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Re: [分享] 決戰中途島-真實歷史及電影細節補充

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最新2019-11-21 11:59:00
留言47則留言,21人參與討論
推噓23 ( 23024 )
※ 引述《knight90496 (天生苦力命~囧rz)》之銘言: : 補充一下 日本方面的資料 : 山本五十六在日本海軍中是著名的反對對美開戰派 : 甚至因此在日本受到死亡威脅(日本的反戰派被暗殺是時常發生的事情) : 相對南雲忠一是著名的少壯主戰派代表 : 因此偷襲珍珠港的時候山本五十六不得不讓南雲忠一擔任指揮官 : 一方面因為日本海軍有論資排輩的傳統 : 升官依據是根據海軍兵學校的屆數排序 前輩一定要在後輩前升官 : 如果同輩 就依據吊床號的先後來排序 : 吊床號制度是為了避免任人為親的問題 刺激學生競爭 : 從1-100號 成績靠前者睡前面的床 : 問題是這個吊床號會跟著你一輩子 前面的人會比後面的人早升官 : 另一方面就是因為少壯主戰派的壓力導致 : 偷襲珍珠港 : 前兩波空襲重創了機場和艦隊後 南雲忠一擔憂美軍會反擊 因此決定收隊撤退 : 當然山口多聞強烈反對 要求繼續攻擊但是不被採納 : 因為偷襲珍珠港時沒有毀掉美國的儲油槽以及造船設施 : 如果有徹底摧毀這些目標 美國的海軍只能撤退到本土西岸的海軍港整備 : 這會讓日本在太平洋戰爭上佔有更多優勢 看完電影對於戰役細節感到有興趣或者一頭霧水的朋友,可以看以下這兩個影片,從日方 的角度來看中途島作戰 https://www.bilibili.com/video/av52038295 中途岛战役,日军视角(很清楚的解釋了當時南雲忠一面臨的困境) https://www.bilibili.com/video/av1748196?from=search&seid=6195651949940407028 第8期 碧海蓝天太平洋:二战美国海军航母战记(這影片則吐槽了山口多聞在此戰的表現) 因為中途島之戰的失敗,南雲忠一長期被黑了幾十年,部分原因是後人為了維護山本五十 六大神的形象,南雲被貶低、與航艦壯烈自沉的山口多聞被大力吹捧,日本近年的電影, 如新版聯合艦隊司令官山本五十六(個人覺得山本選角比2019中途島好)、永遠的0都還維 持這種刻板印象 所幸近20年來,拜眾多戰史學家的努力,幾個常見的中途島戰役迷思已被破解,還了南雲 忠一個公道(但不代表此戰他的指揮沒有可議之處),youtube上很多講此戰役的懶人包影 片都還是維持舊資訊沒更新,舉幾個例: 1.日方一架偵察機因為機械故障而延後起飛,導致無法即時發現美軍航母: 事實上如果該偵察機按照原定時間起飛的話,在那方向是無法發現美軍航母的,諷刺的是 正是因為延後起飛,才能誤打誤撞發現美軍航母 2.在偵察機通報發現美軍航母的時間,南雲不聽山口多聞建議,讓艦載機掛載炸彈就直接 去攻擊美軍航母: 這點在我第一個連結的影片有很清楚的講解,簡單的說當時第一波攻擊中途島的日軍機隊 要返回航母整備,如果南雲不先回收這些飛機的話,那全部97架的飛機將會因為油料耗盡 而全部墜海,沒有一個心智正常的指揮會做這種決定 3.當美軍SBD轟炸機在短短5分鐘內擊中3艘日軍航母時,甲板上停滿了滿載油彈的戰機準 備出擊,就差那5分鐘歷史極有可能逆轉,即所謂「命運5分鐘」: 此說遭到參戰的美日雙方飛行員聯合打臉,日軍航母被擊中的當下甲板上是沒有甚麼飛機 的,事實上因為美軍飛機前仆後繼的送頭攻擊,讓日軍護航戰機疲於奔命,航母為了閃避 美軍炸彈而不斷迂迴航行,也讓機庫中的換彈作業無法順利進行。 關於2和3兩點,我前述提到的兩部日片很可惜的都是維持舊觀點,2019版中途島則在考據 上下了功夫,當劇中山口多聞要求南雲直接出擊攻擊美軍航母時,南雲咕噥了一句:「難 道他以為我不想嗎?」(現在就是做不到阿!),而最後美軍SBD轟炸機炸沉航母時,可以注 意到甲板上是沒有停放幾架日軍飛機的(1976版中途島還是塞滿滿),算是稍微洗白了南雲 一些,不過本片其他時候還是把他拍的像白癡就是了..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.183.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1573999866.A.054.html

47 則留言

biglafu, 1F
所以我不想看這電影 不想看南雲被黑....
這片有洗白一些啦,不過只看電影的話大概會以為他是白癡.....
※ 編輯: jason748 (114.41.183.178 臺灣), 11/17/2019 22:27:24

refgdata, 2F

knight90496, 3F
山口多聞就以激烈的戰鬥風格聞名阿 山口多聞有沒有

knight90496, 4F
了解南雲忠一遇到的困境 沒有史料紀載是不清楚的

knight90496, 5F
但是因為南雲忠一的決斷導致日本艦隊傷亡慘重也是

knight90496, 6F
事實 他最不幸的點就是山口多聞的建議才事後諸葛的

knight90496, 7F
度都是正確的 所以才顯得他異常無能
你先把兩個影片看完吧,讓飛機掛著不適合的武器前去攻擊不明位置的敵方目標,而代價是 讓天空中的97架飛機油料用光墜海,即使是山本56大神親自坐鎮,他也會做出跟南雲一樣的 決定
※ 編輯: jason748 (111.82.207.170 臺灣), 11/17/2019 22:52:29

AaronWang, 8F

Swallow43, 9F
現在早就不用結果論來看事情了,關注的焦點是當下

Swallow43, 10F
南雲的選擇與困境,究竟是什麼原因導致南雲的判斷

Swallow43, 11F
是這樣產生出來的,而過程事實來說,南雲的表現不差

Swallow43, 12F
從後面南雲可以繼續指揮機動部隊就知道,山本並不

Swallow43, 13F
認為南雲需要為此負上多大的責任

Swallow43, 14F
看看42年其他提督下場就知道,三川打勝仗還被拔官

hedgehogs, 15F
那可以解釋一下珍珠港不進行第三波攻擊的原因嗎?
其實維基百科裡面就寫得蠻清楚了: 美軍在第二波攻擊期間的防空力量已大幅加強,日軍有三分之二的損失來自於第二波攻擊 的機群[34],南雲認為發動若第三波攻擊,將會冒著動用聯合艦隊四分之三航空力量的風 險去摧毀目標,而艦隊將會損失更多飛機及飛行員[34]。 南雲不清楚美軍航空母艦的位置、也不清楚美國的空軍基地是否還有對日本艦隊造成威脅 的能力[35]、以及日本艦隊位置是否處於美軍飛機的航程以內[34]。 前兩波使用的機群是出擊前預先整備好的,若發起第三波攻擊需要一些時間進行調度、準 備;這也將使日軍飛行員不得不於夜間降落在航艦上,當時只有英國皇家海軍發展航艦的 夜戰科技,日軍若要行使則風險較高。 日本飛行員並未進行攻擊珍珠港岸上設施的準備;並且第三波攻擊將以空投炸彈為主,為 機群主力的魚雷機和戰鬥機改掛炸彈需要時間。 日本艦隊的燃油已嫌不足,在珍珠港北部停留更多時間將加劇回程時的燃油耗損。 第二波已經達成基本行動計劃,消滅美國太平洋艦隊[36]的大部分主力,已達到主要目的 。 艦隊在一個地方停留太久的時間非常危險。日本艦隊能在不被發現的情形下,從日本航行 到珍珠港已經非常幸運。停留更多的時間可能會被一艘幸運的美國潛艦或航空母艦發現 [36][37]。

Swallow43, 16F
第二波損失已經比第一波損失多了,代表美軍已經開始

Swallow43, 17F
從混亂中組織起有效反擊,加之之前兵推研究,要達到

Swallow43, 18F
這樣輝煌戰果其實有可能要付出一到兩支空母代價

Swallow43, 19F
尤其是在美軍已經開始回神的狀態下,所以見好就收~

Swallow43, 20F
在己方艦艇毫無損害下達到這麼大戰果已經超出日軍所

Swallow43, 21F
預期之上了,所以不想繼續賭下去。還有就是其實彈藥

Swallow43, 22F
已經丟得差不多了,海軍思維與SOP裡面是不會把所有

Swallow43, 23F
彈藥在一次戰鬥中全用光的,會保留最低限度
※ 編輯: jason748 (114.41.183.178 臺灣), 11/17/2019 23:33:00

Swallow43, 24F
他們也很怕回途中遇到回防的美軍艦隊

hedgehogs, 25F
感謝
有一段某歷史群組的鄉民說過的話,我很喜歡: 「其實在歷史的事後我們往往會想:為什麼當初他們不這樣那樣做,做了會這樣那樣有利 通常不是因為結構性的問題而無法這樣做,就是其實他們其實也很想這樣做但不能做, 或是其實在你不知道的時候,他們已經試著這樣做了但是失敗」
※ 編輯: jason748 (114.41.183.178 臺灣), 11/17/2019 23:43:34
※ 編輯: jason748 (114.41.183.178 臺灣), 11/17/2019 23:44:11

babylina, 26F
推一個

ARCHER2234, 27F
因為本來就是想逼美國上談判桌啊,當然見好就收

frozenmoon, 28F

paupausasa, 29F
推推推

efkfkp, 30F
推!真實歷史上那些錯誤的抉擇也許都有其無奈不得不

efkfkp, 31F
選的苦衷

singjin, 32F

sunnydragon7, 33F
是啊…還要留下返航的燃料跟自保的力量

sunnydragon7, 34F
當時戰略設定的目標有達到就可以收了

sunnydragon7, 35F
有漱ㄨ陴{代有雷達、衛星、油彈補給艦

sunnydragon7, 36F
*畢竟不像現代

aeoleron, 37F
南雲感覺就是背鍋 難道要怪山本嗎

aeoleron, 38F
實際電影也演出來了 山本也脫不了責任

lazycrab, 39F
好文推一個!

lljjfrdr1, 40F
南雲的選擇是受迫性的選擇……鍋很難在他身上……

lljjfrdr1, 41F
還有歷史上還真的是山本背這個鍋……

killeryuan, 42F
最後一個蓋章的要負責任啊

jaguars33, 43F
沒有像台鐵找駕駛背鍋 難怪人家可以進步

iamandre, 44F
可是南雲犯了一個大錯 就是沒有炸珍珠港的除油槽

imperium, 45F

iwinlottery, 46F
以最後結局來說 山口這種激進方式才有可能反轉結局

iwinlottery, 47F
南雲這種沒有

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