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看板nCoV2019
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Re: [討論] 大家覺得中國實際感染的人數究竟是多少?

時間
最新2020-02-14 13:43:00
留言121則留言,16人參與討論
推噓20 ( 200101 )
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言: : 一、武漢肺炎的實際感染人數究竟是多少? 其實你已經找了這麼多資料,如果們確定它們可信就已經能推估了啊。 : 首先是,美國CDC(疾病管制局)的發言人 : 已經明確表達中國當局低估了感染武漢肺炎的實際人數 : 所以在官方數字僅供參考下 : 我就去找一下相關學者早期所建立的數學模型來參考 : 我看了中國疾病專家發表在國際期刊的論文 : 國際醫學期刊《柳葉刀》(The Lancet)上面的文章 : 建議真的想深入了解武漢肺炎的人都去仔細拜讀一下 : 在針對人數的部分 : 1月31日發表的模型明確指出, : 早在1月25日,武漢應該已有超過75,000人感染新型冠狀病毒, : 並推斷中國多個城市的疫情已呈指數增長。 既然是呈指數增長,那你就求出這個指數就好。 : 這個數字我認為基本上是相對比較可信的。 : 但也有許多YOUTUBE、中國大陸網站流出的視頻(影片)中告訴我們 : 1/24這個時間點,僅僅武漢市感染人數已經在10萬左右 : 不過這個數字因為只是第一線醫師的觀察和推估,沒有數學模型佐證, : 也無法實地求證,就暫時參考,持審慎態度,知道有此一說即可。 : 至於之後的實際感染人數倍增的速率 : 是要看建立模型的相關參數是怎麼去設定的? : 比如1/27香港大學醫學院院長梁卓偉表示,根據研究模型分析, : 目前(1/27)新型冠狀病毒疫情每6.2天會倍增,預估武漢市已有4.4萬人感染, : 整體疫情會在4、5月「見頂」,至6、7月慢慢減退。 : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-51267519 : Lancaster 大學的 Jonathan Read 等人在 1/24 放上 medRxiv 的論文, : 在它的第一版提到, 2/4 那天之前光是武漢地區就會有約 20 萬人被感染, : 並且隨著春運,疫情會在中國各大城市普遍傳播。 : 美國哈佛大學的訪問學者Dr. Eric Feigl-Ding 1/25的模型認為 : 2/4 約 19萬1529人感染(預測區間中間值) : https://reurl.cc/6grR45 : 二、當然,現在是2/14 : 所以之前這些流行病學和公共衛生學的學者們的文章 : 剛好可以回頭加以檢視 : 不過因為中國有意地掩蓋資訊,我們很難確證哪個數據為真正? 然後你說中國有意地掩蓋資訊,那麼就估計一下,中國會系統性地掩蓋資訊, 有個SOP,還是隨機的掩蓋就好了。 你比對一下,其實中國的數據算很穩定的,你代每6.2天會倍增進去看看, 會發現相差不遠,保守一點就算它做每10天才倍增吧。 : 不過截至2/13的全中國確診病例數官方數字接近6萬 : 這跟任何一個學者的模型都都不吻合 : 很明顯的是低估 : 表示很有可能到目前為止,還是有很多武漢肺炎的感染者沒有被確診。 : 真正數字是多少? : 就留給大家判斷了? : 如果純粹是猜測,大家可以自己把數字套進去簡單計算一下。 : 或直接按經驗法則推測一下? : 大家覺得會是多少呢? 既然有了指數常數,那就找個你認為可信的基礎數字乘一乘便是了, 例如「早在1月25日,武漢應該已有超過75,000人感染新型冠狀病毒」, 乘一乘,大概是300,000人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.168.174.15 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581634330.A.43F.html

121 則留言

magicalko, 1F
錯誤的確診方式和防護方式,估不出來223.136.212.40

yankeefat, 2F
估這個已經沒有意義了111.250.93.31

VirgilAeneid, 3F
感覺這就像是流感罹病人數一樣、妳67.169.164.13

VirgilAeneid, 4F
不可能知道接近真實的數目字。所有67.169.164.13

VirgilAeneid, 5F
的數據都只是概估。所以有的高有的67.169.164.13

VirgilAeneid, 6F
低、但是誰比較正確就沒人知道了。67.169.164.13

Alano, 7F
所以根本不用討論,你又不是知道實情的高層223.136.83.146

chungrew, 8F
我心裡的估計是比較悲觀的,當然要首先111.241.108.29

chungrew, 9F
要聲明一切只是推測,一切僅供參考,111.241.108.29

chungrew, 10F
個人認為即使已經考慮了中國政府在防控111.241.108.29

chungrew, 11F
疫情上的努力,包括封城等作為,人數111.241.108.29

chungrew, 12F
仍然成指數型增長,因為想做到跟真正的111.241.108.29

chungrew, 13F
做到是兩件事,還要考慮到中國衛生習慣111.241.108.29

chungrew, 14F
只是你要設個參數去計算111.241.108.29

chungrew, 15F
加上以台灣的立場還是要料敵從寬111.241.108.29

chungrew, 16F
所以我自己的評估是偏嚴重的111.241.108.29

chungrew, 17F
另外還有一個政治性的判斷(也是假設)111.241.108.29

chungrew, 18F
我相信中國本身其實不畏懼犧牲111.241.108.29

chungrew, 19F
但是從中國政府最近幾天絲毫未見放鬆111.241.108.29

chungrew, 20F
反而措施更加嚴厲、執法更加嚴峻的狀況111.241.108.29

chungrew, 21F
局勢仍不斷在惡化之中,離轉折點還很遠111.241.108.29

chungrew, 22F
所以我自己建模當然不會認為疫情已趨緩111.241.108.29

chungrew, 23F
認為局勢仍然在惡化才是合理的判斷111.241.108.29

dans, 24F
你只是要自己算爽的就照樓主這樣說自己算呀223.137.161.80

dans, 25F
,何必徵詢大家意見?223.137.161.80

dans, 26F
很多會關心的人,都是因為跟中國有往來,迫223.137.161.80

dans, 27F
切需要知道疫情進展,才能安排接下來的事。223.137.161.80

dans, 28F
除了四大封省地區以外,目前看來疫情似乎沒223.137.161.80

chungrew, 29F
版上各行各業的達人很多,當然要請益111.241.108.29

dans, 30F
有爆發跡象,至於你要算50萬人、500萬人、223.137.161.80

dans, 31F
還是50億人,其實大家沒有很反對的223.137.161.80

chungrew, 32F
一下,看這些模型是不是有什麼盲點?111.241.108.29

chungrew, 33F
量化方法和統計模型是我愛用的工具111.241.108.29

chungrew, 34F
但是我也很清楚這些工具的缺點111.241.108.29

dans, 35F
你的模型太低估了,根據我的模型,中國至少223.137.161.80

dans, 36F
死了15億人,目前很多地方都滅村了223.137.161.80

dans, 37F
我用的統計軟體是Plague,398元的付費軟體223.137.161.80

otis1713, 38F
我是覺的各國撤僑大概都是2%左右的感染111.71.69.235

otis1713, 39F
率推算,抓湖北6100萬人口來替代全中國111.71.69.235

kuma660224, 108F
像流感統計有打疫苗或即時就醫服藥180.217.141.159

kuma660224, 109F
幾乎不會有重症.180.217.141.159

kuma660224, 110F
但現在沒方法減少重症 只能靠醫療手180.217.141.159

kuma660224, 111F
段,來多少擋多少. 再隔離輕症減少傳180.217.141.159

kuma660224, 112F
染,不要再增加太多重症180.217.141.159

shooter555, 113F
死光了就不會再增長了 用指數算可能114.43.39.53

shooter555, 114F
不準確喔114.43.39.53

Nobita, 115F
如果這個病毒不怕熱的話 我悲觀認為現在算36.225.17.161

Nobita, 116F
數字只是五十步笑百步而已 早晚全人類得過36.225.17.161

Nobita, 117F
一輪 直到疫苗出世為止36.225.17.161

Nobita, 118F
因應這個可能不幸的未來 建立良好衛生習慣36.225.17.161

Nobita, 119F
避免與人非必要接觸 減緩醫療負荷避免崩潰36.225.17.161

Nobita, 120F
可能是未來幾年大家要學 要做的事36.225.17.161

Nobita, 121F
14世紀歐洲黑死病死了一半人口 這支小case36.225.17.161

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