[新聞] 哈佛專家:快篩不準無妨 重點是普篩與常

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作者 CavendishJr
時間 2020年08月04日
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完整標題:哈佛專家:快篩不準無妨 重點是普篩與常篩 發稿單位:中央社 發稿時間:2020/08/04 13:56 撰 稿 者:譯者:陳怡君/核稿:陳亦偉 原文連結: https://bit.ly/33vi4dA (中央社芝加哥3日綜合外電報導)美國哈佛大學專家呼籲政府,盡快批准一項成本僅1美元 的快篩試紙上市,稱這種快篩或許不完全精準,但能讓普羅大眾都能篩檢到、且一週篩檢好 幾次,能更容易找出感染者。 法新社報導,美國哈佛大學(Harvard University)流行病學系助理教授米納(Michael Mi na)已連續數週大聲疾呼一項他所謂的「不精準」快篩試紙。 米納的概念是高精準的PCR分子檢測,在美國大部分地區仍不普及,且民眾往往要等好幾小 時才能完成,接著等個幾天、甚至長達一週才能知道結果。 他呼籲美國食品暨藥物管理局(FDA)批准一款快篩試紙上市。這種快篩可居家進行,只要 使用一張條狀試紙,15分鐘內就會變色得出結果,像驗孕一樣。 快篩試紙敏感度低,可能會錯失許多陽性結果,也可能失誤得出許多「偽陽性」;然而對米 納和其他專家而言,就公衛角度來反而較有效,因為在整個人口中找出的感染人數,會比使 用目前系統還要多。 這項快篩很容易找出具高度傳染力的患者,因為這種人的病毒濃度高,能在感染初期就被篩 檢出;PCR篩檢固為高敏感性,即使病毒濃度極低都能篩出,但這樣的患者幾不具傳染力, 反而浪費。 米納在播客節目上說:「我們太著重於高科技、昂貴的篩檢,以致於無法讓所有人接受檢驗 。」 「或許我們需要的只是一種很普通的檢驗方式。如果成本夠低就能時常篩檢,就不會僅有不 到5%的人被篩檢到的問題,有助大幅提升我們防疫的勝算。」 與此同時,哈佛全球衛生研究所(Global Health Institute)所長吉哈(Ashish Jha)今 天也說:「在某些情況下快篩對於微量病毒沒那麼敏感,但這時傳染力已不高;然而當患者 喉嚨或其他地方有大量病毒時,快篩就能很容易篩出,這時也是最容易傳染給別人的時候。 」 他告訴記者:「從流行病學的觀點來看,你會希望在傳染源具傳染力的時候就找出這個患者 。」 即使快篩可能會「錯放」半數感染病例,但只要一週篩檢兩次以上,漏掉者最終還是會篩出 。 根據美國疾病管制暨預防中心(CDC)估計,在目前系統下因為太少人接受篩檢,因此10個 病例中就有9個沒有被發現。 FDA尚未通過這個成本為1至5美元的快篩試紙。 吉哈說:「我很擔心我們的聯邦政府,心智仍僵化而無法對付疫情。」 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.205.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1596523478.A.0AE.html
1Fpwseki206: 那是美國那種陽性率較高的國家,如果 110.26.72.14 08/04 14:45
2Fpwseki206: 陽性率低的話反而不好(因為有可能出現 110.26.72.14 08/04 14:45
3Fpwseki206: 偽陽)。 110.26.72.14 08/04 14:45
4FNanFish: 如果真的是一美元那就真的可以幾天篩一次 140.112.12.119 08/04 14:46
5FNanFish: 了 但不準還是會帶來很多問題啊 140.112.12.119 08/04 14:46
6FNanFish: 偽陰可能快樂出門吃飯 大量偽陽也是很耗 140.112.12.119 08/04 14:46
7FNanFish: 資源 感覺也不能完全解決問題 140.112.12.119 08/04 14:47
8FNanFish: 五成不準 這真的太高太高了....... 140.112.12.119 08/04 14:48
9Fa27281591: 前提還是成本與準確度吧 1.162.43.180 08/04 14:49
10Fnightwing: 結果證明 美國果然是染疫者世界第一 106.1.248.69 08/04 14:49
11Fartning: 不適合臺灣這種R0值超級低的國家。 118.163.24.220 08/04 14:49
12Fa27281591: 不精準還無妨哩 不必要的恐慌 1.162.43.180 08/04 14:49
13Ficu1003: 去擲簽不是比較快 50%126.237.116.147 08/04 14:49
14Felainakuo: 因為美國已經沒救了 220.137.35.10 08/04 14:50
15FNoteEdge: 比哈佛學者專業的鄉民要出來大放厥辭了223.137.112.122 08/04 14:50
16FROCAF: 丟銅板也行 50% 203.69.87.68 08/04 14:50
17Fji394xu3: 不準的篩跟投擲硬幣有什麼兩樣 1.160.238.133 08/04 14:51
18Fa27281591: 學者就等於專業嗎(打哈欠) 1.162.43.180 08/04 14:51
19Felainakuo: 美國學者 當然有他的道理 但美國人民 220.137.35.10 08/04 14:52
20Felainakuo: 笑死人 在專家也沒救 換政黨執政也一 220.137.35.10 08/04 14:52
21Felainakuo: 樣沒救 220.137.35.10 08/04 14:52
22Fplkoijhug: 醫院:? 母數很大 偽陽的就一大堆了218.164.210.236 08/04 14:53
23Fiolite74: 等普篩全額自費再來講 111.71.51.39 08/04 14:54
24Fchawer: 他是說適用美國吧223.139.198.211 08/04 14:55
25Fchawer: 非台灣223.139.198.211 08/04 14:55
26Fgardeniablue: 硬幣有兩面還可以重複使用 49.216.51.187 08/04 14:55
27Fs0914714: 美國很需要116.241.158.115 08/04 15:01
28Fyufion: 他的理論是抓大放小,先抓到病毒量高的 140.115.40.38 08/04 15:02
29Fkuma660224: 等等,它是不是有投資股份? 1.200.212.124 08/04 15:02
30Fyufion: 反正他們輕症也不用住院,跟台灣不一樣 140.115.40.38 08/04 15:02
31Fkuma660224: 這要是爽到那間試劑不准的公司 1.200.212.124 08/04 15:02
32FTHKLuga: 那種百萬人確診國家跟一般國家很難比 61.224.61.63 08/04 15:03
33Fdululu: 記者: 好的哈佛說要普篩 我問起來 218.32.246.156 08/04 15:04
34Fkuma660224: 若3%偽陽 美國3億人篩1次就900萬 1.200.212.124 08/04 15:05
35FZABORGER: 有錢真好....... 114.34.72.131 08/04 15:05
36Fkuma660224: 1週驗3次不就2700萬偽陽 1.200.212.124 08/04 15:05
37Fkuma660224: 這樣只爽到那公司賣出幾十億劑 1.200.212.124 08/04 15:06
38Fkuma660224: 全球也才1800萬確診 1.200.212.124 08/04 15:07
39Fkuma660224: 若美國驗幾千萬偽陽是想怎樣處理 1.200.212.124 08/04 15:08
40Fwatase124: 然後美國的醫院被偽陽塞爆了 1.169.198.218 08/04 15:08
41Fyankeefat: 就大家一起爆炸 223.136.35.94 08/04 15:08
42Fkuma660224: 怎麼會有這麼離譜的專家 1.200.212.124 08/04 15:08
43Fwatase124: 公衛出身的想法都很不一樣.. 1.169.198.218 08/04 15:10
44Fkuma660224: 你起碼要限縮在有症狀疑例 1.200.212.124 08/04 15:10
45FROCAF: 美國鍾南山嗎? 203.69.87.68 08/04 15:10
46Fkuma660224: 反正疑例本來就要自我隔離 1.200.212.124 08/04 15:10
47Fkuma660224: 只對疑例普篩是合理 偽陽不會太多 1.200.212.124 08/04 15:11
48Fnightwing: 然後 篩完之後呢 就可以放假了嗎 106.1.248.69 08/04 15:13
49Fjerrychuang: 台灣機場也要普篩了 114.37.141.152 08/04 15:13
50Fericinttu: 本土+0 加上 入境防護措施 更重要八 36.231.8.84 08/04 15:14
51Fnightwing: 台灣機場應該要優先針對從美國返國的 106.1.248.69 08/04 15:15
52FPika123: 美國篩了無症狀中鏢叫你在家隔離 我們是 59.126.64.240 08/04 15:17
53Fji394xu3: 篩不準 結果放掉一堆偽陰性到社區傳染? 1.160.238.133 08/04 15:18
54FPika123: 篩完陽性就進隔離 當然他們可以這樣做... 59.126.64.240 08/04 15:18
55FPika123: ^病房 59.126.64.240 08/04 15:18
56Fnightwing: 要美國人集中檢疫隔離 會發生暴動吧 106.1.248.69 08/04 15:20
57Fbibiwei: 沒搭配停止移動,都沒用 36.237.100.61 08/04 15:26
58Fborriss: 美國病例多到要靠這種贖罪券了嗎123.194.169.108 08/04 15:27
59Fchiguang: 既然不準普篩的用意在哪? 61.223.237.220 08/04 15:27
60Fborriss: 就跟贖罪券一樣買了安心啊123.194.169.108 08/04 15:28
61Fchiguang: 先看看這專家是不是有買這間試劑公司的 61.223.237.220 08/04 15:29
62Fchiguang: 股票吧 61.223.237.220 08/04 15:29
63Ftliu223: 病例多到接觸者已經無法追蹤了,就還不如 27.18.144.199 08/04 15:30
64Ftliu223: 普篩了 27.18.144.199 08/04 15:30
65Felainakuo: 看看口袋的錢有沒有變多是真的 220.137.35.10 08/04 15:39
66Fmicbrimac: 哈佛學者要被噴爆了~ 61.222.168.225 08/04 15:42
67Fchocopie: 以美國當今的處境來看或許是需要啦 39.12.129.167 08/04 15:51
68Ferror123: 錯放半數?機率50%不如擲杯 36.229.4.147 08/04 15:51
69Fchocopie: 但是你前端篩出來又如何?後端有足夠的 39.12.129.167 08/04 15:52
70Fchocopie: 公衛體系醫療資源接應嗎? 39.12.129.167 08/04 15:52
71Fnoyesray: 武漢肺炎第一是中國 才不是美國 1.200.218.239 08/04 15:52
72Fnightwing: 不就放在家裡自己休養 一天都五萬以上 106.1.248.69 08/04 15:52
73Fchocopie: 無論快篩普篩常篩,都不是醫療手段。 39.12.129.167 08/04 15:52
74Ftyrone0923: 美國篩出來陽性就叫你回家休息,又不 220.136.50.204 08/04 15:53
75Ftyrone0923: 像台灣直接進醫院 220.136.50.204 08/04 15:53
76FLI40: 錯放半數那驗出來有沒有真的中也是問號 36.236.222.116 08/04 15:53
77FDaveLu: 就分級篩檢,試紙擺第一線,PCR做陽性確認, 1.168.44.215 08/04 15:55
78FLI40: 連美國FDA都還沒通過了,更不用說這玩意完全 36.236.222.116 08/04 15:55
79FLI40: 不適合RO低的國家 36.236.222.116 08/04 15:55
80FDaveLu: 那試紙偽陰怎麼辦?測一次不夠沒測第二次? 1.168.44.215 08/04 15:56
81FDaveLu: 高傳染率國家這樣做其實蠻合理的 1.168.44.215 08/04 15:57
82Fbheegrl: 50%也太低,叫這麼大群人在家休,是打算 59.124.124.7 08/04 15:59
83Fbheegrl: 經濟先崩潰嗎 59.124.124.7 08/04 15:59
84Fgardeniablue: 這樣的話就是給有自知的人用,懂得 49.216.51.187 08/04 16:08
85Fgardeniablue: 不去傳人。 49.216.51.187 08/04 16:08
86Fmufo: 譚德賽還是公衛專家的背景 他說話你信? 專 223.137.201.47 08/04 16:10
87Fmufo: 業歸專業 腦袋還是屁股決定 223.137.201.47 08/04 16:10
88FJH10: 學者的專家論點當參考就好,每個學者都想要 39.10.62.236 08/04 16:15
89FJH10: 讓自己的論點成為主流,而有論點的實務上沒 39.10.62.236 08/04 16:15
90FJH10: 必要做或者根本不能做,法律或醫學界都一樣 39.10.62.236 08/04 16:15
91Fyudofu: 結果偽陽的比真正感染的要多 49.216.25.171 08/04 16:37
92Fshinhway1: 如果 五成 丟硬幣快篩就好 101.12.15.39 08/04 16:46
93Fqqzz001: 政府的驗IgG和IgM的如果有台廠的公司不 1.200.49.90 08/04 16:51
94Fqqzz001: 能拿出來賣嗎?賣貴一點 讓愛普篩的自己 1.200.49.90 08/04 16:51
95Fqqzz001: 去買來篩 篩到有問題再上醫院驗PCR 這樣 1.200.49.90 08/04 16:51
96Fqqzz001: 我看是不是還繼續吵 1.200.49.90 08/04 16:51
97Fyankeefat: 一定繼續吵 信不信由你 220.129.151.19 08/04 16:52
98Fyankeefat: 想起我外婆 成天在那邊量血壓 只要 220.129.151.19 08/04 16:53
99Fyankeefat: 收縮壓不到醫生警告的150就會一直量 220.129.151.19 08/04 16:53
100Fyankeefat: 超過150吃了降血壓藥才安心 220.129.151.19 08/04 16:54
101Fyankeefat: 我相信台灣有很多人也會這樣 拼命測 220.129.151.19 08/04 16:54
102Fyankeefat: 只要得出來的結果跟希望的不一樣就會 220.129.151.19 08/04 16:55
103Fyankeefat: 無限循環下去 220.129.151.19 08/04 16:55
104Fgoldenfire: 不準的話要篩幹嘛的? 111.252.92.93 08/04 17:01
105Fborriss: 拼命測這種就是有時寧願不測還輕鬆點(?123.194.169.108 08/04 17:02
106Fborriss: 就像家裡測空氣品質的 明知道應該不準(X123.194.169.108 08/04 17:03
107Fborriss: 一但有個數字在那就會很在意(X123.194.169.108 08/04 17:03
108Fslygun: 發大財140.115.158.104 08/04 17:06
109Fqqzz001: 驗孕型那種一支賣個上千 應該不會有人一 1.200.49.90 08/04 17:07
110Fqqzz001: 直測吧 阿測完有問題上醫院就是自費一次 1.200.49.90 08/04 17:07
111Fqqzz001: 七千 應該不會有天天測的 這根本已經 1.200.49.90 08/04 17:07
112Fqqzz001: 有強迫症了 1.200.49.90 08/04 17:07
113Fdlevel: 篩出來然後咧,不戴口罩啪啪造 124.219.15.15 08/04 17:10
114Fskvera: 台灣完全沒必要125.227.190.252 08/04 17:29
115FHaHaPoint: 機場或許可以 其他沒必要 但怕偽陰亂跑 219.87.85.162 08/04 17:33
116Frasputin: 拿驗孕棒來比有沒有想過驗孕棒準度並不 101.10.134.178 08/04 18:44
117Frasputin: 差啊,根本搞錯準度跟方便性的優先順序 101.10.134.178 08/04 18:44
118Freenwit: 沒中不準,中了很準?? 101.10.64.147 08/04 18:45
119FColitas: 哈佛學店阿,哪比得上本板專家 173.230.66.90 08/04 19:42
120Fpolong1: 普篩真的蠻智障的 110.30.176.175 08/04 19:46
121Fmimikillua: 擲硬幣都還比較準 這哈佛學歷買來的吧 42.77.192.96 08/04 20:15
122Fkuma660224: 驗孕棒篩錯也不用負壓隔離阿 1.200.212.124 08/04 21:46
123Fdarlene917: 這哈佛畢業論文一定是假的.... 1.200.215.196 08/04 22:21
124FSakuraHana: 要被1450出征了 1.160.68.89 08/04 22:33
125Fbeejoe: 如果台灣像美國一樣一天上千例(人口比例 42.73.25.185 08/04 22:35
126Fbeejoe: 大概換算),我相信贊成的人就會變多了 42.73.25.185 08/04 22:35
127Fbeejoe: 不用上千,一天幾百我猜台灣就會信心崩潰116.241.142.251 08/04 22:39
128Fbeejoe: 用這道理想,不難理解為何有這想法116.241.142.251 08/04 22:40
129Fminamino: 美國是已經擴散出去才需要普篩找熱點 59.127.57.82 08/04 22:43
130Fainosei: 拿哈佛嗆板友的幾位也很好,陳建仁是約翰 114.43.81.146 08/04 23:12
131Fainosei: 霍普金斯畢業,公衛學院聲譽更勝哈佛,怎 114.43.81.146 08/04 23:12
132Fainosei: 麼不去聽聽陳建仁三月至今幾次對普篩意見 114.43.81.146 08/04 23:12
133Fskyexers: 哈佛學店 36.239.192.29 08/04 23:19
134Fhellyou: 疫情不同當然有不同的防疫方法... 123.193.87.44 08/04 23:22
135Fhellyou: 總是有人偷渡政治...真是狹隘!! 123.193.87.44 08/04 23:25
136FNavarro: 感覺就是來宣揚快篩,篩不準 67.172.150.170 08/04 23:34
137FNavarro: 美國人持續篩到陰性就出門趴趴走了 67.172.150.170 08/04 23:34
138Fjump9128: 精準度不高根本就沒參考價值 223.136.15.43 08/04 23:47
139Fsilentence: 普篩仔又在那高潮了 101.12.16.123 08/04 23:48
140Fsilentence: 渾然忘我 一個400多例 一個400多萬例 101.12.16.123 08/04 23:48
141Fsilentence: 也能分不清楚兩者的差異和普篩的價值 101.12.16.123 08/04 23:49
142Fsilentence: 何種狀況才有 101.12.16.123 08/04 23:49
143Fbeejoe: 所以美國這種情形,有這主張是不是有他的116.241.142.251 08/05 00:31
144Fbeejoe: 道理,為何到這邊一堆人急著嘲諷?116.241.142.251 08/05 00:31
145Fbeejoe: 用陳建仁的說法反駁更是奇怪,他說得是台116.241.142.251 08/05 00:34
146Fbeejoe: 灣又不是美國這種失控的情況。116.241.142.251 08/05 00:34
147FLI40: 是某群人想利用這個做文章 關鍵字就那兩個 36.236.222.116 08/05 00:35
148FLI40: 而且這玩意可能只有一半正確結果 驗了可信度 36.236.222.116 08/05 00:36
149FLI40: 如何是很大的 36.236.222.116 08/05 00:36
150FLI40: 用在美國效果都可以打問號了,更何況是RO低 36.236.222.116 08/05 00:37
151FLI40: 的地方 36.236.222.116 08/05 00:37
152Ffilet: 50%還驗?用丟硬幣不是更方便? 42.72.55.179 08/05 07:13
153Faaron68032: 推薦擲筊 連三聖筊就確診 問神可能比 123.194.13.5 08/05 07:26
154Faaron68032: 較準 123.194.13.5 08/05 07:26
155Fsamsonfu: 哈佛學者還輸廟公躑茭 223.136.253.87 08/05 08:11
156FNanaoNaru: 環境的R0不夠低 篩不準很嚴重好嗎 210.61.131.247 08/05 08:39
157Fdynamo: 這種就是篩感染力而不是篩陽性陰性的 113.196.154.3 08/05 10:34
158Fdynamo: 對美國來說實用啊 113.196.154.3 08/05 10:34
159Fcoldtoby: 不準無所謂?那幹嘛篩全部當中標就好啊223.137.255.113 08/05 12:05
160Fborriss: 就是一個抽籤放假的意思(123.194.169.108 08/05 13:25
161Fjessicali: 怎麼確保用快篩的人會再篩第二次? 111.71.14.55 08/06 18:02
162Fsuperya: 台灣做的是被動反應,以掩蓋檢驗量能不 49.216.64.156 08/07 00:57
163Fsuperya: 足 49.216.64.156 08/07 00:57
164Fbalius: 還在檢驗量能XDDDD 211.20.105.128 08/07 14:27

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