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Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的

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最新2021-11-29 00:28:00
留言126則留言,49人參與討論
推噓44 ( 45180 )
以前分析選秀球員,很流行一個詞彙,叫作「Tweener」,中文通常翻不三不四 被標上Tweener標籤的球員,過去常常被擔心進入NBA後找不到定位。 不過隨著聯盟的演變,Tweener從缺點,變成了優點,成為了主流,甚至到了現在Tweener 是4號位最低標準,更甚至過去這些不三不四的球員成為了主力中鋒。 Draymond Green和PJ Tucker就是經典的Tweener演變的案例。 -- 要追溯「3號位球員扛到4號位」的濫觴,我會說是Larry Bird,雖然貴為Top 2 SF,不過 Bird早期算是從PF出發,名義上的先發SF是另一位FMVP-Cedric Maxwell。也因此傳奇 PF-McHale生涯早期從替補打起(順便拿了座最佳第六人)。 中間還有一些零星案例,像是Barkley、Kukoc等,不過他們其實都算是4號位有辦法打到3 號去。(Rodman更像是4號打到3號去) 2000年左右,還有個一直是4號位,但特愛丟三分的Antoine Walker,不過大家都把它當 奇形種XD 而真正現代籃球開始轉變算是2005左右,Shawn Marion 在 Mike D'Antoni的太陽下開始 打了大量時間的4號,算是首次有球隊在4號這個位置更注重速度和活動力。 (不過更確切的說法,MDA發現這些缺乏自主進攻和外線的3號球員,根本不適合打到3號 位,後來的Josh Smith、Thad Young 都算這種類型) 同樣在04-05球隊,有另一支球隊把「3號位球員拉到4號位」:巫師從小牛找來了Antawn Jamison,算是真正意義上,原本是側翼球員,有外圍進攻能力,被推上去主打4號位置。 再來另一支非常現代的球隊正是勇士,不過是06-07土匪黑八勇士,教練Don Nelson搞了 一個非常奇怪的陣型,4號位有Piétrus、Stephen Jackson、Matt Barnes、Mike Dunleavy、Al Harrington一票側翼外圍2、3號球員組成,Harrington甚至還常常扛到中 鋒去,根本是超級現代的籃球陣型。算是真正意義上,戰術上讓側翼球員打到4號的球隊 。前面的案例都只是讓特定的3號球員打到4號,而這支勇士算是第一支4號位就是該讓側 翼球員打的球隊。 不過這概念太前衛了,勇士也沒取得真正的成功,好幾年後聯盟才追上。當時列強主要的 4號位,還是傳統的大前鋒為主。 再來2007年魔術花了2000萬找來Rashard Lewis打全職的4號位,2009年算是近代第一支打 進總決賽的小球陣。 再來就是2012的熱火,季後賽LBJ幾乎直接全職4號位,這種高機動的陣容讓他們的防守可 以大量的輪轉,不再只是禁區顧禁區,外圍顧外圍。同時進攻上也能把進攻空間拉開,優 點我就被贅述了,反正就現代籃球。熱火算是近代Positionless打法真正的成功(後三連 霸公牛也算,不過沒有形成風潮)。不過應該還是不少球隊還沒更新,畢竟LBJ這種怪物 只有一個。 11-15年這個時代,算是慢速大前鋒最後的時代,越來越多Tweener打到4號位,不過也還 是有David Lee、Love、Griffin、Gasol哥、Randolph等明星大前鋒。 2015總冠軍勇士啟用死亡五小算是最後一根稻草,隔年的73勝讓全聯盟不得不面對小球的 風潮,畢竟他們的4號位只是用Barnes這樣的鋒線球員,接著那些明星大前都只能打中鋒 了,一支球隊很難再接受兩名傳統內線同時在場上。 小結一下,05-07這個時期,太陽、巫師、勇士開啟實驗,08-14漸漸成熟,16死亡五小以 後,傳統內線不再能在4號生存。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.171.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1638016907.A.637.html

126 則留言

bbo9527, 1F
易建聯早生幾年 不然他這種大後鋒應該能多混幾年

WIGGINS22, 2F
還有Bargnani

ignativs, 3F
我覺得會不會變風潮 跟球員夠不夠強比較有關係

knight0123, 4F
還有Nash時的太陽

kobe30418, 5F
看起來只是S級球員打前鋒的比較多而已

ldeathkiller, 6F
07魔術 其實那高度也不小 主要真的是外線把LBJ弄倒

Aggro, 7F
這東西就會隨著規則演化推進 就算咖哩退休我也不覺

Aggro, 8F
的這風潮會倒退

ldeathkiller, 9F
09才對

Aggro, 10F
就像現在也不太可能回到以前低位推土機四大中鋒年代

EZ78, 11F
Yi很難啦 他問題不只定位不明確而已。

gitaboy, 12F
Tweener是打三號沒投籃、沒運球跟運動力

gitaboy, 13F
打四號又太矮的說法吧?

KThompson, 14F
推,整理的蠻清楚的

lafeelbarth, 15F
勇士一直在實驗XD

EZ78, 16F
沒啦 Tweener通常是指可以打兩個位置的 但以前的年

EZ78, 17F
代不會用打三號不夠快/靈活 打四號太矮的球員 跟投

EZ78, 18F
籃沒關係

shau7276, 19F
屌爺:拎北從控衛養成到直接扛中鋒...

rahim1211, 20F
以前tweener的代表案例是denny ferry

Aggro, 21F
就 以前不三不四是貶意居多 代表兩邊半調子 現在反

Aggro, 22F
而變主流

rahim1211, 23F
打三太慢,四號太軟,給他練出三分拉空間,成為唯

rahim1211, 24F
有一投的球員

shau7276, 25F
其實真男人早就隨便換位了,只是那算他機體太強

EZ78, 26F
他可以換位可是球隊配置還是很傳統啊

asd831129, 27F
Tweener定義蠻廣的Lamar Odom也是代表

EZ78, 28F
那時思維還沒轉過來 只是他對後衛也能守而已

lianhua, 29F
Yi帝生錯年代了 以前大後鋒各種酸XD

Gilbertsky, 30F
我覺得標準3號身材在進攻端要打到4號幾乎人人可以

asd831129, 31F
大後鋒代表Ryan Anderson跟Yi差一梯而已

Gilbertsky, 32F
決定能不能扛4號的關鍵主要還是在於防守

EZ78, 33F
Yi就也不夠準不夠快 不然那時Stretch-4也不會到沒

EZ78, 34F
飯吃

samsam80821, 35F
不夠強就是不三不四 夠強就是可三可四

EZ78, 36F
我覺得生錯年代倒是還好

Gilbertsky, 37F
Yi的進攻技能包扛4號勉強可以 但他機動性不打到5號

Gilbertsky, 38F
根本沒優勢

samsam80821, 39F
YI不太會當角色球員 當主力又不夠強

airhonda, 115F
學習推!

JoshSmith, 116F
推推推

MyDarkLife, 117F
不夠強 就是不三不四

MyDarkLife, 118F
夠強就是可三可四

MyDarkLife, 119F
其實現在的位置應該要重新劃分了

MyDarkLife, 120F
已經不是C PF SF SG PG

corlos, 121F
現在只有兩種 前鋒跟後衛而已 中鋒已死

gitaboy, 122F
2000年那時候普遍SG標準身高是6‘5-6,SF是6’7-9

gitaboy, 123F
,PF是6’9以上,所以像Diogu這類被定型的矮大前才

gitaboy, 124F
被說是Tweener,作者第二段舉例的是Stretch 4,跟T

gitaboy, 125F
weener無關。不然怎麼有「雙不能衛」跟「不三不四

gitaboy, 126F
」的說法?

Y225, 127F
土耳其火槍兵算嗎?

gigiii1134, 128F
推追追熊