[新聞] 學界擬做萬人血清檢測 指揮中心提醒解讀

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作者 ptt8592
時間 2020年06月02日
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完整標題:學界擬做萬人血清檢測 指揮中心提醒解讀要精準 發稿單位:中央社 發稿時間:2020/06/02 16:32 撰 稿 者:記者陳偉婷、張茗喧/台北報導 原文連結: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006020215.aspx 最新更新:2020/06/02 16:32 學界擬做萬人血清檢測 指揮中心提醒解讀要精準 | 生活 | 重點新聞 https://i.imgur.com/dDK8PTL.jpg
台大公衛與彰化縣衛生局將合作進行萬人武漢肺炎血清檢測。專家張上淳2日說,後續解讀應精準一點,以免造成嚴重誤解。(示意圖/圖取自Pexels) (中央社記者陳偉婷、張茗喧台北2日電)台大公衛與彰化縣衛生局將合作進行萬人武漢肺炎血清檢測。專家張上淳今天說,台灣低盛行率,缺良好篩檢工具下,後續解讀應精準一點,以免造成嚴重誤解,無助防疫政策。 公共衛生學院將和彰化縣衛生局合作進行萬人血清抗體檢測;彰縣衛生局長葉彥伯說,會先針對縣內接受居家檢疫和隔離等民眾抽血確認社區感染程度,也作為擬定防疫策略參考。 中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳今天下午在記者會回應此議題時表示,血清檢測在流行病學和了解社區感染是重要策略,但前提是研究調查要有好的工具和好的試劑。 張上淳說,大部分的傳染疾病都有好的篩檢工具,誤差不會太大;且在社區有相當比例的發生率下,血清抗體檢測的結果對實際防疫才有運用價值。如果盛行率很低,做出來的研究結果,對疫情管控或下一步作為就影響有限。 張上淳表示,台灣防疫過程中,沒有積極做血清調查或診斷的原因有幾個面向,主要是沒有一個正確率高、敏感性好、偽陰偽陽率都很低的檢測試劑,加上若社區盛行率很低,又碰到偽陰偽陽,數據就會很難判讀,也很難參考。 做血清檢測,可釐清群體免疫狀況;張上淳說,要達到群體免疫,必須6成以上曾受感染,但根據目前國際血清檢測結果,有些國家疫情發生率很高,血清檢測結果卻低,包括紐約、倫敦等地,曾受感染率最多只到2成,很多都在1成以下,要達到群體免疫效果還離得非常遠。 張上淳表示,從敦睦艦隊的血清抗體檢測結果也可看到,市售抗體檢測試劑偽陰偽陽還有相當比例,在台灣盛行率一定低於1%,甚至低於0.1%以下都有可能,如果誤差1至2%,「造成的誤解也是蠻嚴重的」。 對於學界主動要做社區血清抗體篩檢,張上淳說,他個人覺得無妨,但在台灣這麼低的盛行率下,相關血清抗體研究結果要對防疫作為造成改變可能幫助有限且「最後的解讀可能要精準一點」;若要達群體免疫,還是要有效的疫苗才能解決問題。 疫情指揮中心指揮官陳時中則說,學界要做研究,研判上可能會花一些功夫,「祝他們成功」。(編輯:卞金峰)1090602 https://i.imgur.com/vly2yne.jpg
針對台大公衛與彰化縣衛生局將合作進行萬人武漢肺炎血清檢測,專家張上淳2日表示,台灣低盛行率,缺良好篩檢工具下,後續解讀應精準一點,以免造成嚴重誤解。(疫情指揮中心提供) ........... https://i.imgur.com/bS8VW9u.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.109.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1591094360.A.DCA.html
1Felainakuo: 準確率7成就別做了 220.137.33.199 06/02 18:45
2Fdjdjdj: 這研究出來大概也年底了,祝他們成功111.252.170.177 06/02 18:50
3Fluuluu: 昨天不是板上說準確率很低?223.136.121.106 06/02 19:03
4Fluuluu: 日本223.136.121.106 06/02 19:03
5Fluuluu: 的新聞的樣子223.136.121.106 06/02 19:03
6Fluuluu: 不是說偽陽性很高?223.136.121.106 06/02 19:04
7Fyankeefat: 重點就兩個:1.盛行率很低 2.試劑不夠可111.248.163.110 06/02 19:10
8Fyankeefat: 靠111.248.163.110 06/02 19:10
9FSPDY: 這大致類似之前德國想做血清學研究 220.134.40.176 06/02 19:11
10FSPDY: 但台灣目前 未經歷像德國的感染規模 220.134.40.176 06/02 19:11
11FSPDY: 舉例 10%真實/1%偽 相比 1%真實/1%偽 220.134.40.176 06/02 19:11
12FSPDY: 這就不是同級比例的偽陰偽陽結果了 220.134.40.176 06/02 19:11
13Fyankeefat: 我是不太清楚在拿到的數據可信度不高111.248.163.110 06/02 19:12
14Fyankeefat: 的情況下 能做出甚麼有用的研究111.248.163.110 06/02 19:13
15FWLR: 誤差比確診的還高 59.127.250.13 06/02 19:17
16Fjames732: 如果像之前磐石艦用實驗室方式檢驗並交223.137.193.151 06/02 19:18
17Fjames732: 叉比對呢?223.137.193.151 06/02 19:18
18FSPDY: 總不會有人覺得即便只有1%不準確誤差的影響 220.134.40.176 06/02 19:20
19FSPDY: 導致的9~11% 跟0~2%是一樣干擾判讀的程度吧 220.134.40.176 06/02 19:20
20Fainosei: 台大公衛,應該很缺武肺素材寫paper吧 114.44.107.66 06/02 19:23
21Felainakuo: 台灣就是盛行率"極低" 誤判就算只差一 220.137.33.199 06/02 19:24
22Felainakuo: 點點 結果就差異非常大 根本沒意義 阿 220.137.33.199 06/02 19:24
23Felainakuo: 中跟淳淳都講那麼明白了 220.137.33.199 06/02 19:24
24Felainakuo: 引用錯誤的資訊 寫錯誤的論文? 220.137.33.199 06/02 19:25
25FAGODFATHER: 生data啊 49.216.183.64 06/02 19:29
26Fyufion: 磐石艦才三百多人一驗再驗,還要針對有疑 111.248.12.153 06/02 19:29
27Fyufion: 慮個案討論才有個初步共識,台大這個要驗 111.248.12.153 06/02 19:29
28Fyufion: 一萬人要驗幾次驗多久,等有結果疫苗都打 111.248.12.153 06/02 19:29
29Fyufion: 完了吧 111.248.12.153 06/02 19:29
30Fborriss: 全台五百例不到 給他10倍也才萬分之2123.194.169.108 06/02 19:31
31Fyufion: 磐石還是三種方式去驗喔,單一試劑做出來 111.248.12.153 06/02 19:31
32Fyufion: 到底能驗出什麼我是很懷疑啦,純粹自爽 111.248.12.153 06/02 19:31
33Fborriss: 這題目做太小了啦 根本誤差範圍都不到123.194.169.108 06/02 19:31
34Fborriss: 應該要中央多補助十倍 做個大點的計畫$$123.194.169.108 06/02 19:32
35Fkuma660224: 磐石其實不止三種驗法 180.217.164.60 06/02 19:40
36Fkuma660224: 是三家 但每家都試過不只1種 180.217.164.60 06/02 19:40
37Fkuma660224: 沒有一種敢保證無偽陽 180.217.164.60 06/02 19:41
38Fkuma660224: 搞到有爭議就再驗再交叉比對 180.217.164.60 06/02 19:42
39Fkuma660224: 這驗1萬 我猜只會找到一些偽陽 180.217.164.60 06/02 19:48
40Fabow0704: 祝他們成功~ 223.139.167.5 06/02 19:58
41Fcoldtoby: 不懂 現在做這個的意義在哪 台灣的感染111.240.127.207 06/02 20:19
42Fcoldtoby: 率又不高 是為了測偽陽提高感染率嗎?111.240.127.207 06/02 20:19
43Fsaimeitetsu: 這個就研究性質,不能當臨床確診依 223.136.65.223 06/02 20:19
44Fsaimeitetsu: 據,不過台灣已經快要從疫區除名的 223.136.65.223 06/02 20:19
45Fsaimeitetsu: 感覺,可以做做看這個盛行率測試 223.136.65.223 06/02 20:19
46Fsupervivian: 好奇經費來源.檢測一定會得到數據, 72.66.25.229 06/02 20:21
47Fsupervivian: 但為了發篇不怎麼樣的paper在盛行率 72.66.25.229 06/02 20:21
48Fsupervivian: 不高的國家做這種調查? 72.66.25.229 06/02 20:21
49Fkate98900: 好奇驗一萬人抗體台大公衛哪裡來的經費 114.32.106.37 06/02 20:24
50Fkate98900: ?背後有沒有政治力介入呢? 114.32.106.37 06/02 20:24
51Fsupervivian: 只是算個數,假設一份檢測樣本10美元, 72.66.25.229 06/02 20:25
52Fsupervivian: 1萬個樣本10萬美金~300萬台幣做調查 72.66.25.229 06/02 20:25
53Fsupervivian: 還真是不便宜 72.66.25.229 06/02 20:25
54Fkouta: 去美國驗 220.133.14.178 06/02 20:36
55Fsaimeitetsu: 啊就新穎性夠,即使做出的數據不是 223.136.65.223 06/02 20:37
56Fsaimeitetsu: 很佳,還是也機會發在nejm之類的就 223.136.65.223 06/02 20:37
57Fsaimeitetsu: 是了 223.136.65.223 06/02 20:37
58Fsaimeitetsu: 盛行率高的國家是一種,盛行率低的 223.136.65.223 06/02 20:38
59Fsaimeitetsu: 是一種 223.136.65.223 06/02 20:38
60FSPDY: 發論文照理說會被檢視驗抗體方法的數據品質 220.134.40.176 06/02 20:50
61FSPDY: 至於不良或拿來曲解興風作浪就是另一回事了 220.134.40.176 06/02 20:50
62Fbugbook: 武漢普篩九百九十萬結果零確診大概又是本 36.232.28.6 06/02 21:00
63Fyankeefat: 樓上是不是沒有看台大公衛的主題111.248.163.110 06/02 21:00
64Fbugbook: 年度笑話候選之一了: 36.232.28.6 06/02 21:00
65Fbugbook: https://tinyurl.com/y9nebaef 36.232.28.6 06/02 21:00
66Fben811018: 以為這板都是台大公衛呢 一個比一個厲 223.139.30.235 06/02 21:07
67Fben811018: 害 223.139.30.235 06/02 21:07
68Fborriss: 小學生也會的數學題(一)123.194.169.108 06/02 21:12
69Fcwh0105: 不用說台大公衛了 連台大IP都看不到呢140.112.247.170 06/02 21:15
70FSPDY: 唉 歡迎專業 指出這串鄉民的討論有什麼問題 220.134.40.176 06/02 21:23
71FSPDY: 訴求一定要台大IP或公衛才能發言請去提議吧 220.134.40.176 06/02 21:23
72Fyankeefat: 台大公衛這次明顯名聲掃地111.248.163.110 06/02 21:33
73Fyankeefat: 所以想搞這一齣來玩政治鬥爭吧111.248.163.110 06/02 21:33
74Fyufion: 討論還要112 IP才能發言哦,怕怕 111.248.12.153 06/02 21:36
75FZHKWB: 任何想法都尊重,只是這樣做的後續能有什 219.71.212.220 06/02 21:37
76FZHKWB: 麼幫助? 219.71.212.220 06/02 21:37
77Felainakuo: 年底看台大公衛丟臉 220.137.33.199 06/02 21:39
78FAmewakahiko: 就我問的啊 做出positive接下來呢? 220.134.212.92 06/02 22:07
79FAmewakahiko: 是FP? 是TP? 如何知道? 加做核酸 220.134.212.92 06/02 22:07
80FAmewakahiko: negative是TN? 還是FN? 220.134.212.92 06/02 22:07
81Fpippen456: 誤差大的結果是自己嚇自己庸人自擾 220.138.180.42 06/02 22:18
82Fcwh0105: 事實就是非專業鄉民喜歡挑戰公衛學者啊140.112.247.170 06/02 22:25
83Fcwh0105: 沒能力就看有能力的人做事就好140.112.247.170 06/02 22:27
84Fyankeefat: Err...你是說疾管中心是非專業鄉民嗎111.248.163.110 06/02 22:32
85Fcwh0105: 我在說本板鄉民喔140.112.247.170 06/02 22:33
86Fyankeefat: 本板鄉民也只是借用疾管中心的說法111.248.163.110 06/02 22:33
87Fyankeefat: 又沒自創甚麼理論111.248.163.110 06/02 22:33
88Fcwh0105: 有啊 你看推文就知道了140.112.247.170 06/02 22:34
89Fcwh0105: 引用部分本身沒有問題 但是之後的推論就140.112.247.170 06/02 22:34
90Fcwh0105: 需要專業才能推論了140.112.247.170 06/02 22:34
91Fyankeefat: 盛行率低 偽陽性機率高(工具不可靠)111.248.163.110 06/02 22:35
92Fyankeefat: 這些都不是新東西111.248.163.110 06/02 22:36
93Fcwh0105: 嗯嗯你說的都對 相信專家140.112.247.170 06/02 22:36
94Fyankeefat: 大家都是相信專家 只是相信的不一樣111.248.163.110 06/02 22:37
95Fyankeefat: 有些人相信疾管中心 有些人相信台大公111.248.163.110 06/02 22:37
96Fyankeefat: 衛111.248.163.110 06/02 22:37
97FKTR5566: 零本土感染是在怕什麼 這麼急著打預防針 49.213.171.235 06/02 22:38
98Fcwh0105: 我兩個都信 但有些人只信一個140.112.247.170 06/02 22:38
99Fyankeefat: 台大公衛從二月開始就一直說台灣會爆發111.248.163.110 06/02 22:38
100Fyankeefat: 四個月了111.248.163.110 06/02 22:39
101Fyankeefat: 現在就是三小都沒有111.248.163.110 06/02 22:39
102Fborriss: 這篇文裡沒寫張副也是台大的123.194.169.108 06/02 22:41
103Fborriss: 免得看起來像台大互打嗎(X123.194.169.108 06/02 22:42
104Fpaladin499: 估計出試劑的偽陰偽陽率也是個大貢獻111.241.165.170 06/02 22:59
105Felainakuo: 我不相信普篩派 220.137.33.199 06/02 23:14
106FRetsell: ktr兩個月前就在了 現在還在啊 114.136.139.23 06/02 23:35
107Fsummer201: 中時大概要繼續用台大公衛來打指揮中心 1.34.159.29 06/03 00:03
108Fsummer201: 看到有專家說國境沒開放台灣是因台灣檢 1.34.159.29 06/03 00:03
109Fsummer201: 驗量能低 中時馬上引用 拐彎暗指要普篩 1.34.159.29 06/03 00:04
110Fsummer201: 那專家也是台大公衛的 真巧 1.34.159.29 06/03 00:04
111Fpwseki206: 這樣問可能不太對,但兩邊說法有出入 27.247.73.111 06/03 00:23
112Fpwseki206: 甚至衝突似乎不是第一次了。是台大公 27.247.73.111 06/03 00:23
113Fpwseki206: 衛跟疫情中心有過節嗎?還是只是記者 27.247.73.111 06/03 00:23
114Fpwseki206: 沒事找事做而已? 27.247.73.111 06/03 00:23
115Fmichelin4x4: 要做就做北市新北 公共運輸量最大 36.232.2.185 06/03 02:34
116Fmichelin4x4: 人口密度最高 做彰化太奇怪 36.232.2.185 06/03 02:34
117Fji394xu3: 對後面的防疫策略沒幫助,反倒偽陽偽陰 1.160.235.5 06/03 06:19
118Fji394xu3: 準確率不高時,那些個特定媒體跟中共五 1.160.235.5 06/03 06:19
119Fji394xu3: 毛又有素材可以洗風向 1.160.235.5 06/03 06:19
120Fji394xu3: 至於那個台大公衛的**熙講的東西,本來 1.160.235.5 06/03 06:23
121Fji394xu3: 就常常讓人三條線。 1.160.235.5 06/03 06:23
122Fji394xu3: 三月的新聞內容截錄:陳秀熙表示,從近 1.160.235.5 06/03 06:26
123Fji394xu3: 期的臨床觀察已經研究中,都已經指出無 1.160.235.5 06/03 06:26
124Fji394xu3: 症狀感染者具有傳染力,這個時候防疫單 1.160.235.5 06/03 06:26
125Fji394xu3: 位必須考慮普篩與快篩,同時搭配封城或 1.160.235.5 06/03 06:26
126FArpia: 韓國在疫情高峰時擴大普篩是不得以的作法, 36.226.158.60 06/03 06:27
127FArpia: 武漢普篩跟台灣現在吵的不是為了控制疫情, 36.226.158.60 06/03 06:27
128FArpia: 只為政治 36.226.158.60 06/03 06:27
129Fsilentence: 坐看結果讓他們崩潰 101.10.20.207 06/03 06:28
130Fsilentence: 血清學測試的極限就在那 不用太期待 101.10.20.207 06/03 06:30
131Fji394xu3: 三月陳秀熙就在建議普篩加封城了,試問 1.160.235.5 06/03 06:30
132Fji394xu3: 那幾個封城秀急的縣市長們,至今何在.. 1.160.235.5 06/03 06:30
133Fkuma660224: 某市長很難過 本週無法普篩封城 180.217.164.60 06/03 08:37
134Fyankeefat: 停止疫調 啟動減災 要普篩 要封城118.166.102.197 06/03 08:56
135Fyankeefat: 這些所謂專家近幾個月都這樣拼命喊118.166.102.197 06/03 08:57
136Fyankeefat: 說不這樣就會大爆發118.166.102.197 06/03 08:57
137FKunioFAN: 看看世界各國所謂專家意見,也是各種分 122.118.42.207 06/03 09:14
138FKunioFAN: 歧,要相信誰的? 當然是用實績說話 122.118.42.207 06/03 09:15
139Felainakuo: 普篩派覺得台灣有黑數 我能說台灣最近 220.137.33.199 06/03 09:15
140Felainakuo: 放鬆不少(口罩社交距離) 如果真的有黑 220.137.33.199 06/03 09:15
141Felainakuo: 數 應該也會爆發了 台灣在媒體嗜血的 220.137.33.199 06/03 09:15
142Felainakuo: 情況下 無法掩蓋任何病例 何況流感腸 220.137.33.199 06/03 09:15
143Felainakuo: 病毒肺炎都大大的減少了 220.137.33.199 06/03 09:15
144FKunioFAN: 精準防疫還是大撒幣,結果顯而意見吧 122.118.42.207 06/03 09:18
145FKunioFAN: 除非快篩試劑能達到驗孕棒的便利度 122.118.42.207 06/03 09:25
146Fswallowcc: 普篩派只能躲在推文崩潰,說會大爆發說 49.214.140.236 06/03 09:40
147Fswallowcc: 到你媽鬍子都長出來了還沒看到大爆發 49.214.140.236 06/03 09:40
148Fsupervivian: 同樣是公衛專業,實力和管控還是有高 72.66.25.229 06/03 09:49
149Fsupervivian: 低之別啊,尤其面對新興傳染病,每個決 72.66.25.229 06/03 09:49
150Fsupervivian: 策都該戒慎恐懼 72.66.25.229 06/03 09:49
151Fhellyou: 感覺台大公衛對於新冠病毒是恐懼大於實質 123.193.87.44 06/03 10:55
152Fhellyou: 防疫...,防疫還是有其專業性在吧!! 123.193.87.44 06/03 10:57
153Flidocaine: 有錢和時間就去做拉 倒是想看會做出什 1.160.5.250 06/03 12:08
154Flidocaine: 麼結果 1.160.5.250 06/03 12:08
155FLI40: 其他國家都告訴你隱瞞的最終結果了,有幾個 36.237.233.80 06/03 12:18
156FLI40: 國家隱瞞撐幾個月還沒炸掉的? 36.237.233.80 06/03 12:18
157FLI40: 啊除了某個紅色獨裁大國的數據可防可控 36.237.233.80 06/03 12:18
158Fborriss: 經費好好看就知道了123.194.169.108 06/03 13:47
159Fcwh0105: 謝謝各位專業人士的指教140.112.247.170 06/03 18:26
160Fcwh0105: 我會回去好好看書再回來推文的140.112.247.170 06/03 18:26
161Fborriss: 看本文就好了吧 張副都提了盛行率..123.194.169.108 06/03 18:32
162Fptt8592: 祝他們成功! 118.170.90.25 06/03 18:41
163Fevestyle: 同樣的話李p也講過,在台灣做普篩偽陽的 111.82.151.241 06/06 23:18
164Fevestyle: 可能就是比起韓國等國家要高出很多,然 111.82.151.241 06/06 23:18
165Fevestyle: 後你為了這些偽陽案例還要付出更多的成 111.82.151.241 06/06 23:18
166Fevestyle: 本,所以才會導出“ 大撒幣”的結論..這 111.82.151.241 06/06 23:18
167Fevestyle: 種推論並非需要專業才能夠推出來的吧 111.82.151.241 06/06 23:18
168Fevestyle: 難道要公衛專業才能夠知道這會不會花很 111.82.151.241 06/06 23:19
169Fevestyle: 多錢嗎 111.82.151.241 06/06 23:19

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