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看板nCoV2019
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Re: [討論] 公布病患所在區域造成的影響

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最新2020-03-10 14:27:00
留言122則留言,45人參與討論
推噓38 ( 42476 )
我本來以為這關係到「公開透明」 (或換句話說「知情權」),這本質是「信任社會體制 到什麼程度」的問題,結果從推文和相關討論發現某些人根本沒思考防疫體系的決策邏輯。 我知道很多人提過了,但再講一次或許有其必要。 === 引用陳時中的話: 地方政府一定會知道(第24例確診個案資訊),因為衛生局是一起啟動的。而政府的態度 很清楚,能掌握的特定對象,他們不公布;他們不能掌握的特定對象,他們公布。 因此我們有如下邏輯推論: 假如你信任防疫體系的專業,他們選擇不公開,因為他們根據已有資訊,掌握已經有風險 的人員名單。對此,防疫專業人員判斷控管這些人對防疫需求已經足夠,不需要再額外公 布資訊,造成獵巫或社會不必要恐慌,耗費大量社會成本,包括現階段不必要的檢疫。 ( 這些是前幾天陳時中已經多次表達的觀念。) 若一個人沒被通知要隔離,代表防疫專家們根據現有資訊,推斷他風險小到不需要耗費資 源檢測,他就算知道病患20天前經過某地點,也毫無意義。他需要的只是如同平常一樣注 意自己的衛生習慣。 防疫體系之前的做法完全遵照以上的準則,唯二公布具體地點或路線的金巴黎和鑽石公主 號也是如此:前者舞廳流動客人甚多,必須公布讓客人自己有警覺心;後者更是完全無法 追蹤,數量又龐大,因此直接採用國家級警報。那第24例呢,源頭此刻仍然未知,但源頭 也早過了14天,該爆發的都爆發了,幸好結果沒有,所以就算追查不到也無礙,而後來的 接觸史已經被防疫體系掌握了。 === 補充: 1. 若不接受這些說法,除非是欠缺邏輯推論能力,那只可能是「不相信防疫體系」。防疫體 系迄今表現非常穩健,若仍然不受信任,大概怎麼做都不會受到信任了。 我原本以為有些人選擇不信任,所以我想問的本來是為何「不信任」,或者為何「從信任 到不信任」,結果某些人根本沒理解防疫體系的邏輯。 2. 也有蠻多版友提過了... 要討論「公開透明」到什麼地步當然可以啦,但其實應該問「防疫體系」這樣的做法在此 時此刻有什麼缺失吧。我信任專業人士,從邏輯上也看不出缺失啦,那所以「公開更多資 訊」有什麼好處? 3. 你要回覆知情權也可以,但請論述一下知情權的界定和其範圍,有沒有暫時的權宜做法。 公開資訊的原則之一是為了讓人民善用這些資訊保護自己,那這次「公布地點」 (無論到 縣市鄉鎮還是鄰里) 能多保護人民什麼呢?請不要舉例之前其他法定傳染病疫情資料的呈現 方式,竊以為這無法與這次帶有嚴重民眾負面情緒 (比如獵巫、歧視或霸凌) 的事相類比, 當然更和登革熱這種蚊蟲地域性傳染病不一樣了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.235.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582432415.A.6C9.html

122 則留言

teren, 1F
用結果來回推策略正確與否也不是很好36.230.153.11

shiriri, 2F
推薦這一篇220.135.55.134

smena, 3F
我覺得民眾真正該知道的是摸完公共設施再1.200.204.253

elainakuo, 4F
那些人不想聽 你說再多他們也一樣想法118.167.31.56

smena, 5F
摸口鼻在這硰爾小島上風險都是一樣大的1.200.204.253

smena, 6F
還有愛旅行的任何外國人可能都比本國人危1.200.204.253

smena, 7F
險,但你又不敢騎士有錢人1.200.204.253

teren, 8F
其實社會本來就建立在信任的基礎上36.230.153.11

geordie, 9F
我有提到信任這件事啊114.40.175.203

smena, 10F
最重要的是鄰近各國經濟持續動盪的話台灣1.200.204.253

smena, 11F
絕對蒙受其害,後面的振興怎麼進行遠比現1.200.204.253

smena, 12F
在怎麼防疫複雜且高難度1.200.204.253

teren, 13F
信任與否則建立在過往的關係或表現上36.230.153.11

teren, 14F
政府能夠運作當然是過往積的"陰德"夠多36.230.153.11

smena, 15F
所以結論是,由於大量的國民都理盲濫情,1.200.204.253

teren, 16F
當然這種脆弱的關係也是隨時可以崩掉啦36.230.153.11

smena, 17F
與其期待他們講道理,不如保護自己更重要1.200.204.253

john0601, 18F
推你,很多人都恐慌到失去理智了61.224.149.202

john0601, 19F
恐懼到利用知情權壓迫政府61.224.149.202

apollon0990, 20F
推 大家是第一天認識台灣人?223.141.126.55

john0601, 21F
希冀藉由公佈來消弭自己的不安感61.224.149.202

Serovia, 22F
推這一篇,和我對防疫體系的理解相同42.75.169.100
※ 編輯: raiderho (101.136.235.48 臺灣), 02/23/2020 12:44:43

audi1005, 23F
民眾不是理性的42.73.127.133

goulina, 24F
台灣人最瞭解台灣人42.73.227.32

imlin1117, 25F
公開區域117.19.146.140

kazushige, 26F
推這一篇1.161.117.140

Loraiba, 27F
220.143.52.39

hashyang, 28F
錯了,一開始中央已經說了北部,邏輯不223.138.153.105

hashyang, 29F
223.138.153.105

xup6lin, 30F
有些人不是要跟你講道理的36.231.16.144

uini, 31F
現在是信仰問題了,不只是信任111.241.148.95

KTR5566, 32F
相信政府口罩買得到的人表示:49.213.171.235

mark82824, 33F
推這篇101.12.233.57

NinJa, 34F
是的 說得很好 一切都是基於"信任"61.218.0.58

NinJa, 35F
對於我們所信任的 說的做的我們都應該放心61.218.0.58

NinJa, 36F
那些我們所不信任的 說啥做啥都有問題61.218.0.58

Fiendyux, 37F
很清楚36.226.158.134

Kratos, 38F
信任是一因素,人性是另一個因素,大多數111.250.138.155

inchlife, 39F
只能說對柯的信仰大於對政府的信任就會118.170.112.59

kanokazurin, 110F
而因為時間過很久又沒有大爆發的情況111.71.13.104

kanokazurin, 111F
若要不公布其實可以直接引用你文章111.71.13.104

kanokazurin, 112F
內結論然後說不用恐慌 但如果在時間111.71.13.104

kanokazurin, 113F
沒有過很久的情況下回追確診成立不公111.71.13.104

kanokazurin, 114F
布真的好嗎111.71.13.104

comebuy01, 115F
解釋絕對是夠的,問題在對有些民眾來說27.52.11.78

comebuy01, 116F
,知識無法消除他們的恐懼,所以才會有27.52.11.78

comebuy01, 117F
中國封門霸凌的現象發生27.52.11.78

hellobuffet, 118F
36.228.224.191

pirrysal, 119F
推 不要撕裂台灣!150.117.138.222

Dianlong, 120F
純噓ID101.12.11.60

lucypudding, 121F
123.215.40.55

lucypudding, 122F
123.215.40.55