[新聞] 彰化血清抗體研究 4族群都驗出部分陽性

看板 ncov2019
作者 joanzkow
時間 2020年08月08日
留言 425則留言,56人參與討論
推噓 99  ( 99推 0噓 326→ )

完整標題:彰化血清抗體研究 4族群都驗出部分陽性 發稿單位:中央社 發稿時間:2020/08/08 21:59 撰 稿 者:余曉涵、陳至中 原文連結:https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202008085007.aspx (中央社記者余曉涵、陳至中台北8日電)台大公衛學院與彰化縣政府等單位合作,針對 武漢肺炎確診者、接觸者、居家檢疫者、健康照顧人員等4族群進行血清抗體檢測,初步 發現4族群都有驗出部分陽性反應,但比例還在統計。 台灣大學公共衛生學院、彰化縣衛生局、彰化基督教醫院以及中央研究院合作,在彰化縣 推動武漢肺炎(2019冠狀病毒疾病,COVID-19)的新型冠狀病毒血清抗體檢測,了解各族 群、年齡等抗體分布的情形以及社區感染的程度,預計本月25日在彰化縣公布檢測結果。 台大公衛學院教授陳秀熙今天接受媒體聯訪表示,目前針對確診者、接觸者、居家檢疫者 、健康照顧人員等4族群,檢驗了將近3000人,發現4族群都出現部分陽性反應。 不過陳秀熙強調,目前實驗室最重要的測試結果還沒出來,無法告訴外界4族群陽性比例 有多少。這次研究檢驗結果不會只有快篩,還會進行NT抗體等中和抗體確認,NT抗體是免 疫細胞受刺激後產生的抗體,和康復後產生的抗體不同,如果有驗出,代表具有免疫力。 陳秀熙稍晚也以簡訊向中央社記者補充,強調血清抗體檢測是在檢驗過去感染狀況,和目 前疫情並無太大關連,媒體卻經常將兩者相聯。 針對媒體報導檢驗彰化血清中,有多人呈現陽性抗體反應,中央流行疫情指揮中心發言人 莊人祥表示,目前還沒有看過報告,但的確有可能有患者未被診斷出來,也有可能是假陽 性。 莊人祥指出,研究對象包含確診者、接觸者、居家檢疫者和醫護人員,當中有人在隔離檢 疫期間,被感染了卻沒有被診斷出來,當然是有可能被驗出來抗體陽性,但不會有太多人 。 莊人祥指出,再來也有可能牽涉到試劑的敏感性,因為疾病的特異性也有可能出現假陽性 的個案,這部分也無法排除。他強調,不論是什麼原因,都要等研究報告正式出來後討論 ,才有辦法知道是怎麼回事。(編輯:卞金峰)1090808 彰化血清抗體檢測多少人呈陽性 25日期中報告 (中央社記者蕭博陽彰化縣8日電)台大公衛學院與彰化縣政府等單位合作武漢肺炎的血 清抗體檢測,彰化縣衛生局長葉彥伯今天說,若都是陰性,就不需期中報告,但多少人呈 陽性,甚至中和抗體,待25日公布報告。 台灣大學公共衛生學院、彰化縣政府衛生局、彰化基督教醫院、中央研究院合作,在彰化 縣推動武漢肺炎(2019冠狀病毒疾病,COVID-19)的新型冠狀病毒血清抗體檢測,本月25 日將公布期中報告,葉彥伯今天表示,若結果都是呈陰性,有需要辦期中報告嗎? 葉彥伯今天接受媒體聯訪時說,調查預計檢測萬人,目前完成4000多人,25日預計公布檢 測4000人到5000人的期中報告,若發現「中和抗體」是好事,代表有保護效果,也就是將 抗體放進病毒,可抑制病毒,甚至消滅病毒,進一步完整期末報告預計9月完成。 葉彥伯強調,檢測者中有確診個案,因此,媒體報導部分曾感染者產生「中和抗體」代表 症狀不輕,訊息不是很精確,但發現中和抗體仍是好事,代表有保護作用,意義是「疫苗 會有用」,而不是多少人有抗體。 彰化縣政府6月11日舉辦彰化縣新冠病毒血清抗體調查啟動記者會,當時台大公衛學院長 詹長權說,病毒感染人體,人會產生抗體,當傳染病流行到一個程度時,公衛系統就需要 進入社區了解被感染者身上抗體數量,也有人曾感染病毒,但沒有症狀,也需要藉抗體檢 測才能驗出,這是台灣第一次大規模抗體檢測。(編輯:卞金峰)1090808 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1596900557.A.A97.html
1Fmimikillua: "和目前疫情並無關連" 請把這句上色 42.77.172.78 08/08 23:31
2Fpwseki206: 善意提醒:這只是初步、初步、初步結 27.242.225.132 08/08 23:31
3Fpwseki206: 果而不是最終結果,真的話別說太早; 27.242.225.132 08/08 23:31
4Fpwseki206: 不然的話最終結果不一樣的話就糗了 27.242.225.132 08/08 23:31
5FVbee: 陳秀熙你的補充可不可以自己出面講清楚阿 61.224.102.23 08/08 23:33
6Fwatase124: 很故意驗到一半不到就見獵心喜.. 61.230.193.62 08/08 23:35
7Fwatase124: 流行到一個程度才必要做 但台本土案少 61.230.193.62 08/08 23:36
※ 編輯: joanzkow (123.192.113.200 臺灣), 08/08/2020 23:40:03
8Fsdiaa: 前三類有抗體很正常啊~ 1.163.154.149 08/08 23:46
9Fabow0704: 你可不可以有個結果再好好的講清楚?你223.139.189.194 08/08 23:49
10Fabow0704: 知道這樣民眾會恐慌嗎?223.139.189.194 08/08 23:49
11Fsdiaa: 醫護人員如果是負責武漢肺炎的 有也很正常 1.163.154.149 08/08 23:51
12Fhisashiaska: 這個又可以吵好一陣子了 118.232.17.174 08/08 23:52
13Fabow0704: 嫌台灣不夠亂是不是?普篩又開始吵,然223.139.189.194 08/08 23:54
14Fabow0704: 後又有這個報導,真令人生氣223.139.189.194 08/08 23:54
15Ftc0417: 這種文果然是乙尻拿來洗文的題材 笑死223.139.190.100 08/08 23:55
16FLI40: 看完只覺得幹嘛不25日在報告就好 36.236.208.132 08/08 23:59
17Fplkoijhug: 跟新聞一樣先丟疑似 才有版面 220.143.50.47 08/09 00:01
18FArpia: 好一步以退為進,請君入甕!先挑染疫高風險 114.37.180.69 08/09 00:19
19FArpia: 群讓你質疑樣本單一,那麼“社區普篩”就成 114.37.180.69 08/09 00:19
20FArpia: 共識 114.37.180.69 08/09 00:19
21FJH10: @plkoijhug 疑似到最後觀光業整個崩掉 39.8.126.14 08/09 00:30
22FJH10: 衛生局長沒考慮彰化觀光業,一心想出頭吧? 39.8.126.14 08/09 00:31
23Fplkoijhug: 不知道怎麼想 局長好像也是台大公衛出 220.143.50.47 08/09 00:34
24Fplkoijhug: 生 220.143.50.47 08/09 00:34
25Fshadowfan: 台大公衛很想要推普篩啊呵呵 110.30.9.186 08/09 00:35
26FRobben: 沒差啦 政治會自己去處理 101.10.22.51 08/09 00:41
27Fkuma660224: 反正彰化本來就不是熱門旅遊區? 1.200.212.124 08/09 00:44
28Fkuma660224: 旁邊台中南投的觀光太強了 1.200.212.124 08/09 00:45
29FFishJagor: 確診者不是應該全部都有抗體反應嗎? 95.90.180.138 08/09 00:50
30FFishJagor: 為什麼只有部分啊? 95.90.180.138 08/09 00:50
31FFishJagor: 這樣就算作為控制組也很不合格吧 95.90.180.138 08/09 00:51
32Fseekor: 看比例時香港的case,專家們的解讀也是各有 182.233.229.6 08/09 00:52
33Fseekor: 不同。還是等報告出來披露完整資訊時大家 182.233.229.6 08/09 00:52
34Fseekor: 再來討論吧 182.233.229.6 08/09 00:52
35FVbee: 可能確診時間較早的 抗體就消失了 61.224.102.23 08/09 00:52
36Felainakuo: 驗IgG吧 220.137.18.191 08/09 00:53
37FFishJagor: 對啊IgM沒了應該也要會產生IgG的 95.90.180.138 08/09 00:55
38Fkuma660224: 抗體若太少也可能會驗不到 1.200.212.124 08/09 00:56
39Fkuma660224: 而且也許有些人抗體消失的比較快 1.200.212.124 08/09 00:57
40Fkuma660224: 沒人知道較持久的igG消失速度多快 1.200.212.124 08/09 00:58
41FFishJagor: 只能說驗抗體,又只用一種試劑,可靠 95.90.180.138 08/09 00:59
42FFishJagor: 度很讓人懷疑啊 95.90.180.138 08/09 00:59
43Fkuma660224: 會不會有體質或性別或其他因素影響 1.200.212.124 08/09 00:59
44Fhisashiaska: 是想證明彰化人身體強壯 中了也沒事 118.232.17.174 08/09 01:03
45Fhisashiaska: 嗎? 118.232.17.174 08/09 01:04
46FRobben: 原來只是小感冒 感謝台大的實驗證明不會 101.10.22.51 08/09 01:24
47FRobben: 死人 101.10.22.51 08/09 01:24
48Fhisashiaska: 台大公衛證明普篩浪費錢 中了也沒差 118.232.17.174 08/09 01:27
49Fjtsu5223: 果然來了,實驗室現在正在大肆慶祝準備 111.250.144.19 08/09 01:37
50Fjtsu5223: 說蓋牌了 111.250.144.19 08/09 01:37
51Fjonsauwi: 這四類族群有人有抗體到底哪裡奇怪了?123.194.172.116 08/09 01:39
52Fjonsauwi: 這四類都沒驗出抗體我才覺得奇怪咧123.194.172.116 08/09 01:40
53Fjtsu5223: 媒體才不管咧,反正就是蓋牌 111.250.144.19 08/09 01:42
54Fthatear: 如果用這種邏輯來算 大概全世界確診人數 110.28.4.75 08/09 01:48
55Fthatear: 有四五千萬別 110.28.4.75 08/09 01:48
56Fxmaspan: 見獵心喜?實驗室大肆慶祝? 1.170.100.148 08/09 03:40
57Fxmaspan: 厭惡這種無腦護航言論 1.170.100.148 08/09 03:41
58Fmangogreen17: 先說,是不是用中國製試劑XD 1.200.51.92 08/09 05:54
59Fmangogreen17: 還要等24號才公布 1.200.51.92 08/09 05:54
60Fmangogreen17: 功課還沒做完就先放話XD 1.200.51.92 08/09 05:54
61FArpia: 抗體血清“研究”應與執行面政策分開,研究 114.37.180.69 08/09 06:59
62FArpia: 的就認真研究,執行的就 114.37.180.69 08/09 06:59
63FArpia: 確實執行 114.37.180.69 08/09 07:00
64Fpolong1: 正式報告還沒出來也在講 幹 27.246.0.46 08/09 07:02
65FArpia: 研究的數據供執行面參考,不用取代 114.37.180.69 08/09 07:03
66FArpia: 媒體一直好用 114.37.180.69 08/09 07:04
67Fyankeefat: 實驗內容可以被吐槽的地方超多118.166.150.185 08/09 07:06
68FArpia: 普篩派就彰化的台大公衛為首,大概真的看不 114.37.180.69 08/09 07:14
69FArpia: 起牙醫出身的陳時中,好在CDC團隊也都強將 114.37.180.69 08/09 07:14
70FecinueRER: 等完整報告出來再說吧,報告尚未完成223.141.179.198 08/09 07:25
71FecinueRER: 就急著放風聲一看就知道有心人在炒作223.141.179.198 08/09 07:25
72FecinueRER: ,等報告出來再來看看怎麼做的,想知223.141.179.198 08/09 07:25
73FecinueRER: 道檢驗的費用來源及人員是不是都具檢223.141.179.198 08/09 07:25
74FecinueRER: 驗資格或是專業實驗室223.141.179.198 08/09 07:25
75Fyankeefat: 可是放風聲的就是做實驗的那群118.166.150.185 08/09 07:29
76Fyankeefat: 代表有心炒作的人就是...118.166.150.185 08/09 07:30
77Fwistful96: 普篩下去怕影響經濟吧 123.204.232.13 08/09 07:39
78Fyufion: 還要看試劑是買的還是廠商贊助 1.163.77.22 08/09 07:40
79Fyufion: 喜歡炒新聞就等著被放到超大來檢視,學界 1.163.77.22 08/09 07:41
80Fyufion: 應該摩拳擦掌了 1.163.77.22 08/09 07:41
81Fxmaspan: 我是支持現在防疫政策 1.170.100.148 08/09 07:47
82Fxmaspan: 但好奇的是 為何做了這研究 一堆人在罵 1.170.100.148 08/09 07:48
83Fxmaspan: 這結果不是跟大家預期一樣嗎? 1.170.100.148 08/09 07:51
84Fxmaspan: 摸著良心說,有誰覺得台灣無隱藏案例 1.170.100.148 08/09 07:52
85Fgy5566gy: 測試結果沒出來就放風聲新聞 是想幹什麼 64.71.145.122 08/09 07:53
86Fxmaspan: 愈公開的數據與政策,才能讓防疫更完善 1.170.100.148 08/09 07:54
87Fxmaspan: 難不成要跟中國武漢一樣,相信黨相信政府 1.170.100.148 08/09 07:54
88Fgy5566gy: 公開個頭 64.71.145.122 08/09 07:54
89Fxmaspan: 先放風聲是好的,現在戴口罩比例不高 1.170.100.148 08/09 07:56
90Fxmaspan: 我支持時中,但覺這邊過度相信黨了 1.170.100.148 08/09 07:58
91Fgy5566gy: 放風聲嚇人戴口罩 才是你目的 好笑 64.71.145.122 08/09 07:59
92Fxmaspan: 你要說的是什? 1.170.100.148 08/09 08:00
93Fyufion: 學術研究拿來放風聲帶風向不是欠罵是什麼 1.163.77.22 08/09 08:03
94Fyufion: ,要就一次把數據攤開,要說不說裝神秘幹 1.163.77.22 08/09 08:03
95Fyufion: 嘛 1.163.77.22 08/09 08:03
96Fxmaspan: 各種數據跟研究都可隨時公開啊 1.170.100.148 08/09 08:04
97Fxmaspan: 想帶風向也是他們自由啊,這邊又不是中國 1.170.100.148 08/09 08:05
98Fxmaspan: 這個數據也可思考,不靠普篩防疫一樣很好 1.170.100.148 08/09 08:06
99FArpia: 相信黨?所以彰化為首這群比較可信? 114.37.180.69 08/09 08:07
100Fgy5566gy: 我說那個數據呢? 別打迷糊仗閃避 64.71.145.122 08/09 08:08
101FArpia: 就事論事不難!用媒體要起風看起來也不難 114.37.180.69 08/09 08:09
102Fxmaspan: 那你們這相信台灣無隱藏案例嗎 1.170.100.148 08/09 08:10
103Fxmaspan: 黨都沒批評這個研究了,你們先休息一下吧 1.170.100.148 08/09 08:11
104Fxmaspan: 若要帶入政治,去數字版即可 1.170.100.148 08/09 08:12
105Fyufion: 數據攤出來再來談,沒數據亂放話只是製造 1.163.77.22 08/09 08:22
106Fyufion: 無謂的恐慌,造成防疫人員的困擾 1.163.77.22 08/09 08:22
107Fxmaspan: 為何不能公開,你說的不就是中國的維穩 1.170.100.148 08/09 08:23
108Fxmaspan: 這邊不是中國,而且這結果有造成什恐慌 1.170.100.148 08/09 08:24
109Fxmaspan: 不過只是確認大家心中的疑惑 1.170.100.148 08/09 08:25
110Fgy5566gy: 我說那個數據呢? 64.71.145.122 08/09 08:25
111Fxmaspan: 或許我們該探討,台灣防疫這好的原因是什 1.170.100.148 08/09 08:25
112Fxmaspan: 台灣的公衛+民眾自覺>普篩 1.170.100.148 08/09 08:26
113Fxmaspan: 或許這才是阻斷武漢肺炎有效的方式 1.170.100.148 08/09 08:27
114Fgy5566gy: 看吧 又閃避跳去別話題 64.71.145.122 08/09 08:28
115Fxmaspan: 5566,有些研究不用等完整數據 1.170.100.148 08/09 08:28
116Fxmaspan: 中國那群腦殘也是不相信個別報告 1.170.100.148 08/09 08:29
117Fxmaspan: 武漢肺炎才弄到這樣 1.170.100.148 08/09 08:29
118Fxmaspan: 你還在相信台灣無隱藏案例是你的自由 1.170.100.148 08/09 08:29
119Fxmaspan: 不陪你抬槓了 1.170.100.148 08/09 08:30
120Fgy5566gy: 哪些研究不用等完整數據? 64.71.145.122 08/09 08:31
121Fek252: 這個研究連用什麼牌子的血清抗體檢驗,用幾 1.170.30.112 08/09 08:32
122FTnEnAnR: 台灣有沒有隱藏案例跟這邊在罵的學術倫 61.224.181.219 08/09 08:32
123FTnEnAnR: 理有關係嗎…… 61.224.181.219 08/09 08:32
124Fek252: 個血清抗體檢驗做交叉比對都沒有公布,是想 1.170.30.112 08/09 08:33
125Fpwseki206: 我說,在做研究的時候都嘛要等到較為 27.242.225.132 08/09 08:33
126Fpwseki206: 完整的期中報告出來後再來發表。你看 27.242.225.132 08/09 08:33
127Fpwseki206: 過哪一國的研究才在Preliminary Resu 27.242.225.132 08/09 08:33
128Fpwseki206: lts階段就在大張旗鼓的大開記者會的? 27.242.225.132 08/09 08:33
129Fpwseki206: 對,也許隱藏個案,但這種研究心態跟 27.242.225.132 08/09 08:33
130Fpwseki206: 方法才是被罵的主因。 27.242.225.132 08/09 08:33
131FTnEnAnR: 而且這邊都在罵學術倫理沒人在相信黨吧( 61.224.181.219 08/09 08:33
132Fpaladin499: 我也想問違反什麼學術倫理111.241.163.223 08/09 08:33
133Fek252: 表達什麼?這又如何證明是台灣的隱藏病例? 1.170.30.112 08/09 08:34
134Fek252: 某人如果在美國染病無症狀後來痊癒有抗體 1.170.30.112 08/09 08:34
135Fyankeefat: 非隨機挑選受測對象 試劑僅採用一種118.166.150.185 08/09 08:36
136Fyankeefat: 而不做交叉比對118.166.150.185 08/09 08:36
137Fyankeefat: 我是不懂這種測試有甚麼可信度啦118.166.150.185 08/09 08:37
138Fxmaspan: 時中都不否認台灣有隱藏的案例了 1.170.100.148 08/09 08:37
139Fxmaspan: 大家聽從時中的命令,該戴口罩還是要戴啦 1.170.100.148 08/09 08:38
140Fyankeefat: 台大公衛明顯就是想搗亂118.166.150.185 08/09 08:38
141Fxmaspan: 我上面說過,這不是中國,不需要維穩 1.170.100.148 08/09 08:39
142Fpwseki206: 再說一次:沒有人會質疑有漏網之魚, 27.242.225.132 08/09 08:39
143Fpwseki206: 但用這種漏洞百出的方式找才是最大的 27.242.225.132 08/09 08:39
144Fpwseki206: 問題。 27.242.225.132 08/09 08:39
145Fxmaspan: 那你有方法嗎?歐美有更好方法嗎? 1.170.100.148 08/09 08:40
146Fxmaspan: 該感謝台大公衛提供不同思考方向 1.170.100.148 08/09 08:40
147Fyankeefat: 都跟你指出哪裡有問題了 那就是更好的118.166.150.185 08/09 08:40
148Fyankeefat: 方法 懂嗎118.166.150.185 08/09 08:41
149Fpwseki206: 光檢驗方式(一家「某」品牌的試劑)我 27.242.225.132 08/09 08:41
150Fpwseki206: 就能吐槽了你,還有什麼立場說服說這 27.242.225.132 08/09 08:41
151Fpwseki206: 研究沒問題嗎? 27.242.225.132 08/09 08:41
152Fyankeefat: 受測對象隨機 然後要有交叉比對118.166.150.185 08/09 08:41
153Fek252: 回台之後檢驗有抗體,這也要說台灣隱藏病例? 1.170.30.112 08/09 08:41
154Fyankeefat: 避免樣本的不均勻以及試劑誤判118.166.150.185 08/09 08:41
155Fyankeefat: 這就是更好的研究方法118.166.150.185 08/09 08:41
156Fyankeefat: 然後整個測試期間長達四個月118.166.150.185 08/09 08:42
157Fxmaspan: 台大公衛的研究嚴不嚴謹,學術界會有討論 1.170.100.148 08/09 08:42
158Fyankeefat: 出現誤差的機率又更大了118.166.150.185 08/09 08:42
159Fpwseki206: 而且這研究不是一貫到底的而是中途大 27.242.225.132 08/09 08:43
160Fpwseki206: 改過研究方向,這代表什麼?代表一開 27.242.225.132 08/09 08:43
161Fpwseki206: 始你整個方向都是偏的才需要髮夾彎不 27.242.225.132 08/09 08:43
162Fpwseki206: 是嗎? 27.242.225.132 08/09 08:43
163Fpwseki206: 可問題是民眾看到的是什麼?名校、縣 27.242.225.132 08/09 08:44
164Fpwseki206: 府,這研究一定可信而非跟我們一樣仔 27.242.225.132 08/09 08:44
165Fpwseki206: 細端他有沒有問題 27.242.225.132 08/09 08:44
166Fxmaspan: 學術界是相信你們還是台大公衛 1.170.100.148 08/09 08:45
167Fxmaspan: 不用再戰啦,照時中指示,口罩戴起來 1.170.100.148 08/09 08:46
168Fxmaspan: 我可不敢用生命去相信台灣無隱藏案例 1.170.100.148 08/09 08:47
169Fgy5566gy: 你先回答什麼研究不用等完整數據? 64.71.145.122 08/09 08:48
170Fyankeefat: 學術界沒有相信台大公衛 相信的是像118.166.150.185 08/09 08:48
171Fyankeefat: 黃智賢這類的118.166.150.185 08/09 08:48
172Fpaladin499: 陳建仁、陳其邁表示母校被瞧不起 幫QQ111.241.163.223 08/09 08:49
173Fpwseki206: 名校不是不會出錯或不容挑戰的,還有 27.242.225.132 08/09 08:50
174Fpwseki206: ,我相信不是所有人都相信他們的說法 27.242.225.132 08/09 08:50
175Fpwseki206: 的。如果提出自己的質疑和理由叫做「 27.242.225.132 08/09 08:50
176Fpwseki206: 戰」的話那我也認了。 27.242.225.132 08/09 08:50
177Fpwseki206: 說被瞧不起的要不要看看西子灣大學最 27.242.225.132 08/09 08:51
178Fpwseki206: 近被嘲諷的有多慘?這不是學校問題, 27.242.225.132 08/09 08:51
179Fpwseki206: 是研究問題。 27.242.225.132 08/09 08:51
180Fxmaspan: 你可以質疑台大公衛研究 1.170.100.148 08/09 08:53
181Fyankeefat: 台大公衛這半年不斷在自砸招牌118.166.150.185 08/09 08:53
182Fxmaspan: 發個paper提出數據反駁,大家就會相信你 1.170.100.148 08/09 08:54
183Fyankeefat: 看看他們第一次開記者會到現在118.166.150.185 08/09 08:54
184Fyankeefat: 人氣一整個暴跌118.166.150.185 08/09 08:54
185Fxmaspan: 學術地位靠人氣? 1.170.100.148 08/09 08:55
186Fyufion: 目前看到學術界醫界都不太苟同這樣放消息 1.163.77.22 08/09 08:55
187Fyufion: ,吐嘈的點太多了 1.163.77.22 08/09 08:55
188Fyankeefat: CECC在6月就指出這種測試會有偏誤了118.166.150.185 08/09 08:55
189Fxmaspan: 雖然我贊同他們,但相信他們學術地位 1.170.100.148 08/09 08:56
190Fxmaspan: 打錯,是不贊同他們 1.170.100.148 08/09 08:56
191Fyankeefat: 記者會人氣啦 你文字怎麼看的118.166.150.185 08/09 08:57
192Fyankeefat: 他們第一場記者會超多人關注的118.166.150.185 08/09 08:57
193Fyankeefat: 現在幾乎都沒人理了118.166.150.185 08/09 08:57
194Fpwseki206: 學術地位不容質疑?要質疑的話就要自 27.242.225.132 08/09 08:58
195Fpwseki206: 己搞一個類似的研究?呃,這論點是怎 27.242.225.132 08/09 08:58
196Fpwseki206: 麼出現的? 27.242.225.132 08/09 08:58
197Fyankeefat: 台大公衛這個測試的結果還沒開始就118.166.150.185 08/09 08:58
198Fyankeefat: 被預言了 現在看真的很準118.166.150.185 08/09 08:59
199Fxmaspan: 我也早預言一定有隱藏案例啊,口罩都戴著 1.170.100.148 08/09 09:01
200Fpwseki206: 我真的覺得他們要的話就默默做研究, 27.242.225.132 08/09 09:02
201Fpwseki206: 撇開這些爭議不論的話他們的確在一些 27.242.225.132 08/09 09:02
202Fpwseki206: 學說方面是有不錯的表現的。可問題是 27.242.225.132 08/09 09:02
203Fpwseki206: 這幾個月下來,他們一直這樣做真的把 27.242.225.132 08/09 09:02
204Fpwseki206: 這金字招牌這樣糟蹋得很徹底。 27.242.225.132 08/09 09:02
205Fxmaspan: 不同論點、研究都是好事啦 1.170.100.148 08/09 09:02
206Fxmaspan: 若只有一言堂,一不小心就跟武漢一樣了 1.170.100.148 08/09 09:02
207Fpwseki206: 我反對的是「高調發表假說→被外人質 27.242.225.132 08/09 09:03
208Fpwseki206: 疑→裝死→再發表假說」的負面循環, 27.242.225.132 08/09 09:03
209Fpwseki206: 這樣真的很不好 27.242.225.132 08/09 09:03
210Fyankeefat: 亂放話原來也是好事118.166.150.185 08/09 09:03
211Fyankeefat: 單一試劑的偏誤CECC提過 日本留學生118.166.150.185 08/09 09:04
212Fxmaspan: 就真的有驗到抗體還不能說 1.170.100.148 08/09 09:04
213Fyankeefat: 的接觸者檢驗也證實了118.166.150.185 08/09 09:04
214Fyankeefat: 台大公衛還要用這種會產生偏誤的方式118.166.150.185 08/09 09:04
215Fpwseki206: 等所有結果塵埃落定之後再講也不遲呀 27.242.225.132 08/09 09:05
216Fpwseki206: !我不明白為何他們那麼急 27.242.225.132 08/09 09:05
217Fxmaspan: 今天不知會不會有記者會,看時中回應 1.170.100.148 08/09 09:05
218Fxmaspan: 再來討論 1.170.100.148 08/09 09:05
219Fyankeefat: 來做實驗 會出來甚麼結果也是意料之中118.166.150.185 08/09 09:05
220Fpwseki206: 然後成天面對莫名其妙的問題與研究就 27.242.225.132 08/09 09:06
221Fpwseki206: 飽了,這不應該是正常防疫的常態。 27.242.225.132 08/09 09:06
222FKunioFAN: 確診者還部份陽性是怎樣? 118.170.42.198 08/09 09:18
223Fpaladin499: 台大公衛這半年真的是自砸招牌111.241.163.223 08/09 09:30
224Fpaladin499: 和陳其邁合作論文還登上知名期刊 噗111.241.163.223 08/09 09:31
225Fyankeefat: 人家去登國際期刊可不是靠招牌118.166.150.185 08/09 09:34
226Fmonmo: 台大公衛如果只是提供不同面向的真知灼見, 111.184.25.111 08/09 09:34
227Fmonmo: 當然很好,問題是這幾個月來他們總是雷聲大 111.184.25.111 08/09 09:34
228Fmonmo: 雨點小,不斷講錯了就裝死也不道歉,這次 111.184.25.111 08/09 09:34
229Fmonmo: 方向整個大轉彎根本就是跟原本聳動的預期 111.184.25.111 08/09 09:34
230Fmonmo: 不同又要生新梗,一個本來可以被期望成為CE 111.184.25.111 08/09 09:34
231Fmonmo: CC跟政府外最理性的逆風聲音現在變成一個專 111.184.25.111 08/09 09:34
232Fmonmo: 帶風向,而且很多根本是不顧第一線情況的象 111.184.25.111 08/09 09:34
233Fmonmo: 牙塔內嘴炮,更多的只是可惜跟失望好嗎,他 111.184.25.111 08/09 09:34
234Fmonmo: 們根本在消耗國內不同意見的信度呀!這次如 111.184.25.111 08/09 09:34
235Fmonmo: 果再沒什麼有實質意義結論,國內不同異見 111.184.25.111 08/09 09:34
236Fmonmo: 的聲音大概再也沒有民眾會信了 111.184.25.111 08/09 09:34
237Fhaopig: 台大公衛的名聲全賠進去了 49.216.216.140 08/09 09:35
238Falonzohorse: 最重要的測試結果還沒出來,那急著開 49.216.31.155 08/09 09:36
239Falonzohorse: 記者會做啥?然後重要的訊息後來才用 49.216.31.155 08/09 09:36
240Falonzohorse: 簡訊澄清?那到底在急什麼? 49.216.31.155 08/09 09:36
241Falonzohorse: 身為專業發表言論不是更該嚴謹嗎? 49.216.31.155 08/09 09:38
242Fyankeefat: 尤其詹長權跟陳秀熙 真的完全變小丑118.166.150.185 08/09 09:38
243Fyankeefat: 主要就是這兩位在猛砸招牌118.166.150.185 08/09 09:38
244Fmonmo: 又比如說報導說有抗體部分有症狀,幹那最優 111.184.25.111 08/09 09:39
245Fmonmo: 先的不是應該馬上向上呈報送去驗核酸呀! 111.184.25.111 08/09 09:39
246Fmonmo: 怎麼會是先發表報告呢?少拿維穩說嘴,維 111.184.25.111 08/09 09:39
247Fmonmo: 穩是都不給說,現在那麼多人吐槽的是內容好 111.184.25.111 08/09 09:39
248Fmonmo: 嗎?不維穩難道就要讚美危言聳聽? 111.184.25.111 08/09 09:39
249Fmonmo: 這差不多不斷放話前期試驗很好,預告8/25 111.184.25.111 08/09 09:41
250Fmonmo: 宣布人體實驗結果,有70%機會成功唷我們很 111.184.25.111 08/09 09:41
251Fmonmo: 樂觀,然後8/25說抱歉沒成功唷但我們仍對 111.184.25.111 08/09 09:41
252Fmonmo: 抗疫研究貢獻了很多啟發 111.184.25.111 08/09 09:41
253Falonzohorse: 然後一堆人就拿這種標題開始帶風向 49.216.31.155 08/09 09:41
254FVbee: 好笑的是8/25只是驗完一半人數的期中報告 36.235.101.151 08/09 09:44
255FVbee: 還沒有全部的結果 36.235.101.151 08/09 09:44
256Fpaladin499: 詹長權跟陳秀熙 真的完全變小丑111.241.163.223 08/09 09:46
257Fpaladin499: 他們就是和陳其邁合作的重要作者111.241.163.223 08/09 09:46
258Fpwseki206: 共同作者就完全認同?我們是不是誤會 27.242.225.132 08/09 09:47
259Fpwseki206: 什麼了? 27.242.225.132 08/09 09:47
260Fyufion: 五六月開始抽,就算驗到也是三四月的感染 1.163.77.22 08/09 09:50
261Fyufion: ,然後呢?更別說是針對高風險去抽,當時 1.163.77.22 08/09 09:50
262Fyufion: 好像是說隨機吧,沒人理只好找有名單的下 1.163.77.22 08/09 09:51
263Fyufion: 手嗎,IRB沒問題? 1.163.77.22 08/09 09:51
264Fyankeefat: 當時就沒說是隨機118.166.150.185 08/09 09:53
265Fyankeefat: 應該說 當時說的就不是隨機118.166.150.185 08/09 09:53
266Fyankeefat: #1UrEPAfu 一開始就是有目的的挑選118.166.150.185 08/09 09:56
267Fchobo318: 覺得有造成部分民眾恐慌,所以口罩販售 49.216.171.87 08/09 09:56
268Fchobo318: 量提高,目前看來這研究就是這點優點, 49.216.171.87 08/09 09:56
269Fchobo318: 其他的就... 49.216.171.87 08/09 09:56
270Fnoyesray: 紅媒已經開屎亂寫稿了180.217.185.163 08/09 09:57
271Fpwseki206: 其實綠媒也有點,怎麼說,開始有反對 27.242.225.132 08/09 10:05
272Fpwseki206: 意見出現了。至於原因究竟是功高震主 27.242.225.132 08/09 10:05
273Fpwseki206: 、防疫過敏還是另有隱情就不知道了。 27.242.225.132 08/09 10:05
274Fjtsu5223: 中時已經自己加陽性者症狀不輕這種說法 111.250.144.19 08/09 10:10
275Fjtsu5223: 了 111.250.144.19 08/09 10:10
276Fpwseki206: 汪汪他們自從水鬼案之後就懷恨在心, 27.242.225.132 08/09 10:12
277Fpwseki206: 所以挾怨報復很正常。現在就怕他們又 27.242.225.132 08/09 10:12
278Fpwseki206: 搞四打一的團體戰大鬧記者會 27.242.225.132 08/09 10:12
279Fbugbook: 照中共的標準陽性無症狀就不算確診,汪忠 114.46.29.130 08/09 10:14
280Fbugbook: 應該是照主子的標準寫的。 114.46.29.130 08/09 10:14
281FRichie1105: 這版好多工讀生 1.200.198.132 08/09 10:18
282Fjustdoit: 真的是莫名其妙,驗到一半,連個數據都沒 59.115.193.45 08/09 10:19
283Fpwseki206: 工讀生?乾脆跟隔壁棚一樣說維穩版好 27.242.225.132 08/09 10:20
284Fpwseki206: 了,如果研究不容質疑的話那豈不跟某 27.242.225.132 08/09 10:20
285Fpwseki206: 國一樣? 27.242.225.132 08/09 10:20
286Fjustdoit: 就開始上媒體放話,真有本事怎麼連比利時 59.115.193.45 08/09 10:20
287Fjustdoit: 男這個案例都沒驗出來 59.115.193.45 08/09 10:21
288Fbugbook: 現在就用各種管道拼命打輿論戰…… 114.46.29.130 08/09 10:25
289Fjtsu5223: 正確的解讀:這病毒有夠廢,連重症都達 111.250.144.19 08/09 10:28
290Fjtsu5223: 不到 111.250.144.19 08/09 10:28
291Fpwseki206: 希望今天記者會有李P,不然應付這些就 27.242.225.132 08/09 10:30
292Fpwseki206: 夠了 27.242.225.132 08/09 10:30
293Fsolan0716: 呃,原來只是想要等最後報告再來定論223.136.176.114 08/09 10:33
294Fsolan0716: 也要變成工讀生了嗎ww223.136.176.114 08/09 10:33
295Fxmaspan: 早點知這消息也好,前天去小七,除了店員 42.76.112.49 08/09 10:47
296Fxmaspan: 跟我,沒人戴口罩(各位也可看身旁戴口罩 42.76.112.49 08/09 10:47
297Fxmaspan: 的比例)。秋天即將到來,是該為下波疫情 42.76.112.49 08/09 10:47
298Fxmaspan: 早做準備了。 42.76.112.49 08/09 10:47
299Fdavidrockcom: 我是覺得NTUPH也不能把責任甩鍋給媒 182.233.248.17 08/09 10:48
300Fdavidrockcom: 體,專業人員就要有自知,片面資訊 182.233.248.17 08/09 10:48
301Fdavidrockcom: 會誤導閱聽人認知,25號完整資訊發 182.233.248.17 08/09 10:48
302Fdavidrockcom: 佈前就在那擠牙膏是在衝三小? 182.233.248.17 08/09 10:48
303Fyankeefat: 原來還有人信秋冬那套118.166.150.185 08/09 10:51
304Fyankeefat: 我以為這半年大家都知道病毒沒在管118.166.150.185 08/09 10:51
305Fyankeefat: 熱不熱的118.166.150.185 08/09 10:51
306Fxmaspan: 武漢肺炎很難纏,早2週提高警覺防疫,後 42.76.112.49 08/09 10:52
307Fxmaspan: 續結果可能就差很多。 42.76.112.49 08/09 10:52
308Fxmaspan: 你不信沒關係,我信,陳建仁也信啊。不過 42.76.112.49 08/09 10:56
309Fxmaspan: 不管何時,幫忙宣導一下戴口罩。 42.76.112.49 08/09 10:56
310Fpwseki206: 不過主流學說好像還是傾向這病毒有季 27.242.225.132 08/09 10:56
311Fpwseki206: 節性,例如:IHME就有示警秋冬有大規 27.242.225.132 08/09 10:56
312Fpwseki206: 模感染風險但原因不明 27.242.225.132 08/09 10:56
313Fdavidrockcom: 這跟提早警覺沒關係,6月的檢測8月 182.233.248.17 08/09 11:02
314Fdavidrockcom: 底公佈,代表的時空背景一樣是6月啊 182.233.248.17 08/09 11:02
315Fdavidrockcom: ,結果做這麼詳細的檢測還選擇性丟 182.233.248.17 08/09 11:02
316Fdavidrockcom: 資訊? 182.233.248.17 08/09 11:02
317Fyufion: 6月測到抗體是三四月的感染咧。一整個時 1.163.77.22 08/09 11:09
318Fyufion: 空旅人 1.163.77.22 08/09 11:09
319Fxmaspan: 雖然大家都知有隱藏案例,但早二週知部份 42.76.112.49 08/09 11:12
320Fxmaspan: 結果,戴口罩的人就會多些。不要忘了,武 42.76.112.49 08/09 11:12
321Fxmaspan: 漢一開始也是輕忽,兩週可能就是關鍵。不 42.76.112.49 08/09 11:12
322Fxmaspan: 過今早出門,看戴口罩的人還是不多,口罩 42.76.112.49 08/09 11:12
323Fxmaspan: 搶來不知做什用。 42.76.112.49 08/09 11:12
324Fxmaspan: 本來就是要看3,4月特定群體的感染情況, 42.76.112.49 08/09 11:15
325Fxmaspan: 又不是要普篩,不要再挑細節來批評了 42.76.112.49 08/09 11:15
326Fyankeefat: 結果本身就不準確了118.166.150.185 08/09 11:15
327Fyankeefat: 6月就提過單一試劑會造成大量偽陽118.166.150.185 08/09 11:16
328Fyankeefat: 不然你以為CECC為什麼要五種試劑下去篩118.166.150.185 08/09 11:17
329Fxmaspan: 類似的研究很多國家都有做啊,做為制定防 42.76.112.49 08/09 11:18
330Fxmaspan: 疫政策的參考。 42.76.112.49 08/09 11:18
331Fyankeefat: 拿錯誤資訊是要怎麼制定正確的政策118.166.150.185 08/09 11:18
332Fxmaspan: 我不是這領域,也不知國外的研究方法,若 42.76.112.49 08/09 11:22
333Fxmaspan: 你有興趣,可找類似研究的paper來打臉台 42.76.112.49 08/09 11:22
334Fxmaspan: 大公衛。 42.76.112.49 08/09 11:22
335Fpwseki206: 外國不會為了篩而篩或是作到一半髮夾 27.242.225.132 08/09 11:22
336Fpwseki206: 彎,如果用錯誤的東西制定錯誤的對策 27.242.225.132 08/09 11:22
337Fpwseki206: 這責任歸誰? 27.242.225.132 08/09 11:22
338Fwoodgatel: 陳志金醫師的解讀就講了這只能說是三四 27.52.67.98 08/09 11:23
339Fwoodgatel: 月的狀況 27.52.67.98 08/09 11:23
340Fpwseki206: 怎麼又要我們自己找?你有看過被質疑 27.242.225.132 08/09 11:24
341Fpwseki206: 的反問質疑者的嗎? 27.242.225.132 08/09 11:24
342Fxmaspan: 亂入一下,有點好奇,上面這幾位,真相信 42.76.112.49 08/09 11:31
343Fxmaspan: 台灣無隱藏案例。 42.76.112.49 08/09 11:31
344Fmonmo: 你一邊幫台大公衛說話一邊扣質疑者維穩帽子 110.50.150.223 08/09 11:32
345Fmonmo: 一邊又說你不是專業一邊還要質疑者找資料這 110.50.150.223 08/09 11:32
346Fpwseki206: 有也不是用這種方法抓吧!再說一次, 27.242.225.132 08/09 11:32
347Fmonmo: 是怎樣!他們就是連數據都沒有就在哪裡恐xx 110.50.150.223 08/09 11:32
348Fpwseki206: 問題在研究法、研究法、研究法! 27.242.225.132 08/09 11:32
349Fmonmo: 恐oo的結論才被嗆的好嗎! 110.50.150.223 08/09 11:32
350Fpwseki206: 我跟你談大海,你跟我說漱口杯。這樣 27.242.225.132 08/09 11:33
351Fpwseki206: 講雖然不太對但我們談了一個上午似乎 27.242.225.132 08/09 11:33
352Fpwseki206: 沒甚麼進展耶 27.242.225.132 08/09 11:33
353Fmonmo: 不要再斜坡了,看你一晚又一早為了不甘心一 110.50.150.223 08/09 11:34
354Fmonmo: 直在那裡刷存在感很煩了,這裡到底誰在喊沒 110.50.150.223 08/09 11:34
355Fmonmo: 隱藏者,一直扣帽你不會累嗎?在這裡的大多 110.50.150.223 08/09 11:34
356Fmonmo: 早就把阿中說不排除還有目標不是清零而是 110.50.150.223 08/09 11:34
357Fmonmo: 避免社區感染聽進去了好嗎! 110.50.150.223 08/09 11:34
358Fmonmo: 而且什麼叫隱藏案例?詞彙自己都用的欠人鞭 110.50.150.223 08/09 11:36
359Fmonmo: ?你是在質疑第一線人員隱藏嗎? 110.50.150.223 08/09 11:36
360Fpwseki206: 跟上面M大看法一致,我覺得執著在有沒 27.242.225.132 08/09 11:36
361Fpwseki206: 有本土感染不是重點,重點是有沒有爆 27.242.225.132 08/09 11:36
362Fpwseki206: 開來。 27.242.225.132 08/09 11:36
363Fmonmo: 就像莊人祥前天說的,有效很多方法都很有 110.50.150.223 08/09 11:39
364Fmonmo: 效呀,最有效封城呀,最能接近0的理想,但 110.50.150.223 08/09 11:39
365Fmonmo: 有必要嗎?阿宅早就說了目標是就算社區有漏 110.50.150.223 08/09 11:39
366Fmonmo: 網之魚也能不擴大,所以才要防疫新生活,才 110.50.150.223 08/09 11:39
367Fmonmo: 要七成戴口罩,誰告訴你政府或阿中一直在 110.50.150.223 08/09 11:40
368Fmonmo: 說無隱藏的?防疫真正目標一開始就不是完 110.50.150.223 08/09 11:40
369Fmonmo: 美的0好嗎! 110.50.150.223 08/09 11:40
370Fxmaspan: 不管怎樣,幫忙宣導一下戴口罩,台灣才能 42.76.112.49 08/09 11:41
371Fxmaspan: 維持現在的生活 42.76.112.49 08/09 11:41
372Fmonmo: 你唯一我認同的就這點啦,但不要無腦支持 110.50.150.223 08/09 11:43
373Fmonmo: 為反而反的聲音,那才是真正在破壞異議帶力 110.50.150.223 08/09 11:43
374Fmonmo: 量,反執政黨的最後被打出都是韓粉有很好? 110.50.150.223 08/09 11:43
375Fmonmo: 嚴格說來我還是14天解隔離都驗派,不完全 110.50.150.223 08/09 11:43
376Fmonmo: 都CDC想法一樣,但幹我不想被誤以為跟沽名 110.50.150.223 08/09 11:43
377Fmonmo: 釣譽的台大公衛同一掛啦! 110.50.150.223 08/09 11:43
378Fyankeefat: 最麻煩的是很多人喜歡聽聳動的118.166.150.185 08/09 11:46
379Fyankeefat: 才不管經過反覆驗證得出的科學根據118.166.150.185 08/09 11:47
380Fyankeefat: 誰能講得最讓人害怕 就相信誰118.166.150.185 08/09 11:47
381Flluunnaa: 支持各類研究, 等結果 42.72.184.203 08/09 12:19
382Fwoodgatel: 日本有研究說要完全lockdown七星期才可 27.52.67.98 08/09 12:28
383Fwoodgatel: 以讓疫情減緩 陳時中敢提這建議就一定 27.52.67.98 08/09 12:28
384Fwoodgatel: 被全部人罵翻 27.52.67.98 08/09 12:28
385Flidocaine: 繼續宣導戴口罩比較實際 等結果118.167.132.220 08/09 12:43
386Fjump9128: 我只想知道這些所謂驗出抗體的部分人士 36.231.111.65 08/09 13:07
387Fjump9128: 現在是送負壓隔離病房了嗎?問題是我們 36.231.111.65 08/09 13:07
388Fjump9128: 本土沒有列增加數啊? 36.231.111.65 08/09 13:07
389FLEEWY: 弱陽和無症狀帶的病毒本來就超少的 218.166.29.172 08/09 13:16
390FLEEWY: 公共場所帶口罩就是最好的解方 218.166.29.172 08/09 13:17
391FLEEWY: 普篩仔和要看好戲的反派能否安靜一點 218.166.29.172 08/09 13:18
392Fglenna9305: PCR陽性才需要住院吧 而且他這個研 49.216.22.188 08/09 13:23
393Fglenna9305: 究有包含 之前已列確診者的了 49.216.22.188 08/09 13:23
394Fjonsauwi: 沒有驗出病毒為什麼要隔離?123.194.172.116 08/09 14:07
395Fjustyesung: 結果還沒出來就放風聲 都快不知道是 114.137.85.155 08/09 14:09
396Fjustyesung: 學者還是名嘴了 114.137.85.155 08/09 14:09
397Fyankeefat: 學者跟名嘴不衝突118.166.150.185 08/09 14:19
398Fdavidrockcom: 不,是不屑名嘴的學者,只是在媒體 27.52.105.205 08/09 14:54
399Fdavidrockcom: 面前炮的最大聲就是 27.52.105.205 08/09 14:54
400Fainosei: 真正研究價值是,透過血清檢測,看所謂 1.164.119.17 08/09 15:17
401Fainosei: 偽陽性到底多普遍 1.164.119.17 08/09 15:17
402Fyankeefat: 不過這就需要交叉測試才能看得出來118.166.150.185 08/09 15:24
403Fyankeefat: 沒東西可以比較 就不可能知道偽陽/偽陰118.166.150.185 08/09 15:24
404Fyankeefat: 到底有多少118.166.150.185 08/09 15:24
405Fafflic: 本板的小粉紅發現信仰要破滅了 219.91.6.69 08/09 15:27
406Fafflic: 趕緊質疑人家研究方法不嚴謹呵呵 219.91.6.69 08/09 15:27
407Fyufion: 一堆醫生出來砲,他們也是小粉紅嗎 1.163.77.22 08/09 15:29
408Fkuma660224: 這複查下去最後可能變成偽陽率研究 110.50.133.201 08/09 17:14
409Ftengobo: 目前沒有社區感染就是最好的解答 36.228.20.225 08/09 17:26
410Fxmaspan: 沒社區感染跟這研究不衝突啊 114.26.113.247 08/09 18:12
411Fxmaspan: 應是我們戴口罩勤洗手阻斷傳染 114.26.113.247 08/09 18:13
412Fxmaspan: 麻煩宣導一下 114.26.113.247 08/09 18:14
413Fmanmanhuang: 搞不懂台大公衛是在做研究,還是在101.136.239.122 08/09 18:32
414Fmanmanhuang: 爆八掛101.136.239.122 08/09 18:32
415Fxmaspan: 管他是研究還是八卦 114.26.116.184 08/09 18:37
416Fxmaspan: 參考一下今天記者會部長講法就可 114.26.116.184 08/09 18:37
417Fxmaspan: 部長也沒否定這研究,也說不是零風險 114.26.116.184 08/09 18:39
418Fxmaspan: 我們還是要維持在風險可控的情況下 114.26.116.184 08/09 18:41
419Fwoodgatel: 研究報告都還沒出來 要否定什麼??? 110.28.229.129 08/09 19:33
420Fyankeefat: 這時候你又說管他研究還是八卦了118.166.150.185 08/09 20:45
421Fmanmanhuang: ㄅ用爆八掛的心態及方式來做研究,101.136.239.122 08/10 06:44
422Fmanmanhuang: 是在自毀招牌,拉低自己的公信力啊101.136.239.122 08/10 06:44
423Fbalius: 某樓的意思是不管八卦還是研究可信度都一 211.20.105.128 08/10 08:59
424Fbalius: 樣? 211.20.105.128 08/10 08:59
425Fbelleyyc: 推陳教授後面對中央社的補充! 1.162.48.219 08/11 00:51

ncov2019熱門文章

62 [Live] 09/16 14:00 CECC例行記者會
165 2020-09-16 13:46
51 [Live] 09/09 14:00 CECC例行記者會
108 2020-09-09 13:45