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Re: [分享] 決戰中途島-真實歷史及電影細節補充

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最新2020-03-08 19:12:00
留言97則留言,25人參與討論
推噓31 ( 31066 )
sunnydragon7: 第三波沒出動很正常,因為不知道美國航母位置,然11/18 08:57
sunnydragon7: 後珍珠港已經開始有組織反擊了11/18 08:57
sunnydragon7: 那時日本沒雷達衛星,隨時都要擔心敵人突然出現11/18 09:00
sunnydragon7: 那也是早期佔的優勢,後面美國瘋狂造艦根本追不上11/18 09:58
其實這點就是南雲忠一這個人最悲劇的地方 南雲忠一並非沒有能力 他總是依據現實的狀況下達穩妥的方案 而山口多聞總是會表達風險更高但收益更好的方案 而從事後諸葛的狀況下證明 山口多聞的建議總是比較正確 所以南雲忠一才會被批評為墨守成規 偷襲珍珠港中 從當時的情境來說 日本在珍珠港中斷作戰 見好就收很合理 但是從結果看 美軍確實還沒有辦法應對日本的第三波空襲 所以主動撤退的南雲忠一 與 主張繼續攻擊的山口多聞就對比明顯 如果有把油庫和造船設備炸掉 就沒有什麼約克鎮72小時後出戰 薩拉托加要到美國西岸補給 想奔赴中途島就變得更不可能 中途島海戰 山口多聞建議開戰前要先展開大規模偵查 南雲忠一沒有採納 山本五十六有要求要預備飛行隊應對美國艦隊 南雲忠一命令換彈攻擊中途島 從當時的情境來看 這或許是合理的選擇 可惜歷史從不跟你講合不合理 只從成敗看英雄 山口多聞和山本五十六從現在的角度來看 對於戰局的安排和建議都是比較好的 最後就是爭議最大的一點 在發現美國艦隊的時間點 山口多聞建議南雲忠一馬上發動攻擊這點 上面有版友的影片分享中提到 這是要求南雲忠一對實際位置不明 數量不明 組成不明的艦隊實施風險很高的攻擊 所以沒有攻擊才合理..... 嗎? 反對 即使有風險也要馬上攻擊 =>南雲忠一 同意 即使有風險也要馬上攻擊 =>山口多聞 同意 即使有風險也要馬上攻擊 而且付諸實行 =>斯普魯恩斯 這邊據透一下 斯普魯恩斯贏了 這點電影就演得特別清楚 美軍其實也沒有把握到日本的確切位置 是尾隨急著集合的日本驅逐艦才找到航母的 美國難道不清楚說這種攻擊很有可能徒勞無功 而且會有很大的損耗嗎? 美國的魚雷機隊幾乎全滅 大黃蜂的飛機根本沒找到目標 轟炸機損失慘重 但是美國贏了 日本輸了 歷史很有趣的地方 在於歷史已經無法重現 到底發生了什麼事情誰也不知道 而人們對史料的解釋 成為了一篇又一篇的故事 而跟同好討論故事總是這麼有趣 像是版友提供的影片 我也是第一次看到這麼詳細的海戰推演和說明 所以我也歡迎大家來討論 看看有沒有什麼更有趣的觀點可以交流 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.14.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1574050675.A.F49.html

97 則留言

riddlerkuo, 1F
※ 編輯: knight90496 (1.170.14.148 臺灣), 11/18/2019 12:25:22

AaronWang, 2F

aeoleron, 3F
要攻擊是沒爭議 比較大問題是南雲強行攻擊的話

aeoleron, 4F
有90+架從中途島空襲返航的日本飛機全都要泡水

aeoleron, 5F
大吉嶺引用了一句名言Fortune favours the bold

aeoleron, 6F
南雲不出擊的確顯得不夠果斷 但其實有原因的

Swallow43, 7F
美軍有掌握到日軍確切位置的,是第16特遣艦隊那兩隻

Swallow43, 8F
出發的機隊自己搞笑迷路,集合方式出問題,才變成

Swallow43, 9F
花式送頭,第17特遣艦隊(約克鎮)就沒這問題,他們也

Swallow43, 10F
是唯一完整機隊編制同時殺進場的。企業號的SBD運氣

Swallow43, 11F
好是不只有找到可以尾行的驅逐艦,而且還剛好跟約克

Swallow43, 12F
鎮的機隊一起殺進場(事實上他們根本也不知道約克鎮

Swallow43, 13F
機隊跟他們一起進場)
那時美軍收到的報告一樣是殘缺不全的 只是依據之前的情報 知道對方一定有航母

jason748, 14F
同3樓,戰場決策有時候要大膽賭下去是沒錯,但南雲

jason748, 15F
最麻煩的是那個當下還有天空的97架飛機等著降落

jason748, 16F
不可能不去管們
其實從南雲忠一收到偵察機報告 到第一波空襲飛機回來補給之間是有時間差的 那段時間勉強足夠讓現有的飛機起飛攻擊 但是南雲決定要等偵察機進一步確認敵方有沒有航母 才錯過了時機

kutkin, 17F
所以整個看起來 後續的資源不足也是南雲自己搞

jason748, 18F
然後日軍偵察機發現每航母的位置跟實際差蠻多的

jason748, 19F
硬要出擊的話可能也找不到美航母

Swallow43, 20F
還有,美軍中途島現場總指揮"不是"史普魯恩斯
這次總指揮是佛萊徹 約克城號沉掉後指揮權才轉移到斯普魯恩斯 斯普魯恩斯有名的地方是他被發現後就命令飛機全隊出擊 以及取得戰果後就避戰 躲開了山本五十六的後續計畫

jason748, 21F
說來說去,就是南雲手上的飛機根本不夠

jason748, 22F
如果有他手上能有原訂計畫的6艘航母,就完全不一樣

jason748, 23F
南雲有責任 因為他誤判敵方威脅 山本五十六也有責任 沒事搞什麼阿留申群島的佯攻

kutkin, 24F
南雲就是不夠膽大心細

kutkin, 25F
像你前面講穩妥,那怎麼中途島又不要大規模偵查了

globekiller, 26F
珍珠港南雲背負維持艦隊完整性的責任

globekiller, 27F
見好就收合理 因為第二波攻擊已經開始有損失出現

globekiller, 28F
但從上帝視角來看他就是沒打中死穴

kutkin, 29F
自己怠於偵搜,所以不敢冒險,最後說保守沒辦法的

kutkin, 30F
你不覺得這很像開爛車上路的老人

kutkin, 31F
覺得開慢就安全。

kutkin, 32F
山本是最不想打,但要打就是賭了

gn02118620, 33F
其實中途島只是一個扭轉頹勢的戰場而已

gn02118620, 34F
從現代人眼光來看最大的問題是日本決定跟美國開幹

gn02118620, 35F
而不是用政治力量解決石油禁運

gn02118620, 36F
美國後來全速下水餃 日本要怎麼跟他比?

gn02118620, 37F
就算打下中途島美國也有本錢跟你再打20次海戰 但是

gn02118620, 38F
日本只能再打個5次

gn02118620, 39F
一旦決定跟美國開幹日本就輸了

jerryyuan, 94F
沒有倪雅倫奶奶喔

starzodiac, 95F
山本就賭徒阿 把把歐印抓轉折 結果一次腰斬 後面再

starzodiac, 96F
一次(瓜島) 整個太平洋戰場就開始被美軍掃蕩了

starzodiac, 97F
不過山本手上的牌就這樣 不賭一把 難道還跟你慢慢領

starzodiac, 98F
股息喔 身家差太多惹

iwinlottery, 99F
把把梭到全贏也是能打平的 但你要梭

sunnydragon7, 100F
老實說山本的不開戰才是對的,因為有留美過

sunnydragon7, 101F
然後依照事後諸葛來說組第三波打油庫打爛珍珠港也

sunnydragon7, 102F
是對的,這點是我錯了