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看板nCoV2019
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[討論] 各地疫情評估

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最新2020-02-29 11:25:00
留言72則留言,32人參與討論
推噓25 ( 25047 )
大家晚安! 這篇純抬槓,沒有明確科學證據。 由於敝魯明天還要早起,這邊草草說點結論,以下就敝魯的理解,幫大家進行幾個旅行常 見地點的風險分析,以下分析包含已有疫情及政府、民間防疫能力與意識之綜合考量。 ------------------------------------------------------------------------------ 大規模社區流行:中國 部分社區流行:無。 有明確社區傳染證據,近期流行風險極高:香港、泰國、日本(尤其關東地區)、新加坡 有明確社區傳染證據,近期流行風險中高:澳門 無明確社區傳染證據,疫情進展風險極高:台灣、南韓 無明確社區傳染證據,疫情進展風險中低:美國 公衛落後,風險未知:東南亞各國 公衛先進,防疫消極,風險未知:歐洲各國 (註:嚴格來說沒有邊境檢疫的地區應視為相似風險) ------------------------------------------------------------------------------ 先分享幾個觀點:  1.武漢肺炎的確診方式與台灣醫療體系的應對 武漢肺炎是沒有快篩的,只能經PCR確診,PCR即聚合酶連鎖反應,方法上就是重複增   減溫,以酵素放大基因片段做偵測,需要特殊儀器與人員,是個曠日費時昂貴又麻煩   的檢驗。這個特性使得臨床送檢上出現幾個門檻:    a.不是每個實驗室都有能力做,診斷能量有限,不能隨地執行 b.經費考量    c.報告要等很久 採檢部位也可分為:咽喉拭子、痰液、支氣管鏡下呼吸道採檢等,之前中國傳出的三   驗轉陽很可能就是採檢位置、技巧不對。從SARS、MERS的資料來看,有些病人的病毒   也僅存於下呼吸道,咽喉拭子檢體為陰性,需要以支氣管鏡採檢。 臨床要診斷武漢肺炎需要天時地利人和,以下讓我們來一起體驗。   首先想像一下自己是位醫師,你想要診斷武漢肺炎,首先你必須懷疑你的患者是武漢   肺炎。那麼要怎麼懷疑呢?   我們先從症狀上試試,武漢肺炎是呼吸道疾病,所以患者會流鼻水、咳嗽、打噴嚏,   可能還會發燒、腹瀉、疲倦。但你又想到,好像很多常見的呼吸道感染都會這樣,所   以你無法從輕微的症狀中排除武漢肺炎。   於是你又想到應該問問患者是不是從流行區回來,如果符合通報條件的話,就必須高   度懷疑。假設你在台灣執業,你會根據上呼吸道症狀送驗中港澳、新加坡、泰國回國   或有一級流行地區接觸史的病人。   你不會想為從中國回來但主訴是腳腫起來的病人採檢,因為症狀不對;你也不會想為   剛從龜山島回來主訴發燒的病人採檢,因為流行病學資料不對。所以目前想要採驗武   漢肺炎,症狀與流行病學兩者缺一不可。   但如果肺炎患者告訴你他剛剛從日本開完會回國,與會者有來自中國江蘇的人(並非   一級流行地區),你便會陷入尷尬的處境。   以上是以台灣做例子,結論上而言,防疫越鬆懈、採檢門檻越高,確診就會越少,看   起來疫情會假性的輕微,例如:日本、香港、東南亞。由於檢驗特性限制,基本上多   數國家不可能有足夠能量對所有上呼吸道感染者進行大規模檢測。也就是說,在快速   檢驗面市前,邊境檢疫沒有做好,形成追不到源頭的社區傳染,也就是流行病學資訊   無法作為採驗依據的時候,基本就完蛋了,所以日本已經完蛋了,無庸置疑。  2.院內感染比鄉民想的還要可怕 這類冠狀病毒極其容易引發院內感染,敝魯已於前文中討論過,而院內感染最可怕的   地方,就是會徹底消滅對抗疾病的人力,口罩一天能做1000萬片,但最少要20年才能   訓練一個優秀的醫師,3-5年才能使一個醫事人員達到初步的專業成熟。假設前文中日   本回來的病人需要住院,因為不符合要件,你將他收在一般病房,晚上她的病況急轉   直下轉入ICU,隔天白天你決定為他採檢,兩天後報告出爐,陽性。因為這之間沒有人   採取合適的保護措施,這時候你的確定損失有:急診外加兩個病房共上百個接觸者需 要被隔離;同時失去數位醫師與數十位護理師的照護人力(因為需要被隔離)。一來 一往間,資源劇烈消耗。南韓光州醫院完全就是這個狀況。想想看,如果發生在台大 、北榮、三總,台北的醫療資源會受到多大影響?      ------------------------------------------------------------------------------ 接下來對各區疫情進行簡單評論: 1.中國 中國疫情的推論基本上比起分析更像算命,因為資訊太不透明。但還是能看出一些端倪  ,中國目前有幾個因素會導致疫情改變,一是復工,二是封小區。復工基本上不會大規  模發生,然而已經造成足夠的人員移動,而封小區能起到的作用可能十分有限,細節有  人想看再寫,不然會太長。結論上來說,疫情近期走向取決於醫療資源與醫療隔離的完  整程度,武漢醫療體系基本上已經支離破碎,若持續挹注人力物力,必然會拖垮全國的  醫療資源。廣東、浙江會是下一個疫情熱點,而且有機會得不到充足的援助。 2.香港  特區政府缺乏政治籌碼,無有效作為,防疫黃金期邊境檢疫幾乎不存在,疑似個案送檢  標準過於嚴格,有多起無旅遊史個案,實際流行情況絕對不只現在公布的規模,基本已  經處於失控邊緣,千萬不要去。 3.新加坡  雖然目前似乎仍是幾簇群聚,但社區傳染基本已經形成,政府以道家原則防疫,此時與 2009年H1N1流病模式極度相似。而新加坡客工多,生活條件不佳,醫療可及性差,會是  潛在的防疫漏洞。未來幾周內須密切留意,現階段極度不宜前往。 4.澳門  防疫較為積極,但台灣病例顯示出社區傳染可能,澳門與珠海聯絡亦十分密切,可能具  有一定潛在規模,需要後續觀察,現階段情況並不嚴峻,但未來需要恢復社會、經濟機  能時,仍有自中國移入導致再次升溫的可能,現階段不宜前往。 5.南韓  沒有明確的社區傳染,雖然荒謬的決策時有出現,但目前似乎還算安全。惟二月初的防  疫黃金期的入境政策寬鬆,風險應該比台灣高一點。 6.日本 為了東奧面子,防疫過於消極,社區流行極可能已經形成,中國旅遊史等流行病學資訊  不再適用於日本境內,關東地區任何一個上呼吸道感染病人都可能是武漢肺炎感染者,  此外日本檢驗能量不高,採檢門檻高,實際感染個案應遠不止這幾例,未來大規模流行  機會非常大,且可望成為繼中國後感染病例大量移出的第二國家,政府應盡速將日本旅  遊史個案納入採檢範圍。 7.泰國  防疫措施並不嚴謹,沒有實質的邊境檢疫,治癒速度快得令人感到匪夷所思,院內感染 的醫療人員顯示出薄弱的防疫意識,很可能有與世界完全不同的防疫標準,而實質疫情  絕對不止於公布數據,風險極高。 --------------------------------------------------- 這邊只簡評鄰近國家,下周如果有空會寫關於疫情的大局變化,與台灣人該如何自處。這 篇本來昨天就要發的,結果被拖去吃串燒。上面開會的例子本來是新加坡跟浙江,結果今 天兩地就被疾管署擴大採檢了XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.154.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581783397.A.D4D.html

72 則留言

excercang, 1F
英國是高風險地區36.227.64.62
私心也覺得是高風險,但沒有社區傳染證據。

EggAcme, 2F
太多國家淪陷 台灣就很難守了 總不可能每36.232.142.72

EggAcme, 3F
個都要斷航36.232.142.72
是的,但是能拖到底。

elainakuo, 4F
其他國家好好加油啊36.225.33.37

wcpsgb, 5F
天佑日本,天佑台灣180.217.201.229

wcpsgb, 6F
另外日本中國在留人數過多也是原因吧180.217.201.229
潛伏期旅遊史才是重點,這點可以從出入境下手。

avans, 7F
先推1.161.130.185

ismail, 8F
治癒速度很難說,新加坡也很快103.10.197.100

ismail, 9F
英國9例今天出院到剩1例103.10.197.100
重點是泰國「治癒」的標準是什麼,是PCR完全轉陰嗎?採幾套陰性才算? 還是症狀完全消失就當作痊癒了? 英國我覺的是抓到病程的尾巴,所以治癒得快。

hsnu1137, 10F
現在就是在想辦法拖時間 好像基本防不了1.174.14.94
是的,拖到快篩出來就贏一半了。
※ 編輯: herced (111.246.154.248 臺灣), 02/16/2020 00:31:50

excercang, 11F
英國那一群的失聯者沒找到阿36.227.64.62
失聯不等於感染呀,但英國確實已經錯過黃金時期了XD

b605152000, 12F
日本對防疫輕忽世界各地就極大可能被1.200.211.59

b605152000, 13F
拖累1.200.211.59
對,會是大洞

luuluu, 14F
日本加油啊!!36.229.161.41

ismail, 15F
那尼泊爾斯里蘭卡印度俄羅斯103.10.197.100

ismail, 16F
我也覺得泰國很快,但泰國的醫療並不差103.10.197.100
台灣2003的醫療也不差

bathilda, 17F
那不是等於說崩潰速度很快180.217.237.190
幾周內吧

EggAcme, 18F
快篩做出來不知道難度高不高36.232.142.72
我也不知到QQ

bathilda, 19F
這些國家全部崩潰那太恐怖了,不敢想像180.217.237.190

ismail, 20F
加拿大首2例出院但體內還有病毒103.10.197.100
4

kuma660224, 21F
泰國曼谷是武漢機場最多人飛的61.231.47.144

kuma660224, 22F
沒衝到第一已經算防疫不錯61.231.47.144

kuma660224, 23F
武漢往外飛第二多的目標城市是香港61.231.47.144

kuma660224, 24F
疫情就慘很多了61.231.47.144

kuma660224, 25F
不過泰國政府自稱囤了2億戰備口罩61.231.47.144

kuma660224, 26F
有管制口罩徵用產能(被掃貨後緊急政61.231.47.144

ismail, 27F
泰國的公開很可能是有限度的公開103.10.197.100

kuma660224, 28F
策)阻止口罩外流61.231.47.144

ismail, 29F
香港更慘是陸路相連,高鐵就能到103.10.197.100

kuma660224, 30F
對,香港陸地能到....這很傷 而且林鄭61.231.47.144

kuma660224, 31F
不封....61.231.47.144

kuma660224, 32F
加上陸運旅客, 香港的陸客人次會超高61.231.47.144
林鄭沒籌碼了,只能乖乖舔

poweroflove, 33F
香港那確診數一看就知道遠低估209.58.163.145

poweroflove, 34F
快篩出來就讓這些設高門檻檢疫的妖魔209.58.163.145

poweroflove, 35F
鬼怪全部現形209.58.163.145
快篩不能當確診啦,不過確實會抓出很多

franz10123, 36F
加拿大的不知道有無採樣,還是沒症狀220.128.222.101

franz10123, 37F
就放他們出來了?220.128.222.101
沒症狀就放惹沒錯,很加拿大XD

ismail, 38F
也不只加拿大,其他國家也有出院後居家隔離103.10.197.100

ismail, 39F
也有沒入院讓病例在家隔離療養走自癒方式103.10.197.100