Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家

看到這串，講講我的想法 原文太長，恕刪 : : 感覺智力表現應該是縱橫家大勝墨家才對 縱橫家只有外交、政治、兵法， 墨家還有哲學、邏輯學、心理學、政治學、倫理學、教育學、自然科學… : 先來談墨跟儒最大的差別 : 墨家是「道德功利主義」 : 儒家則是「道德理想主義」 : 墨子跟孟子都愛談「義」 : 但兩者的「義」天差地別 : 墨子的義是義利一元論 : 〝義，利也。〞(墨子‧經) : 〝天下有義則生，無義則死；有義則富，無義則貧；有義則治，無義則亂。〞 : (墨子‧天志) : 孟子的義卻是〝大人者，言不必行，行不必果，惟義所在。〞(孟子‧離婁) : 跟《中庸》的〝義者宜也，尊賢為大。〞互訓 : 墨子的義是不可撼動的絕對，而孟子的義是審時度勢後相對合適的判斷 墨家的義之所以建立在利益之上， 是因為只有追求利益是不會變的， 而道德是會隨時地而有所不同的。 以利益驅動道德，這就是現代資本主義社會的運作模式。 孟子：「大人者，言不必行，行不必果，惟義所在。」 在我看來，這句話是在說：為了義，人可以背信。 而儒家的義由誰說了算呢？ 說要「尊賢為大」，實際上有可能嗎？當然是當權者說了算。 這也就是皇權/中共的運作模式。 不要以為不談利益的學說比較好，其實往往都虛偽到不行。 中華文人嘴上嫌棄錢財，結果卻寫出一堆抱怨貶官的文章。 : 墨子的基本論述就是以利為出發點， : 〝兼相愛，交相利〞，是他論述的中心 : 墨子以〝利〞為出發點 : 交相戰雙方無利，所以兼愛、非攻 : 勞力費財無所得，所以節用、非禮、非樂 : 萬人齊一耗損最低，所以尚同、尚賢、非命 : 而要維持這個體系，必須有精神指導，所以天志、明鬼 : 但也因此造成整個論述的崩潰 : 天志跟明鬼本質上是宗教型觀點 : 會跟節用、非禮、非樂互斥 : 因為宗教團體的形成非常仰賴宗教儀式 : 這點不管各個大小宗教都一樣 : 唯有不同的教儀方能分辨彼此 : 而宗教儀式的施行不可能節用、非禮跟非樂 兼愛即博愛，這應該是現代的普世價值。 追求天下間最大之利，自然就非攻了-世界和平。 印度教、佛教一堆苦行僧，也是有只強調修心的宗教。 從有宗教觀直接推論到不能節省… 這邏輯跟對岸農場文老愛把墨家講成共產主義有得拚， 他們的邏輯是兼愛=無階級之愛->無階級=共產。 : 另一位鉅子腹黃享，只有一位獨生子，其獨生子殺人 : 秦惠王特別跟他講：先生年紀已高，又只有這位兒子，我已經令下面不要判死刑， : 先生就聽我這一次的好嗎？ : 腹黃享答道：「墨者之法曰：『殺人者死，傷人者刑』，此所以禁殺傷人也。 : 夫禁殺傷人者，天下之大義也。 : 王雖為之賜，而令吏弗誅，腹黃享不可不行墨者之法。」不許惠王，而遂殺之。 : (呂氏春秋‧去私) 墨家講究「言必信、行必果」，這也是現代社會的法律和契約精神。 訂了法而不遵守，非法治國家所為。 : 而且因為都是以鉅子個人魅力為號召 : 不是用儀式或其他簡便的方法決定領導者 : 難以糾結成更強的政治或宗教實體來影響執政者 : 容易被分散消滅 : 以上是墨家的天生弱點 組織太大會分派系，是所有組織的天生弱點 : 但秦墨的許多精神卻深深影響一個重要的大人物──秦始皇 : 回到前面提的墨家理念 : 現在來講為什麼這樣分組 : 墨家的兼愛非攻，各位有沒有想過他的對立面是什麼？ : 而要達成這樣的理想，需要什麼方法？ : 這樣講太空泛 : 回到用布袋戲舉例說明比較易懂(因為我沒看金光，所以用霹靂舉例) : 這不得不提到三弦筆下明顯帶有這個特質的人物──寂寞侯 : 寂寞侯的理念是什麼？ : 天下止武 : 而寂寞侯怎麼做的？ : 血洗神州 : 如何達成兼愛非攻？ : 最快的方法是有一個武力壓倒一切的暴力存在 : 要嘛挑戰這唯一的暴力 : 要嘛習得的無助，習慣這暴力的存在 : 很多反烏托邦的作品都是以此出發 : 秦墨留給秦國的不是兼愛非攻 : 而是理想幻滅後走向極端的軍功之國 : 墨家的義利一元論只剩下利 : 道德利益主義變質為軍功利益主義 墨家後期分成兩派： 1.繼續幫助小國抵抗大國->大國知道打不下小國 ->不打仗->天下太平 2.幫助大國統一天下->天下太平 墨家給過1.機會了，天下仍戰爭頻繁。 所以才會有秦墨的出現，而實際上他們也成功了。 : 在秦國 : 你的地位取決於你能殺多少敵人， : 殺的越多，你的地位越高 : 縱使你是奴隷出身，只要你敢殺敵 : 就能一步步往上爬 : 而如果你不敢殺人 : 地位低下是活該 : 你的命運由你自己決定，如果你自己都放棄，沒有人能救你 : 秦國崇尚強者，鄙視弱者 靠努力能翻身不好嗎？追求利益才是人類的原動力。 : 秦始皇主要做以下的工作 : 1.一致的語法 : 始皇的意圖很簡單，要消滅各地的方言，統一全國語言，這嘗試失敗 只有書同文，並無講同語。 秦篆影響了漢字，漢字後來也成了東亞語言的容器， 和拉丁字母-歐美語言容器一樣。 : 秦朝藉由皇帝的神格化，促使政教合一。 天子、祭天等王權綁宗教權更古早早就有了 漢代後，皇權為了統治穩定，採用了外儒內法的制度。 儒家，把階級制度包裝成美德。 例如：孝，其實是變相的種姓制度，而且還更難斷絕。 種姓制度迫害你的是陌生人，孝壓榨你的卻是親人。 孝是不平等、要求回報的；愛才是平等、不求回報的。 法家，和現代的法律可不一樣，法家講求弱民。 人民愚笨，才好統治。 後遺症就是華夏每隔一段時間就會被外族血洗。 外儒內法在無外敵時，政局真的超穩定。 穩定到入侵者都拿來用，所以才一堆胡人被漢化。 墨家是華夏文化唯一有科學精神(方法論)的學問。 墨家在研究邏輯學/光學/力學/幾何學…時，其他諸子百家還不知道在幹嘛咧。 墨家和希臘哲學在差不多時代，東西方互相輝映。 秦墨幫助秦國統一天下後，為什麼消失，眾說紛云。 當然我猜兔死狗烹的機率最大啦。 ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.13.157 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1586284545.A.980.html