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Re: [好雷] 沙丘2 保羅亞崔迪你XXXX!

最新2024-03-02 13:49:00
留言188則留言,23人參與討論
推噓11 ( 187163 )
※ 引述《boku0525 (海)》之銘言: : ※ 引述 《lucy8722 (我沒吃晚餐)》 之銘言: : : 推 bboykay : 以保羅能看到過去和未來這點,把他想成是進巨的艾 02/28 02:34 : : → bboykay : 蓮也許可以不難理解他渣男的行為,搞不好某些層面是 02/28 02:34 : : → bboykay : 故意讓荃妮恨他 02/28 02:34 : 推個艾蓮說 : 我沒有讀小說,不過有看過巨人 : 看完沙丘2也是熊熊覺得像艾蓮扮黑臉的感覺(雖然應該是巨人學沙丘 : 很多評論說保羅是渣男,我倒完全不覺得,我理解如下: : 保羅原本在北部一直不想南下,是因為害怕預知片段發生 : 直到被表哥抄家了,被迫得要與哈肯能全力開戰才能保護荃妮 : 要與哈肯能戰爭就必須得南下統一部落→要統一部落就必須得成為救世主 : →要成為救世主就必須得喝沙蟲尿獲得更強預知能力→預知到唯一打贏的路線就是連同帝皇 : 軍隊一起車翻→車翻帝皇勢必會被各大家族圍剿→必須得娶公主講究個名正言順 : 這一連串的事件都是照預知安排好的 : 所以當保羅決定南下時就如同艾蓮打算開啟滅世計畫一樣,這一切都已不可逆 : 免不了會有許多犧牲、需要保羅扮黑臉的行為 : 好比政治聯姻、弗瑞曼人被派往宇宙打仗等 : 保羅能做的就只能表達自己對荃妮的愛,其餘只能跟著命運走 : 我也不確定這些理解是否正確,畢竟沒讀過小說,如果有錯歡迎大家討論 保羅跟艾倫有一點不一樣 艾倫看到的結局只有一個,無法避免,他做的事不可原諒,但無可奈何。即便如此,艾倫 仍然給了同伴質疑、辯證、反抗的機會,他始終尊重同伴的自由自主。 保羅不是,他能同時預見很多不同的未來,他只是從中挑出他認為最好的道路去實踐,他 擅自決定了他人的命運,而且不容許任何人反對質疑,於是他利用信仰操弄群眾,把他們 洗腦成毫不質疑自己決策的喪屍。 艾倫自己沒得選,但他仍然給了同伴孤注一擲的自由。 保羅有選擇空間,而且為了實踐自己的目標,剝奪了所有人的選擇機會。 這導致(我個人對)艾倫和保羅的道德評價產生巨大的差異: 1.艾倫,我姑且可以把它當作一個悲劇性的自由的奴隸。 (雖然我個人不是很喜歡這個結局,我不喜歡這種"未來一切已決定"而不容任何道德辯證空 間的劇情,我甚至覺得這有點違背進巨這部作品的初衷,但這是題外話) 2.保羅,他則是歷史上無數自以為自己才能看輕、指引方向,因而選擇洗腦殺戮的政客。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1709177672.A.752.html

Re: 回文串

11188
> Re: [好雷] 沙丘2 保羅亞崔迪你XXXX!
movie02/29 11:34

188 則留言

macrose, 1F
保羅預見的是未來的可能性,有可能成真也有可能不成

macrose, 2F
真,但是他必須當那個做出選擇的人

macrose, 3F
艾連作為自由的奴隸,沒有選擇的機會固然可悲

macrose, 4F
但保羅為了更大的局,而選擇了生靈塗炭的道路

macrose, 5F
不能不說是更加悲劇性的選擇
但在眾多的可能當中,並沒有一條路徑絕對正確。 保羅自己做出了選擇後,還操弄大家無條件的信賴自己,這點對其他人很不公平。

macrose, 6F
你要說他是選擇洗腦殺戮的政客也可以。但是他所做的

macrose, 7F
跟基地系列的哈里謝頓基本上沒甚麼分別。他們都預知

macrose, 8F
了未來,知道他們所做的選擇會助長暴政的延續,許多

macrose, 9F
生命在過程中消亡,但如果這換來的是人類的存續/文

macrose, 10F
明的重建,他們也只能選擇走下去。

macrose, 11F
其他的可能性就是人類的滅亡啊...保羅的狀態就等於

macrose, 12F
看過所有可能性的奇異博士。
我不同意。如果有天我知道自己得了癌症。我應該有選擇放棄治療,還是下半輩子插管住 院打藥吊著半條命的自主決定權。而不是交給某個不容質疑的政客來幫我選。

valentian, 13F
像保羅這種心性,配上他要走的道路,最後不壞掉也難

macrose, 14F
我只能說,保羅開眼以後,並不關心個體的生命

macrose, 15F
除了荃妮這個摯愛以外,其他生命都無足輕重

g29186280, 16F
不知道原作是怎麼寫的,我覺得電影時長可能限制了

g29186280, 17F
講述的空間

g29186280, 18F
如果要把一切描繪在2小時左右,是否會讓觀影者很錯

g29186280, 19F

xxx60709, 20F
沒有什麼公不公平的,沒有保羅佛瑞曼人就不會翻身
喪失獨立思考能力和自主自由,真的是翻身嗎?
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 02/29/2024 12:23:27

xxx60709, 21F
弗瑞曼人賭在保羅身上,而他們也賭對了

neverlight, 22F
艾連還是有選生存人數最多的那個路線

xxx60709, 23F
這樣講好了,保羅不是特意但的確是有為弗瑞曼人著想

xxx60709, 24F
,當然說有利用這點的意思,但動機並不是只能有一個
如果今天有個政治人物告訴你,為了全台灣人著想,你和你的家人必須死,你會怎麼做 你可能一點辦法也沒有,因為這個政治人物已經把你洗腦成為了信仰可以慷慨赴義的極端 份子

xxx60709, 25F
艾連真想選生存人數最多的就該支持哥哥的計畫啦

Yatagarasu, 26F
保羅開眼就是不管怎樣都會干涉 因為你不知道不開眼

Yatagarasu, 27F
結果是什麼 所以他就是只能選擇他認為最好

xxx60709, 28F
不然被皇帝+各大氏族屠殺叫翻身嗎?

xxx60709, 29F
爆個雷,弗瑞曼人在第二三集的表現顯示出他們狂熱之

xxx60709, 30F
餘並沒有蠢到審視保羅的方針對自己是否有利
下面這則回覆有小說雷 我知道後面有些佛里曼人想要推翻他。但初衷就是我說的,讓人喪失獨立思考能力的政治 人物非常危險

xxx60709, 31F
而且這就是電影文化描寫沒出來的問題了

xxx60709, 32F
弗瑞曼人的價值觀裡,個人為群體而犧牲還真的沒有問

xxx60709, 33F
我是問你。

xxx60709, 34F
肉體是個人資產,但是水的所有權是部落的,除費在特

xxx60709, 35F
殊情況下

macrose, 36F
保羅可以看到三千步後的未來,一般人只能看到三步

macrose, 37F
純就這點來說,認為一般人能做出比保羅更好的選擇是
因為某個人(或某些人)看得比較遠,懂得比較多,就把群眾的命運權全交給他,完全放棄 對自身命運的掌握。那為甚麼我們還要人人一票呢?讓更聰明、學歷更高、經驗更豐富的 人來支配我們的一舉一動,不是更好嗎?

macrose, 38F
不理智的。保羅所關心的從來也不是自由,而是存續

xxx60709, 39F
你問我當然不同意,但我們在說的是電影中的人物欸,

gn00324893, 221F
艾倫可以選好嗎= =他都給米卡莎看到他們一起逃離的

gn00324893, 222F
世界後果了,他自願選擇去當屠夫的
動漫跟漫畫演的不一樣 你應該沒看過動畫
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 03/01/2024 16:37:49

aftermathx, 223F
動畫艾蓮也是有選擇的 你去看作者訪談 滅世可以保護

aftermathx, 224F
同伴但主要是艾連自己也想這麼作

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