Re: [討論] 真是悲劇的抽籤結果

nba熱門文章2019年05月15日熱門文章作者: spurs2120

※ 引述《dragon803 (好想去露營啊~)》之銘言: : 這次抽籤後,老鷹尼克公牛甚至是騎士幾乎都成為新制度選秀的受害者 : 最特別的莫過於老鷹,老鷹最慘就是會抽到9,結果直接給你開8 : 而8跟10剛好是偏向對老鷹來說幾乎缺乏實質意義的順位,不是那裏的球員不好,而是老 : 鷹始終最渴望的都是側翼球員,而8跟10最適合的球員卻是中前鋒或是後衛型球員,We ne : ed Small Forward~~ : 10真的沒什麼問題,反正就是籤終於兌現了,但8很有問題啊,簡直就是硬生生打亂老鷹 : 側翼+Young+Collins的算盤,也就是說球隊接下來可能要考慮走其他手法了 : 這次抽籤對於不少球隊來說是堪稱崩潰的結果,其中以老鷹 太陽跟公牛還有騎士最為嚴 : 重,太陽錯過了他們觀察且最需要的球員,公牛被落到可能居然要考慮Coby White的狀態 : ,完全沒有核心的無核球隊騎士必須只能撿剩下的 : 所以老實說新制度這樣弄下來對這些球隊來說反而結果有些痛苦,因為坦了就是為了等待 : 希望,但希望卻有種硬生生破滅的感覺 : 所以阿銀你搞這個制度到底是企圖改善聯盟球隊的強度平衡還是把平衡弄得更慘啊,現在 : 看你反而把選秀弄得更玄啊 : (尼克最慘還可以考慮RJ,明天尼克準備要面試他了) : 新制度今年這樣開真的蠻慘的,當然有人悲劇有人爽,鵜鶘不用提,其次就是灰熊了 : 灰熊在這次選秀會被醞釀可能選控球交易Conley很久了,但原本都被認為是只是Garland : ,如果說是Garland我認為會有點不值得,但現在能確定穩定拿到Morant,沒問題,可以 : 穩定的搞交易了 : 湖人就….看他們要怎麼搞吧,不考慮養成最適合的是Culver或是Hunter,這種類型Vogel : 應該很好上手,但要是搞交易就不好說了 : 這次對於原本的前幾球隊來說真的很慘,老鷹球迷都快苦笑到不知道該說啥了XD 我認為你完全搞錯了為什麼要設計樂透新制的本質動機。 理論上來說,如果戰績能夠完全反映出球隊戰力的話,選秀制度最理想的狀態應 該是按照戰績由最後一名選到第一名,但正因為球隊有刻意坦大物的動機,才需 要設計部份隨機的樂透制度,不然只要有Shaq、TD、LBJ、Oden、AD 這種超級狀 元,前一季可能半個聯盟都要坦下去了,能看嗎。 但當然,也沒辦法完全不管戰績,讓所有球隊都擁有同樣的機率。事實上在樂透 選秀剛開始舉辦的時候,確實有過讓所有非季後賽球隊基礎都平等的作法,所以 在1985-1988 這四年,沒有進入季後賽的七支球隊都有 1/7的機率抽到狀元,而 1989則是沒有季後賽的九支球隊都有 1/9的狀元機率。 後果當然可想而知,在這五屆選秀會中,戰績最差的球隊總共只抽到一次狀元, 甚至在1986年發生了戰績最好的快艇怒抽第一順位的事件,才引發了第一次的樂 透制度改革。 在接下來的四年中,沒有進入季後賽的十一支球隊,依照戰績排序,會依次擁有 1/66、2/66、...11/66的不同機率,改制之後的首屆狀元由當年爐主的籃網隊獲 得,乍看之下是有效改善了前述的問題。不過這個制度之所以只維持了短短四年 就是因為馬上又發生了一件大事。 1993年選秀會,在前一年抽到狀元籤選進Shaquille O'Neal的奧蘭多魔術以1/66 的機率連續兩年抽到狀元,再往下交易給金州勇士換 Anfernee Hardaway,瞬間 變成東區強權。在這年過後,樂透制度再次修正,變成現行的四顆乒乓球方式, 再依照隊伍數量稍微修正機率。 說了這麼多,我想講的就是:樂透制度的設計上,如果想要平衡球隊戰力,應該 是盡可能保障爐主的狀元機率;反之如果想要避免球隊惡性開坦,應該盡可能讓 各隊的機率接近。而這次的改制,目的顯然是偏向後者。 你的原文中「所以阿銀你搞這個制度到底是企圖改善聯盟球隊的強度平衡還是把 平衡弄得更慘啊,現在看你反而把選秀弄得更玄啊」顯示了你完全沒搞懂這次改 制的目的,防止開坦跟平衡戰力本來就難以兩全,制度的設計是為了盡可能以最 小的副作用來解決想要解決的問題,這次就是要解決開坦,這樣設計完全合理。 我可以理解你因為支持的球隊在樂透中失利而感到沮喪的心情,但一個制度的設 計原本就不是為了特定球隊而存在,只要有機率就有可能出現極端的情況,不能 因為這樣就否定這次改制的意義。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.134.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1557934849.A.80B.html ※ 編輯: spurs2120 (180.217.134.151), 05/15/2019 23:41:51
1FAnsel: 論述正確 推推 05/15 23:45
2Fdahlia7357: 推 05/15 23:46
3Fsamsam80821: 推 05/15 23:46
4Fshan740510: 推 比原po腦袋清楚多了 05/15 23:47
5Fycycpan: 論述正確給推 05/15 23:47
6Fsamsam80821: 只要有機率在就有可能出現極端 05/15 23:47
7Fsamsam80821: 事實上這次就是衰了點 05/15 23:48
8Fchenborruey: 推比原PO關念好多了 05/15 23:48
9FLKN555: 難得推2120 哈哈 05/15 23:49
10Ftcfwbper: 原PO就崩潰仔一個 05/15 23:51
11Fsgess: 機率上當然你對 但前面也有人說了 制度問題沒改以 05/15 23:52
12Fsgess: 後都給大球隊玩就好啦 05/15 23:52
13Ftreboryaoyu: 推 05/15 23:52
14Fklcs50304: 推觀念 05/15 23:54
15Fcalvin0319: Push 05/15 23:55
16Fnyyjeter8: 推觀念正確 必要之惡 嘖嘖 05/15 23:56
17Ffromia: 推 05/15 23:56
18Fmscmobitai: 像足球ㄧ樣降級就沒人敢坦啦 05/15 23:57
19Flove210363: 推這篇,機率就是看誰有積陰德而已,不用刻意坦都能 05/15 23:57
20Fdwiee: 防止開坦跟平衡戰力只能選一個,很難同時兼顧吧 05/15 23:58
21Flove210363: 有機會獲得前四樂透甚至狀元,覺得沒什麼問題 05/15 23:58
22Fakweiyo: 這篇邏輯正確推 原po就心情文別來搞笑了 05/15 23:59
23Frighthand: 我是覺得改制有改善坦隊問題 可相關討論有點太把 05/15 23:59
24Frighthand: 坦隊當成聯盟最大的問題了 事實上不只坦隊 連進季 05/16 00:00
25FCaTkinGG: 感謝分享 05/16 00:00
26Frighthand: 後賽一二輪的球隊也越來越不願意拚命打球了 因為他 05/16 00:00
27Frighthand: 們打從一開始就知道自己不會奪冠 05/16 00:00
28Forlando71: %%%%%%%% 05/16 00:00
29Fjack19931993: 上一篇那口氣很像是有氣到 但逞強說自己只是苦笑 05/16 00:00
30Fspurs2120: 那不是制度的問題,是勇士的問題 05/16 00:01
31Fsonofgod: 其實最該補償的是差一點進季後賽那些隊 05/16 00:02
32Fdwiee: 勇士太強了,北卡小雞改變了NBA的生態 05/16 00:02
33Fkoga5566: 推 05/16 00:04
34Fsindbad903s: 1993年魔術真的扯,戰績剛好五成和東區第八一樣,比 05/16 00:05
35Fsindbad903s: 較隊西區季後賽球隊戰績小輸一場才無緣季後賽,在西 05/16 00:05
36Fsindbad903s: 區都能進季後賽的戰績,然後抽到狀元... 05/16 00:05
37Fsamsam80821: 改變NBA近代史的男人-北卡小雞 05/16 00:06
38Fsgess: 勇士快解體了 接下來準備換快艇囉 05/16 00:06
39Fsindbad903s: 而且隊上還已經有一個前一年超級狀元Shaq了 05/16 00:06
40FATSEVEN: 外行看熱鬧才會說出那些話 05/16 00:06
41Ffishinthesky: 邏輯完爆 05/16 00:06
42Fbingtsien: 很早就看完第一篇,竟然這麼多推很意外,真的是完 05/16 00:08
43Fbingtsien: 不清楚狀況的文章 05/16 00:08
44Flickllll: 重建不見得要放棄比賽戰績,對球員或球隊發展比較 05/16 00:08
45Flickllll: 健康 05/16 00:08
46Fnoahlin: 這篇清楚正解推 05/16 00:12
47Fbbo9527: 一邊放任抱腿組團 一邊打壓重建&小球隊翻身可能 05/16 00:13
48Fbbo9527: 其實不就是抱腿風氣以及大城市風氣造成中小球隊難以 05/16 00:15
49Fbbo9527: 抗衡才只能選擇選秀翻身一途 畢竟你花錢要效率 05/16 00:15
50FKing5566: 推 05/16 00:15
51Fpenance: 我可以理解龍大覺得不滿的原因...但就如同這篇說的 05/16 00:16
52Fpenance: 防坦跟平衡各隊差距只能選一個 制度就是這樣 05/16 00:17
53Fbbo9527: 但你怎麼花人家還是要去大城市玩N結義 那當然不想花 05/16 00:17
54Fadrian0: 理性推,帶感情是看不清楚事情的 05/16 00:17
55Fganlinnia: 推推 05/16 00:18
56Fbbo9527: 而且這種抱團風氣不僅長期對票房不是好事(固定隊伍) 05/16 00:18
57Fbbo9527: 還會把票房這杯羹集中到強&大城市隊才能多吃幾口 05/16 00:18
58FTheseusJr: 龍大絕對不是外行 但我覺得他這次稍微帶了點感情去 05/16 00:19
59FTheseusJr: 看這件事了 05/16 00:19
60Fbbo9527: 阿銀的目的是防坦&擺爛造成票房低落 但並沒有從根本 05/16 00:20
61Fbbo9527: 想到最一開始的問題點是出在什麼問題 05/16 00:20
62Fpenance: 我是覺得聯盟放棄解決抱團問題了XD 太難處理了 05/16 00:21
63Fbbo9527: 感覺就是你想醫病 但你只去醫表面而沒有從病原下手 05/16 00:21
64Fjack19931993: 聯盟有KD條款綁新人啊 但球員業外收入多 根本不缺 05/16 00:23
65Fbbo9527: 放副藥醫醫表面當然輕鬆 但沒解決根源問題也沒用 只 05/16 00:23
66Fbbo9527: 會造成NBA的M型化(大城市&強VS弱&小市場)更大極端 05/16 00:24
67FPeterHenson: 說真的啦 業外收入能夠多到弭平和其他非母隊差距的 05/16 00:26
68FPeterHenson: 全聯盟也沒幾個 自己去查富比世的資料ㄅ 05/16 00:26
69Fpenance: 回到選秀制度 要怎麼改? 路線是要平衡還是防坦? 05/16 00:26
70Fpenance: 事實是 給坦隊選到大物 也不見得能衝擊超級天團 05/16 00:27
71Fallyourshit: 觀念正確給推 不然墊底的直接給狀元 會出現一堆戲精 05/16 00:27
72Fpenance: 平衡看來沒這麼好平衡 那只好繼續防坦 05/16 00:27
73Fallyourshit: 各種敗球失誤不出手 可能還會出現投自己籃子情況 05/16 00:28
74Fjack19931993: 沒幾個的那幾個就是所謂的巨星啊 05/16 00:28
75Fcapsspac: 聯盟的動機還是防坦 05/16 00:30
76Fpeterw: 長知識推 05/16 00:31
77Fhasn8620: 他就自己支持的球隊沒樂透區呀 以偏概全發抱怨文 05/16 00:33
78FSomehow5566: 推 好文 05/16 00:34
79Ftas60210: 推清楚 05/16 00:38
80Fsatisfaction: 中壢李性鄉民出沒 05/16 00:39
81Fsinben: 龍大到底知不知道自己寫了什麼....希望選秀能平衡 05/16 00:42
82Fsinben: 戰力 再說坦是必要之惡....自己都不覺得矛盾? 05/16 00:42
83Fbbo9527: 也不能怪人家坦阿 戰力落差天差地遠 阿就算有銀彈 05/16 00:44
84Fbbo9527: 人家也都跑大城市 你中小市場怎麼玩CP值都輸人 05/16 00:45
85Fpenance: 上面那段話其實沒有矛盾XD 因為他是從平衡戰力的期 05/16 00:45
86Fbbo9527: 那為什麼要求這些隊伍還要傻傻出錢換來低CP值兼陪公 05/16 00:45
87Fpenance: 待出發 那當然會有隊伍選擇坦 05/16 00:45
88Fbbo9527: 子練球? 球隊老闆都是生意人很精的 不是慈善事業阿 05/16 00:46
89Fpenance: 但事實上聯盟是想要防坦 那當然就可能無法平衡... 05/16 00:46
90Fpenance: 龍大與其說是邏輯錯誤 不如說是一開始的出發點就錯 05/16 00:47
91Fbbo9527: 我覺得根本不是想平衡吧 就只是不爽看到球隊擺爛怕 05/16 00:51
92Fbbo9527: 會刷低票房 但沒去想到為什麼球隊要擺爛? 05/16 00:51
93Fgoodblessu: 推 05/16 00:52
94Fbigheadkobe: 推Oden,大家都不清楚當年他聲勢多旺,大學多狂多令 05/16 00:52
95Fbigheadkobe: 人期待!!! 05/16 00:52
96Fsunnydragon7: 認同出發點錯誤,就只是防坦功能 05/16 00:52
97Feirose: 坦隊問題和抱團根本兩碼子事情。 讓坦隊拿狀元就能 05/16 00:52
98Feirose: 解決抱團?根本就雞同鴨講 05/16 00:52
99Ficou: 其實第一篇那麼多推....就恩你知道嘛 ID是會加分的 05/16 00:53
100Fbbo9527: 因為不去刷個真ACE出來根本沒大咖鳥你阿XD 或者你要 05/16 00:53
101Fbbo9527: 刷到2~3個ACE(雷霆)也可以 中小市場要翻身也就這兩 05/16 00:54
102Fbbo9527: 招了 05/16 00:54
103Feirose: 我認為現在缺少的更多是獎勵養出好球員的制度,例如 05/16 00:54
104Feirose: 自己養出來的球星如果能得到薪資上限減免,那才能 05/16 00:54
105Feirose: 幫助小市場球隊留人或組團 05/16 00:54
106Fbbo9527: 樓上這種就很棒阿 不然現在你難得找了個基石 你得趁 05/16 00:56
107Fbbo9527: 新人約期間快點在刷幾個 不然大約綁下去又要爆薪資 05/16 00:57
108FliVinci: 長知識推 05/16 00:59
109Fextrachaos: 1/66 真神抽 05/16 01:02
110Fjack19931993: 新秀有Rose/KD條款啊 有沒有免上限就不知道了 05/16 01:04
111Fwusky1982: %%%% 05/16 01:05
112FJF5385: 推 05/16 01:08
113Fhws606: 推 05/16 01:09
114Flucifershen: 講好聽是平衡戰力 講難聽是不出錢想不勞而獲 05/16 01:11
115Fab342160816: 推理性講解 05/16 01:12
116Fwubai32: 沒錯啊 上面那篇根本倒果為因 下面還一堆人推 05/16 01:17
117FTimmyJiang: 其實那一篇最後大家有點脾氣上來也是因為有點被龍大 05/16 01:19
118FTimmyJiang: 一直說不在意,但字裡行間讀起來明明就感受到滿滿無 05/16 01:19
119FTimmyJiang: 奈or失望的態度刺激到。有點像女友看完男友的禮物後 05/16 01:19
120FTimmyJiang: 露出無奈的表情,被問到是不是不開心卻回「沒有啊, 05/16 01:19
121FTimmyJiang: 我真的沒有因為禮物在生氣呀,你不要亂講!」的感覺 05/16 01:19
122FTimmyJiang: 。 05/16 01:19
123Fjack19931993: 他就一直強調自己只是苦笑啊 +.+ 此地無銀 05/16 01:26
124Fsimpsons: 我給滿分 05/16 01:32
125Fjodino: 「真是悲劇的抽籤結果」、「必要之惡」 05/16 01:32
126Fjodino: 光這兩點 龍大那篇文章就很難讓人認同了 05/16 01:33
127Fnicoleshen: 嘴巴說不在意,反應卻很誠實的崩潰仔,笑死XDDDD 05/16 01:37
128FTimmyJiang: 不然其實我相信版上九成以上的版友平常都很喜歡龍大 05/16 01:38
129FTimmyJiang: 的文章 05/16 01:38
130Fjack19931993: 自重啊 我已經刻意不用"崩潰"形容了 怕被桶 XD 05/16 01:39
131Fjucheng: Good 05/16 01:57
132Fnekoten: 我想問一下魔術連兩年選進歐肥一分錢 問題在哪? 05/16 01:59
133Fnekoten: 為什麼要為了這個改制度? 05/16 01:59
134Fnekoten: 啊爛隊選進強新秀變強權 不就很正常? 05/16 02:00
135Fnekoten: 長遠來看這個經典組合對聯盟商業等也都是正面影響啊 05/16 02:01
136Fyeustream: 推 05/16 02:04
137Fpenance: 應該是因為1993年前的制度 機率是單純的等差 但這樣 05/16 02:09
138Fpenance: 對名次最後段的那群隊伍選到前面順位的機率還是不夠 05/16 02:09
139Fpenance: 所以才改成用後來的排列組合 把分母放大到一千 調整 05/16 02:10
140Fpenance: 最後段的隊伍的機率 讓他們更容易選到前面順位吧 05/16 02:11
141Fpenance: 1993年的魔術是在1.5%左右的機率下抽到狀元 後來這 05/16 02:12
142Fpenance: 個名次的狀元機率被壓縮到1%以下 05/16 02:13
143Fpenance: 今年的新制又讓這個名次的狀元籤機率超過1%就是了 05/16 02:14
144Fpenance: 畢竟今年的目標是把墊底那幾隊的狀元機率下調並平均 05/16 02:15
145Fpenance: 既然爐主的機率被下調 其他名次的機率自然會上升 05/16 02:15
146Fspurs2120: 感謝樓上補充,另外在魔術隊之後,再也沒有戰績最好 05/16 02:16
147Fspurs2120: 的球隊抽到狀元 05/16 02:16
148Fa3221715: U文 05/16 02:31
149Fkyo28: 推 05/16 02:34
150FIsshikiIroha: 推 05/16 02:39
151Fjeremysu27: 優質文必推 05/16 02:51
152Fshing529: 推 05/16 03:44
153Fbravery1117: 這篇好多了,原本的原po只是為反而反… 05/16 04:42
154Fgirlkissme: 推這篇 好文 05/16 05:45
155Fhiarpu: 推這篇 05/16 06:04
156FXperiaArcS: 推 05/16 06:34
157Fattpp: 把季後賽球隊的首輪給坦隊 05/16 06:48
158Fchimori: 中肯 05/16 06:52
159FDarkHolbach: 現在的制度也沒對小市場不公平啊,不然就不會是鵜 05/16 06:59
160FDarkHolbach: 鶘抽到狀元 05/16 06:59
161Fa123zyx: 這篇正確 原文就只是支持球隊運氣不好的murmur 05/16 07:45
162Fkeanjaz: 推 05/16 07:46
163Fkeepsecret: push 05/16 07:52
164FrulDD: 跟我認為的機率問題一樣 機率要看長遠而非一次 05/16 07:56
165Fpatricksyu: 原來如此!! 感謝2012 05/16 08:19
166Fpatricksyu: 更正2120 sor 05/16 08:19
167Fjzbobby: 改沒進季後賽的十四隊樂透機率一樣,保證沒有隊要亂 05/16 08:22
168Fjzbobby: 坦 05/16 08:22
169Fkirchize: 推推~~~正確 05/16 08:23
170Falicelee1218: 推 05/16 08:25
171FJinx: 2120論述正確 05/16 08:26
172Ffreeshoot: 推 05/16 08:28
173Fcang123: 中肯推 05/16 08:32
174FJerrek: 推 原本那篇看了就很想噓 05/16 08:38
175FDazaiOsamu: 覺得防坦隊才重要 隊隊想當爐主 抽籤又沒抽到 對球 05/16 08:41
176FDazaiOsamu: 迷票房就是慢性自殺 05/16 08:41
177Fgamebird: 原文不知公啥小 推 05/16 08:48
178Fjojo87: 推推 故意坦真的很機八 05/16 08:50
179Fversace: 說得好! 05/16 08:52
180Fchenborruey: 原文就PO找人取暖,還有護航說噓的都一日迷苦笑 05/16 08:58
181FCW4: 我推這篇 05/16 09:05
182Fdesignboy: 因為魔術連兩年神抽而改 那不能直接規定不能連兩年 05/16 09:13
183Fdesignboy: 前幾順位 碰到自動順位往下掉之類的? 05/16 09:13
184Fqsc3574151: 推 05/16 09:19
185Fyamahaya: 推 這次就懲罰坦隊啊 大快人心 05/16 09:33
186FEddward: 其實很多人就只是不爽鵜鶘抽到狀元籤而已 沒那麼複 05/16 09:40
187FEddward: 雜 05/16 09:40
188Frooooster: 推理性 05/16 09:46
189FAminoacid: 但我相信尼克隊今年還是會繼續坦... 05/16 10:53
190FPredrag26671: 這篇邏輯正確阿 戰績最爛的隊伍只是拿到的紅利 05/16 11:33
191FPredrag26671: 沒有以往多 但他們還是相對機會更高阿 05/16 11:34
192FPredrag26671: 至少純以機率來看 今年只是剛好的特例吧 05/16 11:34
193Fiamaq18c: 推推 邏輯正確 原PO只是站在球迷角度思考而已吧 05/16 12:19
194FRic2719: 合理 05/16 12:38
195Fuser1120: 推 05/16 14:23
196Fneofish: 推推,很精闢 05/16 14:30
197Fjammy50605: 推 05/16 16:40
198Fmark0204: 05/16 20:28
199Fdusker: 有理 推 05/16 20:29
200Fmichael0616: 優文推 05/17 05:54