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Re: [花邊] 歐尼爾:誰是史上最佳二人組?

時間
最新2020-04-11 17:35:00
留言71則留言,31人參與討論
推噓0 ( 181835 )
有些網友提到重點了,大歐列的雙人組裡面,有好幾組 實際上合作期間都伴隨著第三號球星 而那名第三號球星不光是長年入選明星賽 甚至已經/未來是鐵錚錚的名人堂球員 例如James Worthy之於天鉤+魔術 真正合作時期身旁並無三號球星的 就是喬丹+皮本、OK連線、爵士二人組 然而,這三組球員身旁可是有名人堂教練長年壓陣 因此,實際意義上,也算不太得雙人組 不過回到話題,『最強』二人組可以有很多個面向 是個合計的人成就呢?還是能帶來的團體成就?或者是在說二打二? 如果是二打二的話,有中鋒且雙人皆超會單打的組別一定最具優勢 因為半場二打二空間甚大,所以OK連線顯然是最強的。 成就方面,要是談個人成就的相加 那天鉤+魔術肯定公認第一。連OK連線都要乖乖排第二 誰叫天鉤+魔術都是雙雙公認的歷史前五球員? 最後是團隊成就。這部分,又是一個不太需要爭辯的答案 喬丹+皮本雙人組合作期間,拿下的八年六冠二度三連霸 是上述所有雙人組內最多,光一個三連霸就僅有OK連線能勉強抗衡而已 不過有趣的問題是:為什麼個人成就累加不是最高的喬丹+皮本 帶來的團隊成就卻是最高 我個人的看法是這樣,每個NBA球員都有弱點 可是五打五的球賽中,有些弱點比較好彌補。 舉例來說,個人防守欠佳,相較之下好處理很多 因為防守基本上都是要靠團隊合作,才能打出來,光靠少數幾個支撐很難做事 三分不準也是較好解決,因為可以讓其他射手隊友專攻三分,所謂的比較利益原則 真正我認為難搞的個人缺陷,是罰球 很簡單,除非受傷,不然任何人的罰球,永遠都要自己完成,隊友可幫不上忙 因此罰球準度或者是穩定度大有缺陷的,如大歐、鄧肯、LBJ、皮本,在這邊就會吃虧 不過皮本的情況好很多,因為他只是二當家,承擔的進攻重任 沒有另外三位做大當家的球星要大,因此罰球的影響力會小不少 另外一個難搞的缺陷是,個人內外線破壞力有明顯落差 導致該球員在打法上,比較難以為了隊友做調整,造成隊友必須遷就該球員 最熟悉的例子便是76人的西門,他出禁區就沒射程 導致隊上的長人必須常駐三分線外,大幅減低禁區破壞力 以及更重要的,球隊進攻戰術變化性受限 像西門一拿球,基本上可以直接猜出,76人的長人不得不往外站 某方面來講,這有解釋了,為何Chris Bosh和Kevin Love兩位明星長人 和LBJ合作時,威力會明顯被稀釋,還經常被嫌說沒有球星級影響力 大歐也是一樣,看他四次奪冠,都要有年度前二隊的明星後衛助陣 便可得知一二 結論就是,想打造一支缺陷極小化且優勢極大化的進攻 喬丹、大鳥、魔術、天鉤這四人,會是最好的選擇 因為他們的打法,都不太會對其他明星產生排擠效應 (雖然喬丹、魔術三分都不好,但他們有很準的中距離 因此他們是有本事無球站在中長距離的位置 配合內線玩Inside Out戰術。證據就是他們不會被對手放投中距離不放切) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1586364241.A.563.html

71 則留言

Fifteam, 1F
魔術中距離準嗎?LBJ怎麼看都比魔術全面吧
LBJ比魔術全面是指防守端
進攻端,兩個人其實差不多 但是魔術在進攻端比較不會迫使隊友 必須做出打法上的大調整

smap0327, 2F
但LBJ會弱化PF跟C,常常要被拉出來打..
s大講到問題癥結點了 因此這也是為什麼我不支持 LBJ配合巔峰的大歐一定會至少三連霸的論調
因為Kobe的中距離破壞力被低估了

Sabo5566, 3F
供三洨?第一次聽過因為有好教練 所以不算雙人組
因為名人堂教練的影響力
不亞於任何的球星

sstandc, 4F
我也不認同教練那段 怎不說那些教練是靠球員捧的??
好教練、好球員
都是互相成就彼此的
這也就是籃球的美
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:08:46

AmigoSin, 5F
禪師不過是抱MJ+Kobe大腿而已
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:10:21

mark0912n, 6F
我覺得給巔峰大歐一個名人堂級的後場 應該都能

Playonenight, 7F
AD:?

mark0912n, 8F
LBJ的話要看哪一個時期的LBJ 騎士1.0應該不行

mark0912n, 9F
熱火詹和騎士2.0應該很OK

Playonenight, 10F
大Z:? Mozgov:?

mark0912n, 11F
而且LBJ中距離雖然不如Kobe 但是他的三分準頭很好
34%的三分球談不上好

Playonenight, 12F
魔術進攻跟喇叭詹差不多也是笑話 你知道LBJ被放投

Playonenight, 13F
是因為切傳太強不是不準嗎?

febulous2011, 14F
LYS?

deanisme, 15F
魔術哪沒排擠效應
你看天鉤和Worthy在他旁邊打得多舒適就知道他沒有排擠效應了

willywasd, 16F
喇叭進攻能力跟魔術差不多?
得分LBJ贏 組織魔術勝

Fifteam, 17F
你有沒有想過魔術配合的PF是James Worthy,基本上也
James Worthy是常駐SF湖人當年的PF是Mitch Kupchak Kurt Rambis A.C. Green

Fifteam, 18F
是小前鋒底的,LBJ跟AD配合的也不錯,事實上球員實
但他和Bosh&Love就明顯沒非常合 而且和AD配合得好,有一大關鍵是 湖人沒有明星後衛在旁 難保湖人組三巨頭 AD還可以繼續現在的表現

Fifteam, 19F
力強到一定程度,不太會有什麼弱化的問題

spurs2120, 20F
好膩
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:57:09

Playonenight, 21F
你自己都知道有明星後衛有差 結果叫LBJ弱化
人家魔術身旁的James Worthy也要球權 大鳥身旁的Robert Parish一樣如此 怎麼同是有兩個明星隊友之下 魔鳥就不會單一化天鉤和Kevin McHale的功能?
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:03:50

Playonenight, 22F
所以AD被單一化沒? 我還沒提Bosh跟Love在喇叭詹遷

Playonenight, 23F
徙後數據沒爆增
兩人合作時Chris Bosh平均17.3分 LBJ離開熱火後,Bosh接下來兩季平均20分 eFG%則是52.4%變為51.1% 好吧,的確沒有暴增,但是效率差不多之下 得分仍舊是上升2.7,也不小了 等於是一場球多進快一顆三分球 何況他最後兩季還被肺部血栓纏身 但重點是,功能單一化並不是只看數據就好 而是必須看比賽時球員的站位 我想說,Bosh&Love在碰到LBJ前 可沒有如此長時間站在三分線外等球 他們從前就展現出色的高位持球作戰能力 像是Bosh很能持球切入 Love在灰狼時期也是會站高位主動發動進攻 因此讓他們長時間站三分線外做等球射手 不就是證明功能單一化嗎?

NSYSUheng, 24F
廢話 以前有LBJ會分出手權 他走了之後 要是Bosh得

NSYSUheng, 25F
分還不上升才奇怪
至少Bosh不和LBJ合作時 便不用常態性站三分線外 可以多使用對他最舒服習慣的打法
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:18:55

Playonenight, 26F
弱化 結果差一顆三分球不到

kkk900100, 27F
上面那個你給大歐哈登是要怎麼搭 讓大歐只防守喔
至少鬍子的外線 不會需要禁區球員站三分線幫他拉空間切入 防守的話交給其他隊友就沒問題
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:24:58

Fifteam, 28F
其實你只是裝的很客觀,重點只是要說LBJ弱化隊友而

Fifteam, 29F
他單一化明星隊友功能這件事是客觀事實 而且我用的不是弱化 是單一化功能
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:48:44

Fifteam, 30F
而且你如果看一下上場時間應該會知道上面那些大前鋒

Fifteam, 31F
比較像假先發,當時湖人主要陣容會是MJ、總、Cooper

Fifteam, 32F
、Worthy跟甲霸

Playonenight, 33F
沒辦法解釋AD就別說自己說的是客觀事實啦

Fifteam, 34F
你看看美國隊LBJ的表現就會知道你說的都不是客觀事

Fifteam, 35F

dy1278dy, 36F
好奇問一下,不是弱化的話,那文中單一化功能的缺陷

dy1278dy, 37F
在哪?是搭配起來強重要還是在場上功能多重要?

Ycowmo, 38F
在工三小…bosh的數據機乎沒變,而且他在暴龍的打法

Ycowmo, 39F
和在熱火差距也不大。應該說這三個人會組團本來就是