[討論]助攻這個數據是不是被NBA玩壞了?

看板 nba
作者 KobeGeorge
時間 2020年08月03日
留言 187則留言,103人參與討論
推噓 17  ( 57推 40噓 90→ )

如題,現今NBA比賽中的助攻,定義似乎越放越寬,那種接到球之後做一個pump fake+運一 下+step back之後再出手進球的,他X的竟然都可以算助攻 最明顯的實例就是像JR LBJ是個很願意也很不錯的傳球者,只不過有時候看LBJ的助攻嗨賴,總是覺得傳給JR的很多 球應該不能算助攻 不過,這篇文也不是針對LBJ,包括像Harden,賽爾提克時期的Rondo(還有被抓包波士頓紀錄 台亂加助攻紀錄上去),Westbrook等等助攻數據很高的球員,其實都受益於這種助攻定義放 寬的情形 反而是一些在現役或退役球員間公認組織能力很好的球員,助攻數據反而都沒有那麼高 譬如Chauncey Billups,Boris Diaw,Pippen等等 像歐洲籃球的助攻計算,似乎是把助攻算到該波進攻的發起者身上(可能有記錯),雖然對 紀錄台來說可能比較麻煩,但似乎比較能夠真實反映助攻這個數據所應該代表的意義 像NBA這個這麼強調要具備「教育意義」的聯盟,是不是應該好好思考一下助攻定義放太寬 的問題了 不然一堆小朋友整天在球場上學LBJ,Westbrook,傳完球隊友不出手或再傳出去就在那邊吼 :為什麼不出手,搞得場上連對手都覺得很尷尬 這樣似乎會失去NBA這個聯盟的教育意義,我是覺得應該好好正視這個問題,不知道各位版 友們覺得如何 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.191.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1596431829.A.07B.html
1Feessddy: 這樣聯盟捧人很不方便 08/03 13:19
2Fccl007: 重新定義助攻 鼓勵傳球 08/03 13:22
※ 編輯: KobeGeorge (61.224.191.80 臺灣), 08/03/2020 13:23:06
3Ffortis323: 壞很久了,個人認為應該是要接球之後直接得分才算 08/03 13:23
4Fjxxnlaihong: 為了數據好看 08/03 13:24
5Ftottoko0908: 運兩次內都算助攻 我覺得標準一致就還好啦 08/03 13:24
6Flineage01000: 那傳出中距離大空檔 對手禁區撲出來 pump fake後退 08/03 13:24
7Flineage01000: 一步三分球算不算 08/03 13:25
8Flineage01000: 一樣pump fake運一下 08/03 13:25
9Fpounil: 組織能力好本來就不等於高助攻 08/03 13:26
10Ff77928: 路人打球的習慣爛要牽拖Lebron,那以前屁孩拿球就 08/03 13:26
11Ff77928: 原地crossover自幹要不要牽拖Iverson? 08/03 13:26
12Fmotoman: 傳統數據失真問題 其實不只籃球這樣 08/03 13:27
13FJoey1999: 路人大部分都學路人之王Curry吧,很少學LBJ的 08/03 13:27
14Fw820322a: 邏輯不太對 助攻條件嚴格才會說接球要出手,條件這 08/03 13:28
15Fw820322a: 麼鬆隨便都有助攻也不需要靠北啊 08/03 13:28
16FoFranko: 又沒差 能贏球在意數據幹嘛 08/03 13:28
17FYCTING: FIBA的認定好一點點,不過紀錄者主觀影響還是很大。 08/03 13:28
18Fcidcheng: 因為現在助攻是認定找到進攻機會就給了 08/03 13:28
19Fstark841117: 你不該用助攻數來判斷一個人的組織能力 08/03 13:29
20FHoshiRyou: 這問題少說問了15年 08/03 13:30
21Fstark841117: 防守籃板跟助攻本來就會有水分在 08/03 13:30
22Fstark841117: 所以我們才更該用進階數據或是實際球賽來評斷球員 08/03 13:31
23Fivan24258419: 0如果運個球 就沒助攻 誰接到球還敢運 08/03 13:32
24Fstark841117: 不黏球的控衛通常助攻不高,你會說他組織不好嗎 08/03 13:32
25Fholyhelm: 壞很久了+1 08/03 13:32
26Fstark841117: 而某些球星長時間持球助攻數變高妳也不該說他組織好 08/03 13:33
27Fpounil: 小朋友學三夾自幹要怪誰? 小朋友學亂拋喊犯規怪誰? 08/03 13:36
28Fgoodnight4Tw: 這樣迷迷才能吹捧火箭那兩隻助攻能力 08/03 13:36
29Fmmmn52332: 真的... 08/03 13:37
30FNSYSUheng: 小朋友怪隊友關他們兩個什麼事... 08/03 13:37
31Fpounil: 所以以前的控衛持球時間都很高吧 難道組織就不好??? 08/03 13:37
32Fpounil: NBA Show聯盟 一堆規則都已經偏向SHOW了 08/03 13:38
33Fh129875230: 這樣才能夠爽刷數據啊 08/03 13:38
34Fooxxman: 故意的,這樣大家爽刷,不然都不傳球,但也矯枉過正 08/03 13:38
35Fstark841117: 我是說有些球星助攻高是因為長時間持有球 08/03 13:39
36Fpounil: 要找偏正規籃球還是找FIBA吧 08/03 13:39
37Fstark841117: 並不是說長時間持有球的都組織不好 08/03 13:39
38FAnnaOuO: 怎不說是以前太嚴格== 本來就可以隨便改阿 08/03 13:39
39Fpounil: 想想看FIBA跟NBA的差異有多少吧 光比賽時間就有差 08/03 13:40
40Funexpect: 就是為了要讓傳球數據好看啊 真的要嚴格抓 像NBA這 08/03 13:42
41Funexpect: 種等級的根本沒人想傳球 08/03 13:42
42Fjohn0421: 再怎麼刷還是超級難破老史紀錄 08/03 13:43
43Fgoodnight4Tw: Stark 現實就是這些數據還是很被看重 數據攤出來 08/03 13:44
44Fgoodnight4Tw: 根本沒幾個人在意水不水 08/03 13:44
45Fg987669: 助攻本來就很難定義,一個fake代一步投籃算助攻很合 08/03 13:44
46Fg987669: 理啊,他的大概念就沒有停下進攻步調應該都算,甚至 08/03 13:44
47Fg987669: 你試探步一下拔起來都行啊,這個本來就很主觀 08/03 13:44
48Fsengoddard: NBA打球還要身兼教育屁孩的義務 你要付多少 08/03 13:46
49Fstark841117: g大,是這樣沒錯啦哈哈,數據好看就是帥氣 08/03 13:46
50Fwilmkingball: 接球後不下球應該才能算,現在太寬鬆了 08/03 13:47
51FRisingTackle: 放寬好啊,不然連老史車尾燈都看不到 08/03 13:48
52FRuss0116: 接球不下球才能算也太嚴苛 那我傳個空檔三分 射手運 08/03 13:49
53FRuss0116: 一下調整位置出手 或是快攻前傳 接球者運一下收球出 08/03 13:49
54FRuss0116: 手這樣都不算嗎 08/03 13:49
55FNiuBi5566: 莫名其妙的文章 結尾還要偷酸球員 08/03 13:49
56FHiSop: 自以為的教育 要不要順便讓球員不要說垃圾話和抖肩 08/03 13:55
57Fcktony: 蠻常看到你在酸老詹,然後現在又發這文,嗯嗯 08/03 13:57
真是辛苦你了,看個球還要記詹酸帳號
58Fharrybbs: 哇 那小朋友全自幹要怪誰啊? 08/03 13:58
59FGianniC: 你的文章真的很可笑 08/03 13:59
能夠讓各位版友開懷大笑是我的榮幸
60Fcktony: 為了貶詹無所不用其極還真是辛苦你了 08/03 13:59
我的文裡面有扯到西河,登登,怎麼他們的球迷都沒像你這麼氣啊
61FGianniC: 因為你所謂組織好的球員 進攻威脅沒有你列的球員高 08/03 14:00
62Fyellowbooky: 想酸球員而已,裝討論吧 08/03 14:00
63Fcktony: 我才覺得小朋友投籃姿勢都還沒練好八成都在投三分才 08/03 14:00
64Fcktony: 真的學壞勒,看了都想笑 08/03 14:00
65FGianniC: 所以創造的機會沒有你想像的這麼多 08/03 14:00
66FGianniC: 你要不要看看史塔克頓 魔術強生助攻有多少 08/03 14:01
67FJimOBrien: 教育意義(X) 公關政治正確(O) 一切都是生意好嗎 08/03 14:03
68Fcktony: 是不是老詹要拿助攻王你每天都睡不好 08/03 14:04
69Fchinhan1216: 壞很久了 忘記從什麼時候開始的 最開始的確是從rond 08/03 14:11
70Fchinhan1216: o的助攻數開始注意起 08/03 14:11
71FnewtypeL9: 你是有認識台灣哪一個小朋友會在意助攻啦 08/03 14:12
72Ftakuminauki: 所以SBL大概4-5個助攻就是助攻王阿 08/03 14:12
73Fsickle30: 知道老史魔術有多誇張了吧 08/03 14:12
74Ftakuminauki: 只有NBA可以11個12個... 08/03 14:12
75Fsamsam80821: 其實古早時代就很鬆了吧 08/03 14:13
76Fnickalex8689: 沒什麼看過小朋友怪隊友不出手的,拿球亂幹三分的才 08/03 14:13
77Fnickalex8689: 是真的多,要講的話curry要負的責任應該很大 08/03 14:13
78Ftakuminauki: 其實Kidd或A.Miller 也大概8個多拿助攻王 08/03 14:13
79Ftakuminauki: 大概是Nash太陽隊之後開始暴增的 08/03 14:13
80Ftakuminauki: 邰智源打國泰女籃 也玩快攻三分 08/03 14:13
81Fnickalex8689: 公園小朋友都是拿到球就三分線外直接丟向籃框,出手 08/03 14:15
82Fnickalex8689: 之後再喊一聲S. Curry,然後乖乖去界外撿球 08/03 14:15
83FWitting: NBA 大概是接球當下是空擋之後有得分就給助攻 08/03 14:25
※ 編輯: KobeGeorge (61.224.180.124 臺灣), 08/03/2020 14:28:21
84Fqsccft123: 這也能怪NBA 08/03 14:26
85FKazmier: 之前提出都會被圍剿啊。說嫉妒他們支持的球員 08/03 14:26
86FBrucetk: 看看老史以前傳給馬龍,運一下跳投都算助攻,現在 08/03 14:28
87FBrucetk: 運個四五下也只是剛剛好 08/03 14:28
88Fallssddaa: 很多情況雖然接球者有做很多其他動作 但是那都是基 08/03 14:28
※ 編輯: KobeGeorge (61.224.180.124 臺灣), 08/03/2020 14:29:29
89Fallssddaa: 於助攻者幫他製造出來的機會所做的後續進攻 這樣當 08/03 14:29
90Fallssddaa: 然還是該算助攻阿 08/03 14:29
91Fkickvsbrad: LBJ WESTBROOK?? 08/03 14:29
92Fshwkz: 快攻時接球運一下上籃進 挺合理 鼓勵團隊籃球啊 08/03 14:29
93FwiserLBJ: 太客氣了 08/03 14:29
※ 編輯: KobeGeorge (61.224.180.124 臺灣), 08/03/2020 14:32:55
94FNSYSUheng: https://i.imgur.com/GFoMrdt.jpg 08/03 14:30
95Fshwkz: 像接到球在那邊運來運去 誰都不想傳給你吧 XD 08/03 14:30
96FNSYSUheng: 從這張圖來看 不算遠古時代 從NBA/ABA合併後 08/03 14:31
97FNSYSUheng: 進球轉化為助攻的比例 最高的反而是80年代~21世紀初 08/03 14:31
98FNSYSUheng: 而被認為助攻認定更寬鬆的現在 其實根本不算高比例 08/03 14:32
99FNSYSUheng: 更別說現在團隊籃球的概念更加盛行 單打比例更低 08/03 14:32
100Fsmallblack: 學校比賽運球就不算助攻,隊友傳球快攻,我運一下上 08/03 14:32
101Fsmallblack: 籃後就不算助攻了 08/03 14:32
102FNSYSUheng: 結果進球轉化為助攻的比例卻反而比單打多的時代低? 08/03 14:33
103FNSYSUheng: 我認為只不過是現在有更多管道可以看到球賽 08/03 14:33
104FNSYSUheng: 社群網站又常剪輯這類型的影片 才會加深這個印象罷 08/03 14:33
105FNSYSUheng: 了 08/03 14:34
106FnewtypeL9: 以前看林來瘋時期的助攻,就常看到這種接球後假動作 08/03 14:43
107FnewtypeL9: 切入上籃也算助攻的了,並沒有越放越寬,一直很寬 08/03 14:44
108Fdavid8840505: 覺得標題不錯 但小朋友耍屁怪NBA是? 那小朋友亂投 08/03 14:44
109Fdavid8840505: 三分是不是也要怪curry 08/03 14:44
110FBrucetk: 認真說,目前真的是被nba玩壞了,Fiba連假動作造成 08/03 14:45
111FBrucetk: 的空檔跳投,即使沒運球都不能算助攻 08/03 14:45
112Fmouz: 小朋友打球怪LBJ,那隊上有死不傳球自幹王要怪KOBE 08/03 14:48
113Fmouz: ? 08/03 14:48
114FNSYSUheng: 而且我覺得你上綱的有點誇張 08/03 14:51
115FNSYSUheng: 說的好像LBJ跟Westbrook很常因為隊友不出手吼隊友 08/03 14:51
116FNSYSUheng: 再說有些球都出現空檔了 不出手本來就有問題 08/03 14:52
117Fphf5566: 怎麼那麼多詹迷這麼生氣氣啊 08/03 14:56
118Fcactus1021: 關小朋友啥事 08/03 14:57
119Fkkb512sk: SBL傳出去隊友都投不進是要怎刷助攻 08/03 15:09
120FIoreth: 閱 08/03 15:26
121Fcallme76: 哪來一堆這種小朋友讓你遇到 08/03 15:37
122FBC0710: 倒數第二段毀了這篇 08/03 15:42
123FTaksNo7: 補充一下,NBA的助攻很大比例考慮到接球者接到球後 08/03 15:46
124FTaksNo7: 是否一直將投籃作為唯一選擇。所以接球後無論是低 08/03 15:46
125FTaksNo7: 位假晃或三分假動作後出手,只要記錄台認為球員拿 08/03 15:46
126FTaksNo7: 到球後就只有幹進籃框這個選項就容易給助攻。反之球 08/03 15:46
127FTaksNo7: 員接球後三脅再跳投,即使沒有運球時間也很短,但因 08/03 15:46
128FTaksNo7: 為中間有再傳球的意識出現,就可能不給助攻。 08/03 15:46
129Fdunkmaniac: ... 08/03 15:50
130Fverame: 傳球出去隊友不出手 跟助攻定義廣是兩回事 08/03 15:52
131FBL4CK: 我只看過小朋友學Curry的,學龜的助攻還真的沒看過 08/03 15:53
132FOforU: 你只是眼紅LBJ助攻高而已吧 08/03 15:55
133Fyellowbooky: 有個問題,現在小朋友有在算助攻的? 不是只算得幾 08/03 15:57
134Fyellowbooky: 分而已嗎 08/03 15:57
135FWinShot: 記錄台多記Rondo助攻的前幾場其實才發生過漏記Rondo 08/03 16:00
136FWinShot: 助攻,只是一般人不會注意漏記 08/03 16:00
137Fapplesck: 為酸而酸 08/03 16:03
138Fsmallox: 覺得還好,標準有固定就好 08/03 16:10
139Fphf5566: 認真回 助攻主觀因素佔比太高 實際參考性當然就很低 08/03 16:14
140Fphf5566: 只是我還是覺得很多詹迷不用那麼氣 詹迷在酸別的球 08/03 16:16
141Fphf5566: 員的時候沒有比較少 08/03 16:16
142FMSEstar: 同意之致 08/03 16:19
143Fjusticelaw: 我還真的沒看過球場有幾個在學姆斯的 08/03 16:40
144Fjusticelaw: 屁孩通常最愛投三分 不會學姆斯 08/03 16:41
145FGoodDonkey: 以前Nash、Kidd的助攻貨真價實,現在灌水聯盟 08/03 16:54
146Fpeace1way: 樓上,其實以前的助攻就沒多貨真假實了....... 08/03 16:57
147Fpeace1way: NBA對於助攻的判斷寬鬆很久了 不是最近幾年才有的事 08/03 16:57
148FCishang: 底線發球運過半場進攻得分應該也可以算助攻 08/03 17:17
149Fw3955931236: 隨便怪 08/03 17:48
150FAixStyle: 這樣酸酸才可以說貴古賤今 08/03 18:07
151Fa3221715: 黑名單日常 08/03 18:08
152Fpower2618: 老史:你各位繼續討論,我還有事情要忙 08/03 18:11
153Fmicbrimac: 這幾年真的無敵扯 晃人過人完才投的球也算助攻... 08/03 18:13
154Fbluemei: 助攻判定真的壞超久了 超賽RONDO時就很多人提到 08/03 18:27
155Fb9606022: 這個情形很久了阿哈哈 08/03 18:37
156FBET365: nba都在精算 何來教育意義? 08/03 18:38
157Fbubblefree: 小朋友只會怪隊友自幹吧= = 08/03 18:43
158Fgeniuseric: 所以老史那個歷史第一助攻王的頭銜不太可能有人能 08/03 18:44
159Fgeniuseric: 挑戰了 08/03 18:44
160Fsasakihiroto: 花式酸球員 不錯 08/03 18:56
161Fcktony: 呵呵前幾年不討論助攻,硬要選今年 08/03 18:57
162Fgm79227922: 龜龜: 08/03 19:16
163FZZZZ9999: 你以為某龜大三元MVP怎麼來的 08/03 19:31
164Fiecdalu: 幫補血,某些人當初酸軟豆酸很爽,原po提到關鍵字就 08/03 19:37
165Fiecdalu: 開始雙標了 08/03 19:37
166FMK47: 這數據本來就意義不大 助攻的價值國外討論很多尼了 08/03 19:50
167Fraku: 後面認定太寬鬆無誤 08/03 21:00
168FKarlTowns: 你確定他傳給JR的空檔,JR都有進嗎? 08/03 21:02
169Fgoodnight4Tw: 一堆詹粉崩潰 笑死 08/03 21:04
170Fdeanisme: 以前80末快90初那個助攻標準才是寬吧 一堆人不論單 08/03 21:26
171Fdeanisme: 場還是季均助攻數字都洗得很漂亮 一堆現在難以想像 08/03 21:26
172Fdeanisme: 的助攻數字 08/03 21:26
173Fchinhan1216: 助攻應該要照FIBA那樣判定 08/03 21:26
174Fpatrickc: 壞很久了吧 連2K助攻也超寬十幾年了 08/03 21:27
175Fpatrickc: NBA助攻比FIBA寬已經講很久了 08/03 21:28
176Feessddy: 怎麼有人很氣XDD 08/03 22:18
177FScion: 看不懂詹迷在氣什麼耶,愛對號入座 08/04 00:22
178Ftrickart: 老詹吼隊友不出手 跟 助攻很寬鬆 有什麼關係? 08/04 00:28
179Fgaexpa058352: 有空檔該出手不投 被噴活該 08/04 00:45
180FBob101301: nba真的有教育意義嗎 08/04 02:11
181FPlayonenight: 貨真價實勒 假球迷閉嘴好嗎 看過太陽當年比賽你敢 08/04 02:15
182FPlayonenight: 說助攻給很嚴喔 08/04 02:15
183Fyankslakers: 真的太寬鬆了! 08/04 04:54
184FEligor41: 扯到小朋友就多了吧 08/04 10:22
185Fallenthai: 跟著時代演進,也沒什麼不好的 08/04 14:53
186Fbighorse0: 太難算了 08/04 16:36
187Fjhihheng: 沒玩過2k哦 傳給你從半場運過去灌籃也是助攻 08/13 09:35

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