Re: [好雷] 冰雪奇緣2的情節設計與角色塑造

「一百個人，有一百個哈姆雷特」這一句話，原意是因為每個讀者個人經歷不同， 在作品中看到角色的形塑，對此感到認同也好、否認也好、有共鳴也好。 所謂「評判自在人心，每個人心裡都有一把尺」。 而不是當原作講的不夠清楚時，讓觀眾去藍色窗簾。 我在此引述藍色窗簾的出處： 關於藍色窗簾，是指有篇網路文章寫道，曾有作者寫下，「窗簾是藍色的。」但卻有國文 老師腦補解釋說，作者是要「藉由窗簾的顏色，引出作者的被束縛以及憂鬱的傷感。」但 作者的本意其實只是「窗簾就他X的是藍色而已！」 （詳請請見「陳斐雯〈養鳥須知〉」） 是，或許冰雪2的製作組，很用心了埋了很多細節，但是我想反問各位： 有誰是一刷就看出這些細節跟劇情的關聯？ 製作組出來，肯定你們的這些解讀了嗎？ 我想請問，冰2對那些路人觀眾友善嗎？對那些因為冰1而來圍觀的觀眾友善嗎？ 對那些還不夠了解冰1角色的觀眾友善嗎？對只是想看個「電影」的觀眾友善嗎？ 對我這種，因為經濟因素只能一刷的觀眾友善嗎嗚嗚嗚？（淚目） 以下是我個人的觀點，我做好我會被其他人反駁、攻擊、甚至冷眼看待的心理準備了， 只是，如果我不發聲，那沒有人可以站出來，做為反對意見了吧？ 為什麼冰2不夠好？請聽我娓娓道來。 ※ 引述《fontana (fontana)》之銘言： （恕刪） : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 最顯性的對比：Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國 : Elsa與Anna各自的象徵與歸屬，在數場牽涉森林與王國的互動、對話中分別表現出來，這 : 些對話與互動從頭到尾貫穿了整部電影，不斷強化著「Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國 : 」的區別，使得此一象徵與歸屬的對比顯得更加清晰，也為劇情的結局埋下伏筆。 : 電影一開始，父母的床邊故事時間，當King Agnarr講述他在魔法森林的遭遇時，Elsa發 : 出一連串的疑問「北烏卓人也跟我一樣會魔法嗎？」、「那些精靈發生了什麼事？」、 : 「現在的森林裡有什麼？」全部皆與森林有關；相對地，Anna的反應是讚嘆「水壩是個很 : 大的和平禮物」、「不管誰救了你（父親），我都愛他們。」、「為何士兵們四處攻擊？ : 、「誰會攻擊自己的客人？」顯現Anna相信了父親的故事，她打抱不平的發言也是從王國 : 的立場出發。 艾莎也相信了父親的故事啊。 她會問跟森林有關的事情，從角色觀點出發，不就是因為艾莎從小就覺得自己是「與眾不同」的、聽到遠方可能有人跟自己一樣，所以提出的疑問而已嗎？ : 而後，Elsa繼續追問母親Queen Iduna關於森林的問題，並要求母親唱出能夠解答的民謠 : All is found，這是一首母親給予Elsa人生重要提示的歌謠；在唱歌的過程中，Elsa與母 : 親有著更多的眼神交流與互動，Anna則較快陷入沉睡。 坦白說那裡我有點小出戲……。 小安娜當時昏迷的太快，快到像是被下藥啊。 算了，當我沒說。 （默） : 當Elsa告訴Anna喚醒了魔法森林中的精靈時，Anna的第一個反應是「那個父親警告我們的 : 森林？」再次表現了Anna相信父親、接受父親的看法，而她這樣對森林防衛的意識，也在 : 後來的對話、情節中陸續出現。在Elsa說相信召喚者是善意後，Anna則提出「看看我們的 : 王國（發生危機）」的質疑，表現對王國的關注與再次強化對森林精靈的不信任。 我真的覺得，迪士尼老害們，願意把一些篇幅留給艾莎的OS，我就會認同你這一段。 不覺得迪士尼在冰2的劇本很懶惰嗎？尤其是艾莎的角色曲線的部份？ 角色遇到困難，直接武力幹爆。 聽到聲音，也不告訴觀眾，艾莎到底接受到多少資訊，為什麼她願意相信那未知的聲音是好人？ 很多很多劇情令人在意的地方，冰2並沒有在這有限篇幅講清楚。 我知道，我也願意相信，製作組有埋很多很多細節。 但是很遺憾的，冰2是電影，不是很多歌舞片段組合在一起的影片啊。 : 眾人進入魔法森林時，Elsa第一個反應是讚嘆森林的美麗，Anna則注意到水壩（王國的產 : 物）仍然存在。 : 少年父母的冰雕出現後，Anna第一時間認出父親；Elsa則對女孩身分提出疑問，後來更是 : 她使用圍巾安撫Anna的情緒，而有了北烏卓人辨識出圍巾花紋是古老家族的契機，並主動 : 想起冰雕上的花紋與母親圍巾相同，從而認出母親；這一連串的劇情設計，在在都強調了 : Elsa與母親、北烏卓人（森林）的連結。 : 在姊妹倆與北烏卓人、王國衛隊的互動中，這樣的對比也很明顯。 : Anna聽到鳴聲下意識反應是拔冰劍揮向樹叢，這是她對森林防衛意識的表現。在北烏卓人 : 、王國衛隊對峙時，她的視線大部分停留在王國衛隊那邊，也多與王國衛隊互動：主動認 : 出中尉是圖書館裏面畫像的人物，回答中尉的問題。而在營地的時候，她聊天的對象是中 : 尉，談論的內容圍繞著中尉在王國中牽掛的人。 : 相較之下，Elsa多與北烏卓人互動。在北烏卓人和王國衛隊出現，Anna認出王國衛隊時， : 她並沒有立刻回頭，仍面對著北烏卓人，直到雙方發動攻擊時，她才轉頭使用魔法阻止衝 : 突。雖然在Anna認出中尉時站在一旁，但是幾乎沒有參與對話；在王國衛隊表示忠心走向 : 北烏卓人要展現武力，北烏卓人因此防衛時，主動安撫葉蓮娜，表示自己只是想要提供幫 : 助。在營地時，互動的對象是哈妮瑪倫，談論的內容是魔法、第五靈等議題，並唱起搖籃 : 曲All is found。另外，Elsa與小麋鹿的親近，也可以呼應母親抱著小麋鹿的畫面。 : 在發現沈船的情節中，Anna提出了王國的船都有一個防水艙這個關於王國的知識，Elsa則 : 認出母親的字跡。Elsa發現父母沉船是為了替自己尋找魔法來源而崩潰時，Anna安慰她「 : 如果有任何人可以拯救王國和解放森林，那是妳。」對照之下，劇情稍早Elsa在母親是北 : 烏卓人的真相浮出，被北烏卓族接受之後，做出的承諾則是「解放森林和拯救王國」。 那邊我也出戲了。 雖然這裡是我的私心。 老迪可以讓艾莎做承諾時，帥一點嗎？ https://imgur.com/a/MLtPrwL 我的意思是，「解放森林跟拯救王國」，這兩個承諾聽起來很帥， 然而冰2有給我們足夠的時間，去醞釀這樣的情緒嗎？ 拯救王國不說，「解放森林」……？為什麼？ 在迷霧中的當地居民，有出去的急迫性嗎？在森林裡的他們有什麼迫切的危機嗎？ 對不起，我可能還不夠廚，所以我看不到……。 : 從上述的對話與情節，都表現了Elsa-母親-森林與Anna-父親-王國的對比，這一次次的對 : 話與互動，也是不斷在為結局Elsa留歸森林，Anna繼承王位埋下伏筆。 等等，安娜何時有說過她想當女王啊？電影的哪裡？ 艾莎安娜這對姐妹難道不是這樣嗎↓ 艾莎有的優點與能力，安娜基本上沒有； 然而艾莎有的缺點，安娜基本上也沒有。 所以兩個姐妹才要相互扶持，讓彼此成為更好的自己嗎？ 不是這樣嗎？（淚目） 我可以接受分開，但是冰2有給我們足夠時間醞釀這樣的情緒嗎？有很好的說服我們角色的動機嗎？ 你們有誰是一刷就接受這個結局的？ （中間恕刪） : 值得一提的是，有些意見認為Elsa魯莽地拋家棄國，Anna內心強大比較適合當女王，但 : 首先，Elsa在聽到聲音呼喚時，多次表現出的抗拒，透過蓋住枕頭的動作、Into the : unknown表露無遺，尤其當他唱到「Everyone I've ever loved is here within these : walls, I'm sorry, secret siren, but I'm blocking out your calls」目光在牆上的 : 家人們畫像與窗外間的切換，充分表現了她的掙扎；牆上的掛畫有兩幅，一幅是與父母的 : 全家福，一幅是與雪寶、Kristoff、Sven的合照，用失去的（全家福）襯托現在擁有的 : （現今的合照），更能提高現在擁有的可貴性，這是這部電影眾多細緻處的一個體現。 : 電影有幾處表現了Elsa盡其女王的職責：Anna的肯定、當Elsa不小心喚醒魔靈，導致王國 : 發生危機，她迅速反應並撤離人民；在她將王國託付給佩比爺爺，要動身前往森林，也知 : 會了臣民，而非不告而別。相較第一集遇到問題時就逃離王國，Elsa更盡到對王國的責任 : ，女王的工作做得更好了；何況她前往森林涉險的動機，就是為了要解決王國的危機。最 : 後，她找到自己的歸屬留在森林，則是在Anna獨立解決問題，成長到足以讓她託付的重任 : 的前提下，才能成就的。倘若因為Elsa留在森林，放棄女王身分就認為她棄國不負責任， : 這實在是對她極不公平的看法。 我能理解。 可是我不希望這部電影，只是用一首歌的前半，告訴我們這件事情。 艾莎在冰2，有很多複雜的情緒：猶豫（所愛的都在王國內）、好奇（自身起源）、自罪（過去做的傷害）、漸進式地心態膨脹（在魔法森林的心態）、固執的愛（對安娜） 劇本很好，可是演出方式呢？我是冰1看到短片看到冰2的小小粉，我都覺得艾莎心態轉變有些快， 那麼那些路人觀眾會怎麼想？會怎麼解讀艾莎這個角色？ : 那麼，因為Anna內心強大，就比較適合當女王嗎？很明顯的，在電影前大半段，Anna都沒 : 有表現出有擔任女王的能力：從小，她就嚮往親親與結婚，即便Elsa告訴她這並不能解決 : 問題；當父親告訴她在魔法森林發生的故事後，她選擇全盤相信父親的故事內容；首次看 : 到水壩時，她還需要經過Kristoff的分析，才知道水壩如果不存在，將會沖毀下游一切的 : 利害關係。這些依賴性格，說明了Anna並不具備治國所需的獨立思考與知識素養；雖然她 : 和王國人民的互動確實頻繁、也牽掛著王國的人民，還有強大的內心，但這些特質，都不 : 是讓她能夠擔任女王的關鍵因素。只有她歷經了成長，學會獨當一面解決問題，才有資格 : 學習成為女王。 我必須說……並不是「比較適合」，就「非去不可」。 安娜之前有想當女王嗎？哪裡？ 同一句話也可以反問艾莎結局的安排。比較適合魔法森林，不代表非得待在那裡不可啊？魔法森林哪裡特別需要艾莎了嗎？我想不到啊嗚嗚嗚嗚。 迪士尼你讓艾莎內心掙扎一下也好啊？不然已經有安娜粉指控艾莎拋棄妹妹了啊？ （痛心） 我真的很想透過冰2更了解角色，結果官方給了我這個。 Why？ : 關於「成長」：雪寶與Anna : 雪寶與Anna的成長過程：一個渴望成長，一個拒絕改變；一個主動，一個被迫；一個冗長 : 緩慢，一個短暫劇烈。他們的成長，也是值得討論的地方。 : 在進入討論兩人的成長之前，先來關注兩處電影的情節的設計，即電影開場不久的歌曲 : Some Things Never Change，在Anna與雪寶互動的片段，恰恰呼應著後來Anna與雪寶被 : Elsa的冰舟流放之後的旅程。台詞上的連結，即雪寶對Anna冰舟上所說的「妳告訴我有些 : 事情永不會改變，但是從那之後，所有的事情都在改變。」這兩處情節，存在著諸多可以 : 聯想的空間：由雪寶掉落到失控的車上滑落的橋段對應到Anna和雪寶困在冰舟上橫衝直撞 : 的畫面，Anna接住從車上彈出的雪寶與山洞中Anna將瀕臨死亡的雪寶臉靠臉的擁抱姿勢相 : 似；更進一步的來想，是Anna拉下了控制閥才停止了雪寶的失控車，也是Anna破壞了水壩 : ，解救了Elsa，才能讓雪寶再度復活。兩處情節的呼應，足見電影在情節設計上的巧思。 好……很好。 大家都在合理化艾莎此處的粗暴，那為什麼大家不換個角度想：艾莎沒在那裡把妹妹推開呢？ 經歷冰1與短片，冰2的艾莎終於願意讓安娜，進到她那複雜的內心世界，或願意一起邀請安娜參與她的尋根之旅， 不是更好嗎？（淚目） 我是12/1看完這部片，但我現在還是活在那個片段給我的心理陰影下。 艾莎是擁抱完，把安娜推開的。 她知道妹妹會不開心，但是她明明跟妹妹約好了。 WHYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY???????????? 迪士尼你們腦子有洞喔！！！？？？為什麼不讓艾莎幫安娜做一把冰劍跟一套冰製輕型鎧甲， 然後姐妹共鬥？ 收服完水馬，讓姐妹在去阿托哈蘭的路上，激（X）姬（O）情對唱啊？ 幹你知道姐妹騎在水馬上有多浪漫嗎？ 迪士尼你們知道嗎？ 幹！！！（謎之音：冷靜啊同學） 然後之後還是可以讓艾莎在阿托哈蘭被冰凍嘛，你只要安排讓艾莎在跳下去前一刻， 慎重的告訴安娜「對不起，但是魔靈希望我單獨一人下去，我會快去快回」 安娜還是可以看到艾莎的立體貼圖，知道真相，趕快回家啊。水馬已經被艾莎收服，那把安娜載回去完成任務，不過份吧？合理吧？ 這樣做的好處在哪？ 首先，安娜有新的衣服可以賣啊！還有冰劍欸！冰、劍、欸！！！ 再來就是，有新的玩具可以賣啊！姐妹共乘水馬欸！馬的超潮的好不好！ 最後就是，這部電影會多了姐妹溫馨對唱，安娜也可以看到艾莎變化，就好像看到姐姐參加物奧還是數奧全球賽，上台領金牌那樣——安娜會比那個還高興好不好！？ 而且姐妹可以一起看到媽媽啊？！這樣超溫馨的好不好？就算安娜看不到，艾莎也可以幫忙做傳聲筒啊？ 「安娜，媽叫妳要記得吃飽睡飽」這樣的台詞很八點檔我知道，但更催淚好不好？！ 最棒的是，因為艾莎還是會被冰，安娜之後還是可以繼續她的冒險與成長之旅。 現在這樣讓艾莎把妹妹推開、然後艾莎風評被害，到底是好在哪？ （中間恕刪） : 用第一集的框架檢視續集，是粗暴且不具意義的；用主流的 : 電影價值去評論冰雪奇緣2，更是不可思議。但是最荒謬的還是以成人的角度，指責電影 : 因為服務兒童而簡化劇情上的批評，劇情雖然簡單，但是在情節上的豐富性、角色塑造的 : 飽滿度，使電影展現出的層次與意涵極為繁複與深刻。冰雪奇緣2內容之精彩，非常值得 : 反覆思索、品味，然而這些，都是先入為主或是囫圇吞棗者難以體會的。 用主流的電影價值評論冰2……請問冰2架構上，還是一部「電影」吧？ 用成人的角度……恕我直言，您原文那些解讀，不也是從「成人的角度」嗎？ 情節上的豐富性……恕我直言，換成影集好好演，讓觀眾有更好的觀影體驗，我就同意您這句話。 最後我就不認同您了。 為什麼不喜歡冰2的人們，要被冠上「先入為主」、「囫圇吞棗」的帽子？ （淚目） 最後，我想總結一下，雖然我言詞那麼激烈，但…… 請捫心自問，冰2作為一部電影，有說好一個故事嗎？ 冰2作為一部電影，有給我們足夠的時間，了解角色動機嗎？ 冰2艾莎推開安娜的劇情，是否是對冰1與冰2前段歌頌的姐妹情互相違背？ 艾莎在這裡推開安娜，是完完全全地毫無其他選擇嗎？ 不論各位是否認同，或是準備要給我噓聲，謝謝閱讀到這邊的各位。 By 有點語無倫次的冰雪小小粉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1575518862.A.8F8.html