 00:24
11Fstepnight: U本身還是沒啥競爭力除非需要 49.217.195.181 01/22 00:24
12Fstepnight: 內顯來玩遊戲,但組整機+卡自用的 49.217.195.181 01/22 00:24
13Fstepnight: 5600X純屬不划算,12400划算多了 49.217.195.181 01/22 00:24
4,對於店家指定組整台包含主板才能買卡來說12400/F是CP選
14FoppoR20: 單論效能來說就是主板定生死 然而 223.139.12.179 01/22 00:25
15FoppoR20: 在這價位相近的情況下 附加的條件 223.139.12.179 01/22 00:25
16FoppoR20: 如售後 穩定度這些東西也是抉擇條 223.139.12.179 01/22 00:25
17FoppoR20: 件之一 i皇售後比較站優勢 223.139.12.179 01/22 00:25
18Ftint: 當初3600定價是199鎂 3600X是249鎂 218.187.87.200 01/22 00:25
19Ftint: 5600上市定價是299鎂 218.187.87.200 01/22 00:26
20Ftint: 5600X上市定價是299鎂 218.187.87.200 01/22 00:26
21Fu9596g12: 礦渣價 12700K+Z690 約16.5K完成 218.35.130.171 01/22 00:26
22Fstepnight: 撿渣的大概就是考慮X板+5600X 49.217.195.181 01/22 00:26
23Fstepnight: 跟B板+12400,兩個整體價格差不多 49.217.195.181 01/22 00:26
24Ftint: 但是零售只有5600X 無X的並沒零售 218.187.87.200 01/22 00:26
Zen 3很強勁沒錯,最大問題為只鋪貴森森的X版
25Fu9596g12: 5900X感覺好像也差不多 ? 218.35.130.171 01/22 00:26
5900X確實也明顯受到挑戰,但12大核的前提還是能讓它硬撐著
26Ftint: 它這樣等於是變相漲價 218.187.87.200 01/22 00:27
確實是變相漲價
27Fjustice2008: AMD礦渣也是同樣的問題啦 板便宜 114.32.14.43 01/22 00:27
28Fu9596g12: 這樣就是比真大核+大小核的抉擇了? 218.35.130.171 01/22 00:27
29Ftint: 然後現在價格沒有降很多 218.187.87.200 01/22 00:27
5600X開賣過一年還能保持在8~9K真的是硬到不知道該怎麼形容了
30Fjustice2008: 沒中低價內顯U 空有板 還得買顯卡 114.32.14.43 01/22 00:27
31FoppoR20: 模擬器之類的比較適合全大核 223.139.12.179 01/22 00:27
32FoppoR20: 礦渣不太算是組新機考慮的吧 223.139.12.179 01/22 00:28
33FoppoR20: 會組amd礦渣多半有卡才組 單純文書 223.139.12.179 01/22 00:28
34FoppoR20: 一樣去i皇 223.139.12.179 01/22 00:28
以手中有無掌握顯卡來解釋也是可行
35Fu9596g12: op大我是指已經有大哥卡的情況沒錯 218.35.130.171 01/22 00:29
36Fu9596g12: 單純換CPU+MB的情況下 兩邊在抉擇 218.35.130.171 01/22 00:30
37FNerVGear: 現在這個節骨眼要嘛等13代要嘛zen4 114.34.7.111 01/22 00:30
38FNerVGear: 不過我很懷疑Zen4會不會有貨 114.34.7.111 01/22 00:30
除了有沒有貨以外也要考慮到鬼島價,Zen 1那時真的是慘
39Fjustice2008: AMD產能受制於代工廠 現在整個傷害 114.32.14.43 01/22 00:31
40Fjustice2008: 到自己了 畢竟全球產能不足 114.32.14.43 01/22 00:32
41Fjustice2008: 可能當紀念品賣吧? 伺服器比較重要 114.32.14.43 01/22 00:32
考量到產能問題還有Epyc,5800X3D還真的有可能成為超。限量版
42FoppoR20: 沒啦 我後面回的不是你XD 223.139.12.179 01/22 00:32
43FoppoR20: 模擬器可以賭看看之後會不會對大小 223.139.12.179 01/22 00:33
44FoppoR20: 核最佳化 不然其他方面12700k打平 223.139.12.179 01/22 00:33
45FoppoR20: 甚至獲勝應該是沒問題的 223.139.12.179 01/22 00:33
46FoppoR20: 畢竟以後amd也要大小核 遲早要相容 223.139.12.179 01/22 00:33
47FoppoR20: 單論遊戲intel比較強 223.139.12.179 01/22 00:33
48FNerVGear: 產能問題感覺就AMD錢給的不夠多而已 114.34.7.111 01/22 00:34
49FoppoR20: 另外我比較相信i皇的售後.. 223.139.12.179 01/22 00:34
50FNerVGear: 不然也沒看到其他家在缺貨 114.34.7.111 01/22 00:34
51Fjustice2008: 沒台GG一直都是以老客戶蘋果優先 114.32.14.43 01/22 00:34
52Fjustice2008: 不過這次蘋果也加價買訂單了 114.32.14.43 01/22 00:35
53FoppoR20: i13剛出的時候不是缺貨一陣子嗎 223.139.12.179 01/22 00:35
54FNerVGear: 那也不是缺A15吧? 114.34.7.111 01/22 00:36
55FNerVGear: 不過可能是AMD主要還要有家機在卡位 114.34.7.111 01/22 00:36
56FNerVGear: 啦 桌上型產能我看快全部給家機了 114.34.7.111 01/22 00:37
57FoppoR20: 不確定 不過蘋果本來就是GG老客戶 223.139.12.179 01/22 00:37
58FoppoR20: 而已 這次漲價還特別撒米酥 223.139.12.179 01/22 00:37
59Fjustice2008: 我只知道當台GG產能不夠應付的時候 114.32.14.43 01/22 00:37
60FoppoR20: 也有可能是保server的產能吧 serve 223.139.12.179 01/22 00:37
61FoppoR20: r比dt賺錢多了 223.139.12.179 01/22 00:37
62Ffriedpig: 缺的是載板 125.228.96.10 01/22 00:37
63Fjustice2008: 一定有人要被犧牲 但是被犧牲的 114.32.14.43 01/22 00:38
64Fjustice2008: 一定不是蘋果 114.32.14.43 01/22 00:38
65Ffriedpig: 但真正有產能也會優先給其他賺錢的 125.228.96.10 01/22 00:38
66Ffriedpig: 也是真的 125.228.96.10 01/22 00:38
67FAreLies: AMD的產能都塞伺服器了 61.227.121.126 01/22 00:41
68Fd92100: 就我而言~都在掛模擬器~真的就是再 111.71.107.110 01/22 00:43
69Fd92100: 等58x殺下去換掉3600或是等程式支 111.71.107.110 01/22 00:43
70Fd92100: 援大小核~ 111.71.107.110 01/22 00:43
71Faegis43210: DT市場i皇會逐漸收復失地已成定局 106.104.71.81 01/22 00:43
72Ffriedpig: AMD本來架構設計就主打的不是這塊 125.228.96.10 01/22 00:45
73Ffriedpig: 之前牙膏自爆 被搶走活該 後續AMD 125.228.96.10 01/22 00:45
74Ffriedpig: 就真的不好打 乖乖打目標市場八 125.228.96.10 01/22 00:46
75Fcrow0801: 看完覺得Zen3戰了Intel10/11/12三代115.165.192.104 01/22 00:46
76Fcrow0801: 應該是AMD絕無僅有的傳奇產品了115.165.192.104 01/22 00:46
77FDKnex: 借問一下大家 114.36.34.104 01/22 00:50
78FDKnex: 目前小弟是3700X搭x570 aorus elite 114.36.34.104 01/22 00:51
79FDKnex: 已經有打算過年單買5800X 114.36.34.104 01/22 00:51
80FDKnex: 請問礦渣的話X570有哪款推薦嗎? 預 114.36.34.104 01/22 00:51
81FDKnex: 算6000內 謝謝 114.36.34.104 01/22 00:51
主板不用換,除非不滿意現有的功能性(或不爽小風扇) 存起來買更好的CPU或是升級其它周邊卡實在
82FoppoR20: 爬文 223.139.12.179 01/22 00:51
83FoppoR20: 要i皇打蘇媽3代也不是不行 roadmap 223.139.12.179 01/22 00:52
84FoppoR20: 慢一點就好 問題時現在i皇roadmap 223.139.12.179 01/22 00:52
85FoppoR20: 超密 223.139.12.179 01/22 00:52
86FoppoR20: 蘇媽大概也沒有奈個資源把roadmap 223.139.12.179 01/22 00:52
87FoppoR20: 排到根i皇一樣經湊 223.139.12.179 01/22 00:52
88FAreLies: 板子繼續用 沒必要換 61.227.121.126 01/22 00:53
89Fgiancarlo82: tomahawk max或鷹頭pro ax吧106.107.240.191 01/22 00:53
90FoppoR20: 你有X570了幹嘛再剪x570礦渣 根本 223.139.12.179 01/22 00:54
91FoppoR20: 無感 完全不用換板子 223.139.12.179 01/22 00:54
92FoppoR20: 把x570礦渣的錢挪去買5900x礦渣比 223.139.12.179 01/22 00:54
93FoppoR20: 較實際 223.139.12.179 01/22 00:54
94Fgiancarlo82: 或者拿去買雞排(請洽發情豹紋)106.107.240.191 01/22 00:55
95FoppoR20: 可以參考我的文章 有很多炸g排(? 223.139.12.179 01/22 00:56
96FAreLies: ZEN4的對手是12代 61.227.121.126 01/22 00:57
97FAreLies: 只是因為發表時間太後面 61.227.121.126 01/22 00:57
98FAreLies: 剛好跟13代碰一起 才變成打13代 61.227.121.126 01/22 00:57
99FAreLies: 中間的ZEN3 3D就算單核能追上12代 61.227.121.126 01/22 00:57
100FAreLies: 但那個數量大概不多 目前又只有580 61.227.121.126 01/22 00:57
101FAreLies: 0X 61.227.121.126 01/22 00:57
102FAreLies: 多核跟intel的大小核比沒優勢 61.227.121.126 01/22 00:57
103FAreLies: 價格可能也比較貴 61.227.121.126 01/22 00:57
104Ffriedpig: 不懂什麼叫作發表時間太後面才變打1 125.228.96.10 01/22 00:58
105Ffriedpig: 3代 roadmap比不贏人家就是自己研發 125.228.96.10 01/22 00:58
106Ffriedpig: 的問題 哪來大家都要慢慢等你 125.228.96.10 01/22 00:58
107FAreLies: 這就AMD的弱勢啊 61.227.121.126 01/22 00:59
108FAreLies: 我沒有說intel要等的意思好嗎 61.227.121.126 01/22 00:59
109Ffriedpig: AMD基本上就策略問題被反追回來 當 125.228.96.10 01/22 01:00
110Ffriedpig: 然策略中有些是意外的 比如疫情大缺 125.228.96.10 01/22 01:00
111Ffriedpig: 料 有些是自己抉擇的 放棄zen3+ DT 125.228.96.10 01/22 01:00
112Ffriedpig: 重壓3dic賭gg良率產能 之類的 125.228.96.10 01/22 01:00
113FAreLies: ZEN3+ 看來就是製程小改 61.227.121.126 01/22 01:02
114FAreLies: 架構方面沒有重大改變 61.227.121.126 01/22 01:02
115FAreLies: ZEN3 3D加快取 大概才能跟12代抗衡 61.227.121.126 01/22 01:02
116Fstepnight: 6000換渣板的甭換吧,加錢升U實在 49.217.195.181 01/22 01:02
117Fjustice2008: 沒產能 PPT做在多 ES再多曝光 114.32.14.43 01/22 01:02
118Ftint: 其實原本AMD路線圖上 Zen4 Raphael 218.187.87.200 01/22 01:02
119Fjustice2008: 也沒用啊... 114.32.14.43 01/22 01:02
120Ffriedpig: AMD Zen4放那麼後面又不是突然決定 125.228.96.10 01/22 01:03
121Ffriedpig: 的 roadmap放很久了 這幾年也不是 125.228.96.10 01/22 01:03
122Ffriedpig: 沒賺到錢 不加速 結果牙膏開始認真 125.228.96.10 01/22 01:03
123Ffriedpig: 狂追 13 gen的roadmap是有提早的 本 125.228.96.10 01/22 01:03
124Ffriedpig: 來應該是q4的樣子 125.228.96.10 01/22 01:03
125Ftint: 桌面會有升級6nm的Zen3+ 代號Warhol 218.187.87.200 01/22 01:03
126Ftint: 但是去年AMD說要集中資源研發Zen4 218.187.87.200 01/22 01:03
127FoppoR20: 對 本來是q4 後來提前到q3甚至有人 223.139.12.179 01/22 01:03
128FoppoR20: 說computex 223.139.12.179 01/22 01:03
129Ftint: Zen3+ Warhol就取消了 只剩下APU有 218.187.87.200 01/22 01:03
130Ffriedpig: Zen3+當初預期提升ipc也沒很少 但應 125.228.96.10 01/22 01:04
131Ffriedpig: 該還是打不贏12 Gen就放棄了 大概有 125.228.96.10 01/22 01:04
132Ffriedpig: 打探的12 gen水平 125.228.96.10 01/22 01:04
133Ffriedpig: zen3+沒記錯的話預估還是有雙位數提 125.228.96.10 01/22 01:05
134Ffriedpig: 升 125.228.96.10 01/22 01:05
135Ftint: Zen3+ Warhol頂多拉到5GHz 但12代的 218.187.87.200 01/22 01:05
136Ftint: IPC提昇太大了 應該也很難追上 218.187.87.200 01/22 01:05
137FAreLies: 不過就算ZEN4本身能提早 61.227.121.126 01/22 01:05
138FAreLies: 5nm產能大概也不夠AMD用 61.227.121.126 01/22 01:05
139Ftint: Zen3+之前是說提升時脈和電源管理 218.187.87.200 01/22 01:05
140FoppoR20: 就是重演Zen3的悲劇而已 半年沒貨 223.139.12.179 01/22 01:05
141Ftint: IPC提升可能很有限 218.187.87.200 01/22 01:06
142FAreLies: ZEN3+就行動板Ryzen 6000 APU 61.227.121.126 01/22 01:06
143FDcpp2015: Intel不為不代表它不行,他大可以 1.175.203.154 01/22 01:07
144FDcpp2015: 把10代大幅度降價,直接打死AMD打 1.175.203.154 01/22 01:07
145FDcpp2015: 算出的低階產品。 1.175.203.154 01/22 01:07
套裝市場已經差不多了,除非指定更貴的電競機種才能見到AMD
146Ffriedpig: 我最看不懂的是每次談到AMD就好像真 125.228.96.10 01/22 01:07
147Ffriedpig: 的多窮完全不能去搶產能一樣 這兩年 125.228.96.10 01/22 01:07
148Ffriedpig: 明明也賺不少 沒真的那麼窮 125.228.96.10 01/22 01:07
149Fcancelpc: 12代的產能仍有問題,故礦渣裡10,11 114.34.72.179 01/22 01:08
150Fcancelpc: 代整套不比A少 114.34.72.179 01/22 01:08
151FAreLies: 目前也是靠拉PL 來提升效能 61.227.121.126 01/22 01:08
152FAreLies: 雖然AMD是說ZEN3+的 61.227.121.126 01/22 01:08
153FAreLies: 電源管理比較優異 所以可以提升PL 61.227.121.126 01/22 01:08
154FDcpp2015: AMD找台GG代工就是成本高,為了利 1.175.203.154 01/22 01:08
155FDcpp2015: 潤直接放棄入門市場也不奇怪。 1.175.203.154 01/22 01:08
156Fcancelpc: A缺U,MB多到價爛 114.34.72.179 01/22 01:08
157FDcpp2015: 低端市場說白的就是利潤低,利潤低 1.175.203.154 01/22 01:09
158FDcpp2015: 產能搶到手肯定是優先拿來做高端的 1.175.203.154 01/22 01:09
159FDcpp2015: ,有剩才會做低端的。 1.175.203.154 01/22 01:09
160Fcancelpc: 從礦渣10,12還很多,代表Intel 12代 114.34.72.179 01/22 01:09
161Fcancelpc: 產能還是有問題 114.34.72.179 01/22 01:09
162FAreLies: AMD上面就蘋果啊 61.227.121.126 01/22 01:09
163FAreLies: 跟蘋果比起來AMD是小很多 61.227.121.126 01/22 01:09
164FAreLies: 其實跟NV或是intel比 61.227.121.126 01/22 01:09
165FAreLies: AMD資源一直不如其他兩家 61.227.121.126 01/22 01:09
166Ftint: Zen3+原本桌面也會有 代號是Warhol 218.187.87.200 01/22 01:10
167Fcancelpc: 10,11 114.34.72.179 01/22 01:10
168FAreLies: 我指的上面是同樣GG代工的意思 61.227.121.126 01/22 01:10
169Ftint: 但桌面版的取消了 剩APU Rembrandt 218.187.87.200 01/22 01:10
170Fjustice2008: intel當然有產能的問題 但是自家產 114.32.14.43 01/22 01:10
171FAreLies: 不是實際規模 61.227.121.126 01/22 01:10
172FoppoR20: 12代全系列才上市多久 怎麼會跟上 223.139.12.179 01/22 01:11
173FoppoR20: 市那麼久的礦渣比 223.139.12.179 01/22 01:11
174Ffriedpig: 蘋果都要往下走了 nv qcom都沒來搶 125.228.96.10 01/22 01:11
175Ffriedpig: 產能了 AMD還排不上是自己太保守的 125.228.96.10 01/22 01:11
176Ffriedpig: 問題了 125.228.96.10 01/22 01:11
177Fjustice2008: 的不需要去台GG跟蘋果搶訂單啊 114.32.14.43 01/22 01:11
178Fjustice2008: 而且又搶不過蘋果 114.32.14.43 01/22 01:11
179Ffriedpig: 不用講的好像都是很無奈的沒產能 不 125.228.96.10 01/22 01:11
180Ffriedpig: 想激進賭一波也是真的 125.228.96.10 01/22 01:11
181FAreLies: 我的看法是AMD開太多支線 61.227.121.126 01/22 01:12
182FAreLies: 伺服器所需的產能又很大 61.227.121.126 01/22 01:12
183FAreLies: 自然不夠AMD吃 還有當初載板缺貨 61.227.121.126 01/22 01:12
184Ffriedpig: NV自己策略失誤就乖乖摸摸鼻子回來 125.228.96.10 01/22 01:12
185Ffriedpig: 付錢繳學費 AMD就可憐窮小子 沒這樣 125.228.96.10 01/22 01:12
186Ffriedpig: 的吧 125.228.96.10 01/22 01:12
187Ftint: https://i.imgur.com/e3gmYmj.jpg 218.187.87.200 01/22 01:13
188Ftint: 這是原本AMD的Roadmap 218.187.87.200 01/22 01:14
189Ftint: 但是Zen3+ Warhol取消了 Zen4往前提 218.187.87.200 01/22 01:15
190FAreLies: NV給安培三星做 61.227.121.126 01/22 01:15
191FAreLies: 現在看起來反而沒問題 61.227.121.126 01/22 01:15
192FAreLies: NV的架構夠優異 即便三星8nm 61.227.121.126 01/22 01:15
193FAreLies: 表現完全沒輸啊 只是功耗比沒過去 61.227.121.126 01/22 01:15
194FAreLies: 好看 61.227.121.126 01/22 01:15
195FDcpp2015: 綠牛的禮包強迫你只能選AMD,因為 1.175.203.154 01/22 01:15
196FDcpp2015: 那三千的價差,綠牛幫你塞回來。不 1.175.203.154 01/22 01:15
197FDcpp2015: 然就是只能罰站屋等顯卡補貨,你懂 1.175.203.154 01/22 01:15
198FDcpp2015: 我懂礦工也懂。原價屋每次補貨的量 1.175.203.154 01/22 01:15
199FDcpp2015: 大概三小時就會賣完,然後也是要各 1.175.203.154 01/22 01:15
200FDcpp2015: 種看店員臉(i5有時候給拿,有時候 1.175.203.154 01/22 01:15
201FDcpp2015: 又不給拿60ti) 1.175.203.154 01/22 01:15
一開始想出用禮包擋散戶黃牛、礦工還可以保證消化庫存對店家來說太香了 (結果大戶硬買直接拆出來當礦渣)
202Ffriedpig: 沒說AMD不採取激進的策略就是不對 125.228.96.10 01/22 01:15
203Ffriedpig: 但也不用幫他們美好策略問題 125.228.96.10 01/22 01:15
204Ffriedpig: 美化* 125.228.96.10 01/22 01:16
205Fstepnight: 12代渣少是卡補得少,去年10/11月 49.217.195.181 01/22 01:16
206Fstepnight: 卡超多,條件也沒那麼嚴格 49.217.195.181 01/22 01:16
207Fstepnight: 通路食髓知味越來越臭,溢價最兇的 49.217.195.181 01/22 01:16
208Fstepnight: 3060Ti補的又少,黃牛也拉的不勤 49.217.195.181 01/22 01:16
209Fstepnight: 現在某屋12代都有貨 49.217.195.181 01/22 01:16
幾乎可以說整個市場都被顯卡綁死XD
210Ffriedpig: Zen4沒往前提 甚至是delay Zen3+是 125.228.96.10 01/22 01:16
211Ffriedpig: 直接消失 125.228.96.10 01/22 01:16
212Ftint: AMD研發資源相對有限 不像NV和Intel 218.187.87.200 01/22 01:17
213Ftint: 那麼充足 218.187.87.200 01/22 01:17
214Ftint: Zen4原本年底 現在變第二季~第三季 218.187.87.200 01/22 01:18
215Ffriedpig: AMD其實很妙 資源有限又一直去搞有 125.228.96.10 01/22 01:18
216Ffriedpig: 的沒的代工 然後賺了錢研發資源還 125.228.96.10 01/22 01:19
217Ftint: 現在這時間原本是Zen3+ Warhol 218.187.87.200 01/22 01:19
218Ffriedpig: 是沒補上來也是問題 125.228.96.10 01/22 01:19
219FAreLies: 疫情是打亂不少產業鏈 61.227.121.126 01/22 01:21
220FAreLies: AMD又同時開支線 就只能這樣了 61.227.121.126 01/22 01:21
AMD的CPU已經比Intel變化來的少了,結果產能就是無解
221Fmainsa: 哪有搞有的沒的代工 當初兩大家機都 101.10.49.163 01/22 01:21
222Fmainsa: 找amd就是因為他們是最佳選擇阿 i皇 101.10.49.163 01/22 01:21
223Ftint: 像當時Intel回擊壓制K8只花了二年多 218.187.87.200 01/22 01:22
224Fknml: 沒差啦,哀皇就專吃桌DT,AMD攻伺服 59.125.186.53 01/22 01:22
225Fknml: 器,雙贏 59.125.186.53 01/22 01:22
226FAreLies: 因為AMD拿得出客製化的SOC 61.227.121.126 01/22 01:22
227Fmainsa: 內顯的部分不行 NV顯卡強是很強 但 101.10.49.163 01/22 01:22
228Ftint: AMD的Bulldozer走錯路 花了五年多 218.187.87.200 01/22 01:22
229Fmainsa: 如果要用apu當然是選amd阿 除非要i 101.10.49.163 01/22 01:22
230FAreLies: NV不想便宜賣 61.227.121.126 01/22 01:22
231Ftint: Intel和NV都是同時養好幾個研發團隊 218.187.87.200 01/22 01:22
232Fmainsa: +n這種畫蛇添足的行為 不然怎麼可能 101.10.49.163 01/22 01:23
233Fmainsa: 不選amd 101.10.49.163 01/22 01:23
234FAreLies: 推土機就經典 差的那種經典 61.227.121.126 01/22 01:23
235Fcul287: intel一但睡醒很懂得利用自己優勢 1.165.209.250 01/22 01:24
236FAreLies: 當初也是靠家機勉強賺 61.227.121.126 01/22 01:24
237Fknml: 當初靠家機救命的,應該是不會放 59.125.186.53 01/22 01:26
238Farrenwu: 推土機當時候理念是把浮點數運算的 98.45.135.233 01/22 01:29
239Farrenwu: 工作交給GPU,CPU專門做整數的部分 98.45.135.233 01/22 01:30
240Farrenwu: 然後推動HSA來營造一個新的高效運算 98.45.135.233 01/22 01:30
241Farrenwu: 環境。 98.45.135.233 01/22 01:30
242Farrenwu: 但結果就是沒有人想鳥AMD 98.45.135.233 01/22 01:33
243Ffriedpig: AMD代工才沒那麼少勒 125.228.96.10 01/22 01:34
244Ffriedpig: 說錯 客製化才對 125.228.96.10 01/22 01:34
245Ffriedpig: AMD資源一直都有再分散各種抓錢 125.228.96.10 01/22 01:35
246FAreLies: intel想靠一堆小核來玩CPGPU 61.227.121.126 01/22 01:36
247FAreLies: 也是出於類似的願景 61.227.121.126 01/22 01:36
248FAreLies: 結果理想很豐滿 現實很骨幹 61.227.121.126 01/22 01:36
249FAreLies: 最後也只能收掉 61.227.121.126 01/22 01:36
250FAreLies: 雖然這部份intel自己也有問題 61.227.121.126 01/22 01:36
251Ffriedpig: 我的重點是AMD也不是沒賺到錢 一直 125.228.96.10 01/22 01:37
252Ffriedpig: 當無奈小公司 看起來也是很詭異 125.228.96.10 01/22 01:37
253FAreLies: AMD崛起的時間沒有很長 61.227.121.126 01/22 01:40
254FAreLies: 而且市占率爬升也只能算恢復而已 61.227.121.126 01/22 01:40
255FAreLies: 也沒有真的打到intel 61.227.121.126 01/22 01:40
256Farrenwu: 我覺得Server端算是有打到Intel了 98.45.135.233 01/22 01:40
257FAreLies: intel過去已經長期擁有的市占率 61.227.121.126 01/22 01:43
258FAreLies: 現在AMD要搶也是需要時間 61.227.121.126 01/22 01:43
259Ffriedpig: 策略不同就不用特別美化哪邊對的 125.228.96.10 01/22 01:47
260Fpandp: 畢竟得優先顧伺服器和遊戲機,連桌 111.254.58.176 01/22 01:48
261Fpandp: 機都先顧商用,DIY自然是放生首選 111.254.58.176 01/22 01:48
262Ffriedpig: AMD策略就搶好搶滿Server 放棄DT 125.228.96.10 01/22 01:48
263Ffriedpig: 牙膏突然轉性先搞DT 那也是各自選擇 125.228.96.10 01/22 01:48
264Fpandp: 不過DIY本來就忠誠度最低的族群, 111.254.58.176 01/22 01:48
265Fpandp: 放生真的沒差 111.254.58.176 01/22 01:48
266Ffriedpig: 長遠來看也未必是對的 125.228.96.10 01/22 01:49
267Ffriedpig: AMD Zen起來靠DIY拉起來又湊到一堆 125.228.96.10 01/22 01:49
268Ffriedpig: Debug的白老鼠 後續站穩就直接往真 125.228.96.10 01/22 01:50
269Ffriedpig: 政目標Server全力衝 也沒啥不好 125.228.96.10 01/22 01:50
270FAreLies: DT有利的是玩家的宣傳 61.227.121.126 01/22 01:52
271FAreLies: 這裡賺到的是品牌價值 61.227.121.126 01/22 01:52
272Fpandp: 因為伺服器端不可能沒事用新東西, 111.254.58.176 01/22 01:52
273Fpandp: 所以衝市占走DT很正常 111.254.58.176 01/22 01:52
274Fpandp: DIY的品牌價值很少了吧,現在還有多 111.254.58.176 01/22 01:53
275Fpandp: 少人為了intel inside那張貼紙指定 111.254.58.176 01/22 01:53
276Ffriedpig: 現在就好不容易拉起來又有後繼無力 125.228.96.10 01/22 01:55
277Ffriedpig: 阿 放掉快一年好不容易建立起來的 125.228.96.10 01/22 01:55
278Ffriedpig: 東西也崩蠻快的 125.228.96.10 01/22 01:55
相當同意後繼無力這句話,Zen 2重返榮耀真的很盛大,幾乎每一顆都是強力CP選 3100、3300X、3500X、3600、3700X、3900X、3950X都掀起相當大的熱議
279Ffriedpig: 其實有時候也搞不清楚AMD到底在想什 125.228.96.10 01/22 01:56
280Ffriedpig: 麼 說保守是很保守 但有些東西又很 125.228.96.10 01/22 01:56
281Ffriedpig: 衝 有時候又很敢玩新技術 125.228.96.10 01/22 01:56
282Farrenwu: 大概在想著Server端吧 98.45.135.233 01/22 01:56
283Ffriedpig: 最近就高階封裝重壓 也是很猛 但也 125.228.96.10 01/22 01:57
284Ffriedpig: 很賭 125.228.96.10 01/22 01:57
285Ffriedpig: GPU那邊最敢衝 但下場都沒很好QQ 125.228.96.10 01/22 01:58
286Ffriedpig: 說真的GPU放掉把資源全部拉回CPU說 125.228.96.10 01/22 01:59
287Ffriedpig: 不定能搶到更多錢 125.228.96.10 01/22 02:00
288Fpipi5867: 樓上這就是以前推土機的作法呀118.166.146.212 01/22 02:09
289Fpipi5867: 然後cpu gpu一起下去118.166.146.212 01/22 02:09
290Ffriedpig: 那是架構錯誤 跟一起下去根本沒關係 125.228.96.10 01/22 02:10
291Ffriedpig: 要是推土機架構真的成功 重砸CPU 125.228.96.10 01/22 02:11
292Ffriedpig: 搶到大量CPU市場 也不是不可能 125.228.96.10 01/22 02:11
293Fpipi5867: 你這是事後論118.166.146.212 01/22 02:11
294Ffriedpig: Zen現在架構看起來就還有機會 不過 125.228.96.10 01/22 02:12
295Fpipi5867: 當初amd也是覺得推土機會成功呀118.166.146.212 01/22 02:12
296Fpipi5867: 就把gpu整個放掉118.166.146.212 01/22 02:12
297Ffriedpig: 資源反而分散掉了 但GPU一樣死樣子 125.228.96.10 01/22 02:12
298Ffriedpig: 我是覺得AMD早點放棄GPU比較實際 125.228.96.10 01/22 02:12
299Ffriedpig: 一直死撐活撐都沒有搞頭過 125.228.96.10 01/22 02:13
300Fkuninaka: 真的蠻可惜的 產能不夠只能放棄低階 61.227.119.45 01/22 02:13
301Farrenwu: 不會吧 我覺得RDNA2 看起來滿不錯 98.45.135.233 01/22 02:13
302Farrenwu: 的啊 98.45.135.233 01/22 02:13
303Fkuninaka: GPU沒必要放棄拉 還有遊戲單 61.227.119.45 01/22 02:14
304Farrenwu: 而且要是沒有做GPU,PS/XBox 也不會 98.45.135.233 01/22 02:14
305Farrenwu: 用AMD的solution 98.45.135.233 01/22 02:14
306Ffriedpig: 我是不太理解RNDA2看起來好在哪... 125.228.96.10 01/22 02:17
307Farrenwu: RDNA2 進步很大啊 98.45.135.233 01/22 02:17
308Ffriedpig: 跟自己比意義不大啊 對手強太多 125.228.96.10 01/22 02:17
309Ffriedpig: 市場還是幾乎贏者全吃 125.228.96.10 01/22 02:18
310Fkuninaka: steam deck PS5 XBOX 不都在用嗎 61.227.119.45 01/22 02:18
311Farrenwu: 我倒覺得RNDA2後 AMD跟NV的距離拉近 98.45.135.233 01/22 02:18
312Farrenwu: 了 98.45.135.233 01/22 02:18
313Fkuninaka: 還真的是贏者全吃 61.227.119.45 01/22 02:18
314Fjustice2008: 這讓我想起 GPU瘋狂馬甲的那幾年XD 114.32.14.43 01/22 02:19
315Ffriedpig: 兩邊製程差了半代以上 幾乎都靠製程 125.228.96.10 01/22 02:19
316Fkuninaka: 阿 SWITCH是NV拿走 嘻嘻 61.227.119.45 01/22 02:19
317Ffriedpig: 硬救的 更別說NV還把玩家當白老鼠 125.228.96.10 01/22 02:19
318Farrenwu: "跟自己比意義不大 對手強太多" 這 98.45.135.233 01/22 02:19
319Farrenwu: 反而像是在講推土機 98.45.135.233 01/22 02:19
320Farrenwu: 但AMD也沒有收掉CPU業務啊 98.45.135.233 01/22 02:19
321Ffriedpig: 塞了一堆用不到的電晶體 125.228.96.10 01/22 02:19
322Farrenwu: 顯卡 AMD 還通常能拿出中低階的不錯 98.45.135.233 01/22 02:20
323Farrenwu: 產品。推土機那系列我就實在想不出 98.45.135.233 01/22 02:21
324Farrenwu: 有啥理由去買FX series 98.45.135.233 01/22 02:21
325Ffriedpig: 推土機當初也只有中低階能買 靠價錢 125.228.96.10 01/22 02:21
326Farrenwu: 單核性能落後intel 45~55%,這個 98.45.135.233 01/22 02:21
327Ffriedpig: 最便宜的8C 就這樣沒了 125.228.96.10 01/22 02:21
328Farrenwu: 就已經不是靠價錢可以彌補了 98.45.135.233 01/22 02:21
329Farrenwu: 你玩遊戲顯卡差一點可以調畫質 98.45.135.233 01/22 02:22
330Farrenwu: CPU差你調整啥效用都很低 98.45.135.233 01/22 02:22
331Farrenwu: 所以那時候電蝦也是i5洗爆整個版面 98.45.135.233 01/22 02:22
332Ffriedpig: AMD那時候唯一的市場只有i3/pentium 125.228.96.10 01/22 02:22
333Farrenwu: 因為太多遊戲你不買i5根本不可能達 98.45.135.233 01/22 02:22
334Farrenwu: 到60fps 98.45.135.233 01/22 02:23
335Farrenwu: 當時候比較亮眼的APU還是因為GPU 98.45.135.233 01/22 02:23
336Ffriedpig: 那階還在2C鬧的時候AMD勉強有4~6C 125.228.96.10 01/22 02:23
337Farrenwu: 的效能較強 98.45.135.233 01/22 02:23
338FArbin: Switch就...用老東西來做 42.76.103.6 01/22 02:35
339FSeverine: 你戰略系?把戰局分析得很清楚.至 118.160.81.198 01/22 02:43
340FSeverine: 於蘇媽放生的原因應該是server和co 118.160.81.198 01/22 02:43
341FSeverine: nsole大賺吧. 118.160.81.198 01/22 02:43
342FSeverine: 現在受限於顯卡,diy市場其實沒這麼 118.160.81.198 01/22 02:47
343FSeverine: 熱門,看到一台娛樂向電腦的高價門 118.160.81.198 01/22 02:47
344FSeverine: 檻 ,讓許多人卻步了. 118.160.81.198 01/22 02:47
345Ffriedpig: DIY市場一直都不大拉 就算顯卡價錢 125.228.96.10 01/22 02:48
346Ffriedpig: 正常也是 反而說因為挖礦買了一堆 125.228.96.10 01/22 02:48
347Ffriedpig: 消費級顯卡 所謂"DIY市場"是變大的 125.228.96.10 01/22 02:48
348Fleung3740250: 講RPL-S提早就已經是錯的,因為一 112.119.58.212 01/22 02:49
349Fleung3740250: 開始RPL-S根本就不存在 112.119.58.212 01/22 02:49
350Ffriedpig: 啥時開始有的阿 MTL喊成是14 gen也 125.228.96.10 01/22 02:50
351Ffriedpig: 蠻久了 125.228.96.10 01/22 02:50
352Fleung3740250: 根本的原因是MTL-S剛好delay半年不 112.119.58.212 01/22 02:51
353Fleung3740250: 上不下,才要插個RPL-S,要是MTL-S 112.119.58.212 01/22 02:51
354Fleung3740250: 只delay 1q就沒RPL-S的事了 112.119.58.212 01/22 02:51
355Ffriedpig: 笑死 是這個理由喔 125.228.96.10 01/22 02:52
356Ffriedpig: 所以RPL-S是Backport部分MTL的IP? 125.228.96.10 01/22 02:53
357Ffriedpig: MTL Delay不因為7nm又烙賽了? 125.228.96.10 01/22 02:53
358Fleung3740250: 然後ADL-S也是delay了1q,正常應該 112.119.58.212 01/22 02:53
359Fleung3740250: 是q3發,畢竟20年年中就tape out了 112.119.58.212 01/22 02:53
360Fleung3740250: ,沒理由拖到將近21年11月才發佈 112.119.58.212 01/22 02:53
361Ffriedpig: 去年全部人都受影響 不太可能完全 125.228.96.10 01/22 02:54
362Ffriedpig: 正常八 尤其是台灣在Q2疫情 板廠多 125.228.96.10 01/22 02:55
363Ffriedpig: 少都受影響阿 125.228.96.10 01/22 02:55
364Fleung3740250: 原本OCC就是GLC的tick,跟SNC到WLC 112.119.58.212 01/22 02:56
365Fleung3740250: 差不多。然後現在OCC被消失了,變 112.119.58.212 01/22 02:56
366Fleung3740250: 成RWC,所以原本的OCC跑哪去就不用 112.119.58.212 01/22 02:56
367Fleung3740250: 多說了吧? 112.119.58.212 01/22 02:56
368Ffriedpig: 不過我記得以前Q3比較少發東西吧? 125.228.96.10 01/22 02:56
369Ffriedpig: 不是都往假期走 125.228.96.10 01/22 02:56
370Fleung3740250: 牙膏的確喜歡q4發新東西,只不過AD 112.119.58.212 01/22 02:59
371Fleung3740250: L-S tape out的時間點比預料中更早 112.119.58.212 01/22 02:59
372Fleung3740250: ,原本是預期21q4/22q1開賣,結果2 112.119.58.212 01/22 02:59
373Fleung3740250: 1q3 tape out就想提早到21q3,最後 112.119.58.212 01/22 02:59
374Fleung3740250: 又回去21q4/22q1。 112.119.58.212 01/22 02:59
375Fleung3740250: 大概是10sf上解決不少了問題,所以 112.119.58.212 01/22 03:02
376Fleung3740250: 10esf就一路暢通了,畢竟ICL-U到TG 112.119.58.212 01/22 03:02
377Fleung3740250: L-U跟換了一整代製程差不多了 112.119.58.212 01/22 03:02
378Fleung3740250: 但武漢肺炎是一樣是預料之外的,和 112.119.58.212 01/22 03:04
379Fleung3740250: ADL-S同期tape out的SPR根本沒人鳥 112.119.58.212 01/22 03:04
380Fleung3740250: ,640mm^2的ICL-SP XCC都可以量產 112.119.58.212 01/22 03:05
381Fleung3740250: 了,400mm^2*4的良率會比monolithi 112.119.58.212 01/22 03:05
382Fleung3740250: c 640mm^2低嗎 112.119.58.212 01/22 03:05
383Ffriedpig: 中間還卡RKL也不可能提早到Q2 公關 125.228.96.10 01/22 03:12
384Ffriedpig: 災難阿 誰叫RKL晶片組也烙賽 125.228.96.10 01/22 03:12
385Fxiaotee: 連C大都釣出來了 114.40.194.147 01/22 03:27
有時候就是好想靠北一下AMD的放生情況
386FSILee: 說AMD資源問題的,AMD就真的沒錢啊 69.181.64.160 01/22 03:31
387FSILee: 這兩年是賺很大沒錯 69.181.64.160 01/22 03:31
388FSILee: 不過賺的大都拿去還以前留下的債了 69.181.64.160 01/22 03:32
389FSILee: 所以實際上AMD手頭上還是沒錢 69.181.64.160 01/22 03:32
390FSILee: console那些也是很久以前就簽的約 69.181.64.160 01/22 03:33
391FSILee: 不可能去違約放掉 69.181.64.160 01/22 03:33
392FSILee: AMD最大的隱憂就是沒錢 69.181.64.160 01/22 03:34
393FSILee: 導致很難砸錢去投資研發和轉型 69.181.64.160 01/22 03:35
394FSILee: 這問題是長久留下來的,很難解 69.181.64.160 01/22 03:35
395FSILee: 2010~2020年這矽谷黃金十年 69.181.64.160 01/22 03:36
396FSILee: 每家公司都在滿手現金拚研發轉型 69.181.64.160 01/22 03:37
397Fleung3740250: RKL-S真的是悲劇中的悲劇,先不說 112.119.58.212 01/22 03:37
398Fleung3740250: 架構的問題,20q4就應該上的東西拖 112.119.58.212 01/22 03:37
399Fleung3740250: 到21q1的最後一天,更悲劇的是31/3 112.119.58.212 01/22 03:37
400Fleung3740250: 開賣當天bios都還沒修好,gear1和g 112.119.58.212 01/22 03:37
401Fleung3740250: ear2切換還是有問題的,差不多拖到 112.119.58.212 01/22 03:37
402Fleung3740250: 4月中才修好。這時候還差一個月TGL 112.119.58.212 01/22 03:37
403Fleung3740250: -H就開賣了,所以很多人就疑惑為什 112.119.58.212 01/22 03:37
404Fleung3740250: 麼會存在RKL-S這東西,要是牙膏知 112.119.58.212 01/22 03:37
405Fleung3740250: 道RKL-S會delay那麼久說不定11代真 112.119.58.212 01/22 03:37
406Fleung3740250: 的是初代10ff msdt了。 112.119.58.212 01/22 03:37
407FSILee: AMD是欠一屁股債在拚公司不要倒閉 69.181.64.160 01/22 03:37
408Fleung3740250: 然後RKL-S這東西要是打zen2也不需 112.119.58.212 01/22 03:39
409Fleung3740250: 要什麼5.3GHz tvb還是abt,就算是1 112.119.58.212 01/22 03:39
410Fleung3740250: 4#跑4.0-4.5的能耗比還是遠超5.0 112.119.58.212 01/22 03:39
411FSILee: 那個問題就一直留到今天都還難解 69.181.64.160 01/22 03:39
412FSILee: 你看競爭對手2010年代在幹麻 69.181.64.160 01/22 03:40
413FSILee: nv在搞AI轉型成軟體服務 69.181.64.160 01/22 03:40
414FSILee: intel是錢太多到處併購什麼都插一腳 69.181.64.160 01/22 03:41
415FSILee: 其他軟體公司在搞mobile和自製晶片 69.181.64.160 01/22 03:42
416FSILee: 那十年的差距就是即使今天AMD有錢了 69.181.64.160 01/22 03:42
417FSILee: 手上的技術儲備已落後到看不到人家 69.181.64.160 01/22 03:43
418FSILee: 的車尾燈了 69.181.64.160 01/22 03:43
419FSILee: 技術儲備這東西,就算現在錢砸下去 69.181.64.160 01/22 03:44
420FSILee: 也不是一兩年能追回來的 69.181.64.160 01/22 03:44
421FSeverine: 說amd財務的要不要去看看歷年財報 118.160.82.209 01/22 08:03
422FSeverine: 啊.. 118.160.82.209 01/22 08:03
423FoopFoo: 這兩年AMD賺爛了。又是股票購回,又 101.136.243.50 01/22 08:06
424FoopFoo: 併購Xilinx,股價市值都快要追上i皇 101.136.243.50 01/22 08:06
425FoopFoo: 但蘇媽策略真的太保守了,產能也不 101.136.243.50 01/22 08:07
426FoopFoo: 買,工程師也不大舉招募。所有策略 101.136.243.50 01/22 08:08
427FSeverine: 蘇媽策略保守?買XLNX不夠激進嗎 118.160.82.209 01/22 08:08
428FoopFoo: 都是這兩年榮景都是假的來打算。 101.136.243.50 01/22 08:09
429FoopFoo: 也不能說蘇媽錯,這是保守戰法,但 101.136.243.50 01/22 08:09
430FoopFoo: 現在看來就是錯過大好機會。 101.136.243.50 01/22 08:10
431FoopFoo: 買Xilinx用股票,只要市場買單不花 101.136.243.50 01/22 08:19
432FDEVILFIGHT: "5600X還是略有性能和功耗的優勢?" 36.229.90.217 01/22 08:20
433FDEVILFIGHT: 並沒有,除了極少數應用,5600x功耗 36.229.90.217 01/22 08:20
434FoopFoo: 現金的,算很保守的。 101.136.243.50 01/22 08:20
435FDEVILFIGHT: 是被12400海放的,尤其遊戲方面, 36.229.90.217 01/22 08:20
436FDEVILFIGHT: 可以看YT上Testing Games的兩者比較 36.229.90.217 01/22 08:20
Techpowerup針對12400F: Energy efficiency worse than AMD Zen 3 Compared to AMD's Ryzen 5 5600X, the 12400F is a tiny bit slower, by 1.4%
437FoopFoo: 激進是借錢來買。蘇媽很會省現金 101.136.243.50 01/22 08:26
438Favans: 推 223.140.80.124 01/22 08:27
439FSeverine: 蘇媽畢竟花了好多年在扭轉財務虧損 118.160.82.209 01/22 08:28
440FSeverine: 苦怕了心態就比較不一樣 118.160.82.209 01/22 08:28
441FSeverine: 但XLNX的收購背後應該想做別的事 118.160.82.209 01/22 08:28
442Fspfy: GG做 就算不考慮產能 價格肯定貴吧 202.173.43.201 01/22 08:29
443FSeverine: 例如推出完整的解決方案而非單CPU 118.160.82.209 01/22 08:29
444FSeverine: 只是別人都搞跨業,AMD還算在本業吧 118.160.82.209 01/22 08:30
445FoopFoo: 用股票買Xilinx絕對是對的,好處太 101.136.243.50 01/22 08:36
446FoopFoo: 多,唯一壞處是稀釋股權。 101.136.243.50 01/22 08:37
447FoopFoo: 所以才準備股票購回,不過看市場情 101.136.243.50 01/22 08:38
448FoopFoo: 況應該是沒用到。AMD現在狀況很好, 101.136.243.50 01/22 08:38
449FoopFoo: 之後再差,也不會像之前賠錢了。 101.136.243.50 01/22 08:39
450FSILee: 這很難說啦,科技業這東西 69.181.64.160 01/22 08:54
451FSILee: 產業技術輪轉太快了 69.181.64.160 01/22 08:54
452FSILee: 只要一個決策錯誤要下去是很快的 69.181.64.160 01/22 08:55
453FSILee: AMD可不是Apple或Google這樣的公司 69.181.64.160 01/22 08:55
454FSILee: 手裡現金比一堆國家政府還多 69.181.64.160 01/22 08:55
455FSILee: 可以什麼都投資、什麼都嘗試 69.181.64.160 01/22 08:56
456FCORYCHAN: AMD的負債還沒還完 111.254.36.101 01/22 09:34
457FCORYCHAN: 所以才會有沒錢的說法 111.254.36.101 01/22 09:34
458FCORYCHAN: 另外策略保守沒什麼不好 111.254.36.101 01/22 09:34
459FCORYCHAN: 對手是牙膏,陷阱跟挖洞一卡車的 111.254.36.101 01/22 09:34
460Fkipi91718: 開始後悔當初便宜的時候沒買3700X 61.223.139.15 01/22 09:40
3600、3700X、3900X各方面三冠王(性能、功耗、性價比),沒買到都是可惜
461Fwaiter337: 哀現在每次顯卡發佈會 都變礦工大會111.242.188.231 01/22 10:00
462Ftruthseer: 用心推 114.27.129.156 01/22 10:03
463Favmm9898: amd下去啦 114.45.76.177 01/22 10:25
464Fmaplefoxs: 應該是GG太貴 做R3成本不合 150.116.66.209 01/22 12:19
先砍不賺錢的SKU,然後新的更快沒對手又漲起來
465Fwl02390852: 下去個雕 當然要撐著 49.216.177.130 01/22 12:38
466Fwl02390852: 不給牙膏危機感等等又擠牙膏 49.216.177.130 01/22 12:38
Intel當年的牙膏是建立在AMD吃土機路線圖太爛的前提 7代遇到Ryzen後花了四年多去練成12代,要用長遠的眼光來看
467Frunningboy: 這篇認真推 220.134.157.39 01/22 13:30
468Ffriedpig: Intel重新規劃設計也不是等zen出來 125.228.96.10 01/22 13:43
469Ffriedpig: 才開始的 只是動作跟製程烙賽卡太久 125.228.96.10 01/22 13:43
470Ffriedpig: 而已 125.228.96.10 01/22 13:43
成也14nm敗也14nm、10nm Cannon Lake推不出來;2016年就有CFL會提升核心數的八卦 但Ryzen應該還是打亂9代以後的規劃,只能先用SKL的東西擋到10代 11代將10nm的東西做回14nm應該也是前無古人、後無來者了
471Faegis43210: 未來進入先進封裝為主的時代,買Xil 106.104.71.81 01/22 13:44
472Faegis43210: inx可以在邊緣運算搶食大餅,i皇方 106.104.71.81 01/22 13:44
473Faegis43210: 面也有IPU來打開市場 106.104.71.81 01/22 13:44
474Ffriedpig: 基本上就是製程太烙賽讓整個布局亂 125.228.96.10 01/22 13:44
475Ffriedpig: 七八糟 125.228.96.10 01/22 13:44
476Flandattack: 謝謝此文 沒有常看文章真的不知道 1.200.254.183 01/22 14:30
477Flandattack: 這些始末 不知道為什麼心目中的好U 1.200.254.183 01/22 14:30
478Flandattack: 買不到了 也謝謝統整效能/價格評比 1.200.254.183 01/22 14:30
畢竟討論這麼多東西也總要抓到重點 而將所有的重點梳理出來是筆者喜歡做的事,也是讀者喜歡看的東西
479Fleung3740250: 與其說製程烙賽導致布局混亂,倒不 112.119.58.212 01/22 14:55
480Fleung3740250: 說是因為某位時間管理大師只顧著在 112.119.58.212 01/22 14:55
481Fleung3740250: ceo辦公室跟下屬交換體液所以沒空 112.119.58.212 01/22 14:55
482Fleung3740250: 整頓業務(? 112.119.58.212 01/22 14:55
※ 編輯: Cubelia (111.255.5.201 臺灣), 01/22/2022 14:58:15
483Faegis43210: IDM1.0坑到了LG,QQ 106.104.71.81 01/22 15:02
484Fg0428168: AMD現在就一副server優先 其他撿剩 1.163.75.160 01/22 15:42
485Ffriedpig: LG nokia 展訊吧 印象中是這些223.141.103.205 01/22 15:55
486FRIFF: 5NM有產能 但是AMD硬不下單 111.235.212.56 01/22 17:10
487FVirgilAeneid: CCX大架構不變下如果只是不斷擴張, 67.169.164.13 01/23 07:37
488FVirgilAeneid: 核心數不斷增加,不同核心間的溝通 67.169.164.13 01/23 07:37
489FVirgilAeneid: 成本會增加非常快。我不認為AMD可 67.169.164.13 01/23 07:37
490FVirgilAeneid: 以盲目的拼命膠水下去。不然到後來 67.169.164.13 01/23 07:37
491FVirgilAeneid: 只是浪費矽晶圓。 67.169.164.13 01/23 07:37

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