Re: [討論] 沒有拿過年度MVP 的最強球員是?

看板 nba
作者 yokoogawa
時間 2020年04月07日
留言 239則留言,69人參與討論
推噓 57  ( 66推 9噓 164→ )

推CP3真的很無聊 光是Kidd就完全壓過CP3 你如果說Nash都拿兩座了 帶隊進過兩次總冠軍的Kidd竟然一座都沒有 實在是說不過去 CP3自己帶隊頂多二輪游 還不是靠鬍子才勉勉強強擠進西決 總之,CP3是明星級球員 但是沒拿過MVP最強的球員絕對輪不到他 隨便來個logo、貝勒爺都是屌打 還有當年帶隊打進總冠軍的魔獸也沒被討論 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.12.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1586192158.A.716.html
1Fcherishare:04/07 00:58
2Fa25270672: 鬍子不是已經有MVP了?04/07 00:59
※ 編輯: yokoogawa (223.140.12.113 臺灣), 04/07/2020 00:59:44
3Flive147222: ? 04/07 00:59
4Fyokoogawa: 更正 04/07 01:00
5FCNseven: Kidd那一座被TD偷走的 04/07 01:00
6FNSYSUheng: ? 04/07 01:00
7Fspecimen: Nash拿兩座MVP歷史定位都沒穩贏KIDD了 CP3還沒法比 04/07 01:01
8FTonyx599026: 跟宇宙勇打到搶七被你說成勉勉強強擠進 04/07 01:02
9Fyokoogawa: 真的,完全同意樓上 04/07 01:02
10Fyokoogawa: 我是說7樓 04/07 01:02
11Fspurs2120: 偷? 04/07 01:06
12Fwayne654852: 第二座帶隊不算他吧,不是說先發就是帶隊欸 04/07 01:11
13Fwayne654852: 然後東區... 04/07 01:12
14Fjack34031: 這樣也要發一篇 04/07 01:13
15Ftakuminauki: CP3那年進階數據超威的 04/07 01:13
16Fcasper001207: 閱 04/07 01:14
17FJazzJordan: mvp本來就是只算季賽 舉季後賽是? 04/07 01:26
18FAixStyle: Kidd > CP3 正解,有疑問嗎? 04/07 01:47
19FSTRO: 「完全壓過」這樣的描述也太篤定了吧,同位置的CP3 04/07 01:52
20FSTRO: 真的完全輸給Kidd沒有贏過任何一項? 04/07 01:52
21Fmatsuwu: 兩位差不多強吧,要說碾壓也太過了 04/07 01:52
22Fmatsuwu: CP3配上2010小犢也是非常可能拿到一冠 04/07 01:53
23FSTRO: https://i.imgur.com/hfPqfni.jpg 04/07 01:53
24FMGou: 比髒 贏 算一項嗎? 04/07 01:54
25FSTRO: https://i.imgur.com/MWxqEwr.jpg 04/07 01:54
26FSTRO: 兩位都是攻守俱佳的助攻王等級控球後衛,看不出誰一 04/07 01:55
27FSTRO: 定贏過對方 04/07 01:55
28FJoey1999: kidd抄截那麼多竟然沒有抄截王 蠻意外的 04/07 02:00
29Flhyjojo: 去掉冠軍,說實話kidd只有小贏一咪咪 04/07 02:00
30Ftfoxboy: CP3 就一堆蝦挺 04/07 02:02
31Fdinochen68: 沒人推dh qq 04/07 02:08
32FDH0617: 真的蝦 就算把kidd冠軍去掉 也不是二輪遊船長可以 04/07 02:14
33FDH0617: 比的 04/07 02:14
34Fsokalula: Yummykidd出來說話一下好想你 04/07 02:26
35Fst891355: kidd當年籃網連兩年進總冠頗猛 04/07 02:36
36Fakiss818: 某人一直想引戰 可惜沒人鳥他 笑死 連兩篇都一樣 04/07 02:46
37Fangel2210: cp3的跳投贏過kidd啊 04/07 03:26
38FcodyDL: 推kidd也很無聊 04/07 03:38
39Fchrisplash: 某樓,Kidd的確是連兩年帶隊進總冠阿,有疑問嗎? 04/07 04:10
40FLiaocavalier: 推KIDD也很無聊,要比季後賽.比冠軍Wade、可愛屌打 04/07 05:01
41Fkkjjkkjj: 推你,一個沒進過finals被吹成這樣 04/07 05:47
42Fmickeygg69: 這篇超廢 04/07 06:29
43Ffuruya0106: 當時的東區...,要不要去看看那兩年籃網的賠率?02 04/07 06:39
44Fstocktonty: MVP不就看季賽表現選的 為什麼討論到戒指去了 04/07 06:39
45Ffuruya0106: 籃網57勝東區第一,拿到西區只排第五,03更慘,49 04/07 06:43
46Ffuruya0106: 勝東區第二到西區排到第七,論mvp西區一堆人排在kid 04/07 06:43
47Ffuruya0106: d前面,更別說mvp在決賽前就投完了,在當時的環境下 04/07 06:43
48Ffuruya0106: ,kidd能擠進mvp討論範圍裡陪榜就差不多了,離真正 04/07 06:43
49Ffuruya0106: 有力競爭者還差很遠 04/07 06:43
50Ffuruya0106: 當時西區帶隊進二輪的難度可能不小於在東區出線 04/07 06:45
51Ffuruya0106: 然後看看籃網在那兩年決賽被屌虐的樣子,實在沒什 04/07 06:47
52Ffuruya0106: 麼好拿出來講的 04/07 06:47
53Ffuruya0106: 02、03籃網戰績分別是全聯盟第五、第八,這樣要能 04/07 06:54
54Ffuruya0106: 拿mvp實在很拼,nash拿mvp那兩年戰績是聯盟第一跟 04/07 06:54
55Ffuruya0106: 第三 04/07 06:54
56FLKN555: Kidd黑... 04/07 07:09
57Fcrow0801: 現在的NBA版很多人沒看過Kidd全盛期了 當然直接略過 04/07 07:23
58Fcrow0801: 他 04/07 07:23
59Ftaiwanrules: mvp shares CP3 1.64 Kidd 0.933 04/07 07:30
60Fkart: 我兩個的生涯都完整看過,Kidd還是同大學所以大學就 04/07 07:41
61Fkart: 開始跟。然後我覺得CP3比較強 = = 04/07 07:41
62Fkart: Kidd生涯真的很少進入MVP討論,東冠那兩年如樓上fur 04/07 07:42
63Fkart: 說得無誤,基本上那兩年是真的東弱,還是超級弱 04/07 07:43
64Fwaynesmlie: 講mvp你還要拿冠軍數去比 還有 你真的有看當年比賽 04/07 07:43
65Fwaynesmlie: 嘛 確定真的是靠鬍子? 明明cp3也是靠自己表現闖進 04/07 07:43
66Fwaynesmlie: 去的 41 10助7板 0失誤 那場鬍子在戳 差點輸掉 04/07 07:43
67Fwaynesmlie: 想討戰就說嘛 04/07 07:45
68Ffuruya0106: kidd在場上一直很有影響力,但沒有一年是達到有統治 04/07 07:47
69Ffuruya0106: 力的程度 04/07 07:47
70Fwseb: Kidd的隊友和Nash的隊友..比一下差距 04/07 07:55
71Fwseb: 02年Kidd MVP討論陪榜?..公布之前一直都是第一 04/07 07:58
72Fwseb: 最後小敗給TD..差距也是超小..總冠軍03年屌虐? 04/07 07:59
73Fahadears: 是真的輪不到cp3啦 可是你怎麼這麼氣 04/07 08:00
74Fwseb: 阿罵離開Nash到尼克第一年還是MVP前幾名 04/07 08:01
75FTimmyJiang: 等等,為什麼一堆人對談論季後賽表現跟戒指這麼激動 04/07 08:12
76FTimmyJiang: ?原始討論串是評比「沒拿過MVP的球員中,誰最強? 04/07 08:12
77FTimmyJiang: 」也就是大家放在一起比,誰的歷史定位比較高,就像 04/07 08:12
78FTimmyJiang: 前幾天的那篇十大PF一定有參考季後賽成績,拿整個生 04/07 08:12
79FTimmyJiang: 涯看不是很正常的嗎? 你們講的那個叫「沒拿過MVP 04/07 08:12
80FTimmyJiang: 的球員中,誰的例行賽表現最強?」吧 04/07 08:12
81Fer4488: 很多人把生涯成就和球技強度來類比,兩個是不同概念 04/07 08:24
82Ficoann: 那老魚不就帶隊8次? 04/07 08:26
83Ffuruya0106: 03籃網在決賽贏的兩場勝分分別是1、2,有看比賽內容 04/07 08:34
84Ffuruya0106: 就知道根本就是豪無懸念,馬刺輕鬆打贏的差不多就好 04/07 08:34
85Ffuruya0106: 了,另外籃網當時的隊友並沒到很差,狀元馬丁、榜 04/07 08:34
86Ffuruya0106: 眼范洪、R.Jefferson、K.Kittles,還有一票機動性好 04/07 08:34
87Ffuruya0106: 的稱職角色球員,完全是為kidd打造的,03為了彌補 04/07 08:34
88Ffuruya0106: 跟西區的內線差距補了穆湯伯走了van horn,但老穆只 04/07 08:34
89Ffuruya0106: 打了20幾場,籃網的戰績也只剩49勝排聯盟第七,06 04/07 08:34
90Ffuruya0106: 太陽的阿罵只打了3場,太陽一樣戰績聯盟第三,而且 04/07 08:34
91Ffuruya0106: 這是在當時西區打出來的 04/07 08:34
92Fsai511477: NASH第二座應該給別人 04/07 08:51
93Ffuruya0106: 更正一下,02籃網的戰績是52勝聯盟第五不是57勝,你 04/07 09:00
94Ffuruya0106: 倒是說說歷來這樣戰績拿到mvp的有幾個? 04/07 09:00
95Feasyinstall: Fu板友是否搞錯甚麼,是老基將原有陣容提升到爭冠級 04/07 09:03
96Feasyinstall: 不是籃網多用心幫老基打造陣容好嗎 04/07 09:03
97Ffuruya0106: 我沒否認kidd實力,只是現在在討論的是個人獎項的 04/07 09:08
98Ffuruya0106: 最高榮譽mvp,kidd來籃網之後將戰績從前一年的26勝 04/07 09:08
99Ffuruya0106: 進步到52勝沒錯,但當時籃網並不是什麼爭冠級別, 04/07 09:08
100Ffuruya0106: 準確來說,爭冠級別的討論範圍都在西區 04/07 09:08
101Fbaigyatsh: 文章在討論的是最強球員 不是MVP標準 不討論季後賽? 04/07 09:10
102Ffuruya0106: 當時西決=決賽,冠軍賽就是陪東冠打卡垃圾時間 04/07 09:10
103Fdayjay: Kidd最大問題在於進攻能力太沒宰制力 04/07 09:12
104Fawcoke: KIDD耐戰度高於CP3。 04/07 09:25
105Fbaigyatsh: 籃網得分最高的球員只有14.9分kidd 三圍都接近全隊 04/07 09:27
106Fbaigyatsh: 最高了 籃板 得分 助攻都要靠自己 他隊友就是一票 04/07 09:27
107Fbaigyatsh: 角色球員 04/07 09:28
108Fbaigyatsh: NASH第二座獎盃 戰績是54勝 多兩勝有那麼香嗎 04/07 09:32
109Ffuruya0106: 所以nash第二個mvp很有爭議啊,另外就是連兩年失利 04/07 09:40
110Ffuruya0106: ,籃網找來了當時身手猶在的紐澤西航空carter,結果 04/07 09:40
111Ffuruya0106: 咧? 04/07 09:40
112Ffuruya0106: 而且在當時東區的52勝真的沒有多香,聯盟第五 04/07 09:43
113Ffuruya0106: nash的54勝,聯盟第三 04/07 09:44
114Ffuruya0106: 而且整季少了隊上籃板跟得分最高的阿罵 04/07 09:46
115FCirclekid: Kidd強在你給他一堆雜魚他能帶得起來 04/07 09:46
116Fwseb: Kidd以前在太陽也有54勝過..那時也沒阿罵 04/07 09:49
117Fwseb: 跟馬大少互換..太陽爛了之後才有阿罵..Nash再帶起來 04/07 09:49
118Fwseb: 去看看以前Kidd在的太陽有誰?..跟Nash的太陽比 04/07 09:50
119Fwseb: Kidd的隊友入選明星賽的次數..和最佳隊伍.. 04/07 09:51
120Fwseb: Nash的隊友入選過明星賽和最佳隊伍的次數.. 04/07 09:52
121Feasyinstall: Nash得到的隊友奧援強太多了 04/07 09:53
122Fwseb: Nash第一個MVP跟第二名的差距也超小..比CP3和kobe小 04/07 09:53
123Fwseb: 這樣也算毫無爭議?..40年來得分最低的MVP.. 04/07 09:54
124Fwseb: NAB一直不重視這種幫助隊友提升的球員 04/07 09:54
125Feasyinstall: 而且別忘記教練因素,老基要扛敗總,Nash有冷笑話幫忙 04/07 09:54
126Fwseb: 沒有籃網Kidd那年的MVP犧牲..就不會有Nash的MVP 04/07 09:55
127Fwseb: 只有PTT看世界才覺得Nash 2MVP屌打Kidd.. 04/07 09:56
128Fwseb: 其實兩人排名一直很接近..不是你贏我一就是我贏你一 04/07 09:56
129Fwseb: 換句話說..萬一Nash少拿一個MVP..或是Kidd拿了MVP 04/07 09:57
130Fwseb: 不就Kidd屌打...別忘了防守的差距 04/07 09:57
131Fwseb: Kidd來籃網的第一年..籃網防守從倒數變成第一 04/07 09:58
132Fwseb: 當時東區的52勝..看了陣容..真的很扯.. 04/07 09:59
133FBrucetk: Kidd組織能力根本神級別,而且賞心悅目,即時雜魚般 04/07 09:59
134FBrucetk: 的板凳,他也能讓全隊high起來,近二十年能做到這種 04/07 09:59
135FBrucetk: 程度大概只有喇叭詹 04/07 09:59
136Fwseb: 太陽在Kidd轉來之前開季13連敗.. 04/07 10:03
137Fbaigyatsh: 少了阿罵隊友都比籃網kidd強有多委屈 04/07 10:04
138Fwseb: Kidd轉來之後..拉尾盤狂勝第七名進季後賽 04/07 10:04
139Fbaigyatsh: 前一年還有iso joe呢 04/07 10:05
140Fwseb: Joe轉隊後也是鷹王 04/07 10:06
141Fleo255112: 是Nash讓隊友變強,還是因為隊友本來就強這個我想 04/07 10:14
142Fleo255112: 老衲下去坐板凳之後就相當明顯了 04/07 10:14
143Fwseb: 以上同理Kidd 04/07 10:14
144Fleo255112: 倒是本篇討論的CP3. 快艇期間隊友算不錯了吧? 04/07 10:15
145Fleo255112: 還不是帶不動 04/07 10:15
146Fwseb: Kidd當時在西區太陽也是季賽成績好..季後賽差 04/07 10:16
147Fwseb: 一樣被批評..所以CP3在季後賽無法提升..的確不行 04/07 10:17
148Fwseb: CP3快艇時期..就真的是為他打造的隊伍 04/07 10:18
149Fleo255112: Nash吃虧在全盛時期跟Duncan的馬刺還有Kobe的湖人 04/07 10:19
150Fleo255112: 重疊,不然我認為他很有可能至少拿一個冠軍 04/07 10:19
151Fwseb: 馬刺算黑掉一個太陽冠軍吧 04/07 10:19
152Fwseb: Nash全盛期..湖人還不是威脅吧.. 04/07 10:20
153Fleo255112: 這兩位是整個NBA史上前五的西區球星,輸給他們也算 04/07 10:21
154Fleo255112: 不冤了 04/07 10:21
155FTWN56ers: Kidd至少小贏cp3 帶隊 耐戰這兩點很明顯 04/07 10:21
156Fptt821105: 你看球看得最多啊 推CP3的都菜逼八 爽沒? 04/07 10:28
157Ffuruya0106: SG要拿mvp都不容易了,傳統型 PG拿mvp又更難,nash 04/07 10:35
158Ffuruya0106: 或許算是唯一一個,魔術、大O算是變種PG,AI、龜龜 04/07 10:35
159Ffuruya0106: 、Curry還是以進攻為主組織為輔,logo也沒有 04/07 10:35
160Fwseb: TD和Kobe史上排名大多6-10..沒有進過前五.. 04/07 10:36
161Fwseb: to f大..Kidd差點就是第一個..但成敗論英雄..沒拿到 04/07 10:38
162Fwseb: 目前來說Nash就是唯一一個沒錯 04/07 10:40
163Fwseb: 但是你要說Kidd一直都不是MVP討論範圍我不認同 04/07 10:40
164Fwseb: 02年他呼聲就是最高..他跟TD最後就幾乎一半一半機率 04/07 10:41
165Fwseb: Nash也差一點沒拿到..怎麼一個實至名歸一個不在討論 04/07 10:42
166Fwaynesmlie: cp3來快艇之前 萬年爛隊 來了之後常駐季後賽 還是 04/07 10:42
167Fwaynesmlie: 在競爭激烈的西區 這樣還不好 那幾年快艇真的就只 04/07 10:42
168Fwaynesmlie: 是運氣差 前幾年三巨頭有兩個還不夠成氣候 後幾年 04/07 10:42
169Fwaynesmlie: 則是傷病困擾 季後賽cp3表現沒什麼好質疑的吧 04/07 10:42
170FMSEstar: KIDD第一年FINAL..差一點點而已... 最後被Duncan拿 04/07 10:47
171FMSEstar: 不是推CP3的人無聊.. 是那些小屁孩還太菜了,才看NBa 04/07 10:47
172FMSEstar: 幾年而已就自以為很懂的開始亂評 04/07 10:48
173Fwseb: 當初TD希望Kidd去馬刺..也差點成功轉隊.. 04/07 10:51
174Fwseb: 好奇如果成真..Kidd肯定多拿幾個冠軍..這樣會被捧呢 04/07 10:51
175Fwseb: 還是被罵抱團? 04/07 10:51
176Fpeihome: 事實上kobe那年的MVP保羅更值得拿 04/07 11:07
177Fptt821105: 不然你是看幾年,看50年還是60年?你在批評別人的同 04/07 11:09
178Fptt821105: 時也在批評你自己,因為也會有比你看得更久更多的人 04/07 11:09
179Fptt821105: ,所以不需要去批評其他人的選擇。 04/07 11:09
180FMSEstar: 我說的有錯嗎? 我也沒說哪一年的最好, 所以講誰才是 04/07 11:16
181FMSEstar: 最強的無MVP根本沒什麼意思,年紀大的人只會看小孩子 04/07 11:17
182FMSEstar: 沒見識, 講一堆近代的球員, 那早期球員你們當屎嗎? 04/07 11:17
183FMSEstar: 如果無法綜觀過去到現在的人憑什麼評論誰是最強的 04/07 11:18
184FMSEstar: 無MVP.. 04/07 11:18
185FMSEstar: P.S.我只說KIDD那年很可惜 04/07 11:18
186FNiubert: 當時東區冠軍連西區決賽地板都摸不到 04/07 11:23
187Fptt821105: 既然你覺得討論這個沒什麼意思,那你就直接譙全部 04/07 11:53
188Fptt821105: 的人或者是不要出現在討論串啊,幹嘛只針對講CP3的 04/07 11:53
189Fptt821105: 人?你要講誰強講誰可惜,那是你家的事,每個人都 04/07 11:53
190Fptt821105: 有自己的想法,我們也沒有把沒提到的人當屎那麼嚴 04/07 11:53
191Fptt821105: 重,這裡就是討論、分享嘛,彼此交換想法,我看到別 04/07 11:53
192Fptt821105: 人說Kidd、West或Baylor,我就會去了解嘛,何必這 04/07 11:53
193Fptt821105: 樣批評,如果表示自己的想法都要被你這樣靠邀,這 04/07 11:53
194Fptt821105: 裡就讓球齡大的人來講就好了啊。 04/07 11:53
195FMSEstar: 對...你最後一句說對了... 看的多人才有資格講 04/07 11:55
196FMSEstar: 原篇光講到D-WADE就完全覺得根本沒在看NBA才會講出Y 04/07 11:56
197FMSEstar: 這個名字...WADE算什麼, 過去比他更有資格拿MVP的人 04/07 11:56
198FMSEstar: 一狗票.. 這難道不是因為他的淺薄才講出來的名字嗎? 04/07 11:57
199FMSEstar: 也不見得是球齡大的... 而是連過去都增聞過的人 04/07 11:58
200Fptt821105: 我講得夠白了,你如果無法接受,隨你吧88 04/07 11:59
201FMSEstar: 我沒有要接受啊.. 本來就隨我啊.. 04/07 12:01
202Fjulian42: 東區 04/07 12:10
203Ffuruya0106: wade確實好像沒有哪一年當頭牌季賽成績特別有機會 04/07 12:12
204Ffuruya0106: 的,但整個生涯歷史第三sg確實值得列入這個標題的討 04/07 12:12
205Ffuruya0106: 論人選吧? 04/07 12:12
206Fbaigyatsh: 快艇在cp3去之前就有跟太陽季後賽血戰7場的紀錄了 04/07 12:18
207Fbaigyatsh: 是多爛 04/07 12:18
208Fbaigyatsh: 跟cp3去之後一樣啊都是季後賽但摸不到西決地板 04/07 12:19
209Fbaigyatsh: 歷史第三通常都認為是west吧 04/07 12:21
210Fnjunju: Kidd籃網當時是近代東區最弱的時候對我來說 Kidd Na 04/07 12:26
211Fnjunju: sh Paul實力都有短版 都不該MVP 04/07 12:26
212Fnjunju: Nash拿一次就算了 第二次MVP根本最水MVP 04/07 12:27
213FThreeNG: Kidd那兩年帶領籃網拿52勝(東1)、49勝(東2) 04/07 12:29
214FThreeNG: 這種勝場數可以名列第一、二,就知道那兩年東區有多 04/07 12:30
215FThreeNG: 鳥。 基本上開打前大家都認定西冠=總冠 04/07 12:30
216FThreeNG: 比起來CP3能跟勇士戰到G7的表現,還比較亮眼 04/07 12:31
217Fnjunju: MJ退役後直到活塞掘起 大家都知道 湖人 馬刺 國王>> 04/07 12:31
218Fnjunju: 東區任一隊 04/07 12:31
219Fnjunju: CP3季後賽表現不差 多次逆轉 雖然季賽鐵人 但最後都 04/07 12:33
220Fnjunju: 是季後突然離奇受傷而失去總冠機會 04/07 12:33
221Fnjunju: CP3例行賽也曾經帶雜魚隊56勝 那年太陽47勝竟然沒季 04/07 12:35
222Fnjunju: 後 04/07 12:35
223FNSYSUheng: 又有一些老人以為資歷久才能評價球員了 04/07 13:33
224Fsmalldata: Kidd比CP3強一點吧 04/07 13:35
225FNSYSUheng: 連年輕球迷說個人名都要斤斤計較 看球資歷 04/07 13:37
226Fkaede0711: CP3真的不輸Kidd 不過硬榮譽Kidd真的佔優勢 04/07 14:15
227Fkaede0711: 如果命題是誰是MVP最大的遺珠,那應該是Jerry West 04/07 14:21
228Fkaede0711: ,他的MVP shares是沒拿MVP的球員中最高的 04/07 14:21
229Fkaede0711: 等於長期衝擊MVP但卻沒拿過 04/07 14:22
230FUtopiasphere: 這篇老人臭好重 嘔嘔嘔嘔嘔 04/07 14:32
231Fleo755269: Nash=Kidd>>>>CP3 04/07 15:24
232FXing97302: 還有人記得yk 感動推 04/07 15:48
233FOrdinaryLan: 某樓真可憐 嘻嘻 我們都是觀眾哪來分幾年討論的資格 04/07 17:12
234Fptt821105: 既然他說看得多的人就有資格講,那看得多的標準又在 04/07 17:22
235Fptt821105: 哪裡,唉。 04/07 17:22
236Fstoryofwind: yk被水桶吧,記得水桶超久的 04/07 17:57
237Fpoz93: CP3那座也被KOBE偷走了 04/07 18:01
238Fmelo0426: CP3配0203籃網vsKidd配快艇 這樣比較下來答案清楚了 04/07 20:47
239Fmelo0426: 吧? 04/07 20:47

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