Re: [新聞] Galaxy S23 新機塞「垃圾軟體」，系統肥

看板	mobilecomm
作者	leegogo
時間	2023年02月08日
留言	211則留言，73人參與討論
推噓	73 ( 79推 6噓 103→ )

這篇不是事實，外媒原文沒有研究就亂噴。 512GB的手機，三星顯示系統佔了60GB，是單位問題。一直以來硬碟廠商的512GB是512000000000 Bytes，所以實際上只有約476 GiB的容量。三星自以為聰明，把單位之間的差距計算成「系統」所佔的空間。也就是說越大的容量，單位之間的差距就越大，「系統」就佔越多空間。所以實際上系統大概佔了 57-(512-476) = 21 GB https://i.imgur.com/AktpX3L.png

※ 引述《knight791211 (三途河的擺渡人)》之銘言： : 1.原文連結： : https://tinyurl.com/yc7s6cwj : 2.原文標題： : Galaxy S23 新機塞「垃圾軟體」，系統肥大占 128GB 手機近半容量 : 3.原文來源(媒體/作者)： : 科技新報陳冠榮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.208.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1675790915.A.8C6.html

1^F推NX9999: 有趣 02/08 01:30

2^F推supermars: 看到上偏一堆見獵心喜的，就覺得好笑XD 02/08 01:31

3^F→supermars: 篇 02/08 01:32

4^F→SPDY: 其實也該要看看/system分割區大小 02/08 01:33

5^F推abev66: 是這樣？！ 02/08 01:33

6^F推RYZEN: 看起來是這樣 512要乘.93 02/08 01:35

7^F→giraffe4527: 幹嘛不直接統一單位就好了幹嘛還分1000和1024算 02/08 01:36

因為如果你包裝寫476GiB，其他廠商寫512G，你覺得消費者會買哪個

8^F→RYZEN: 你各位可以去本機看一下你如果有512ssd系統顯示是多少 02/08 01:36

9^F推LoveMoon: 科普推 02/08 01:37

10^F→giraffe4527: 系統寫個自動換算不難吧 02/08 01:37

三星亂混單位XD

11^F推ikuiku1919: 硬碟廠用1000進位，系統用1024，讓容量越大越跟標示 02/08 01:39

12^F→ikuiku1919: 差更多 02/08 01:39

13^F→SPDY: 那個1000/1024早已是整個業界的歷史共業了... 02/08 01:40

14^F推ShibaTatsuya: 推原來是這樣 02/08 01:41

15^F→ShibaTatsuya: 那三星也是挺天才的 02/08 01:41

16^F→ShibaTatsuya: 看之後更新會不會把這部分修正了 02/08 01:41

17^F推RYZEN: 1024Byte=1KByte 1024KByre=1MByte 1024MByte=1GByte,所以 02/08 01:45

18^F→RYZEN: 512000000000Byte要除3次1024才會是正確的GByte 所以大約 02/08 01:45

19^F→RYZEN: 是要乘上0.9313才會是正確容量 02/08 01:45

20^F推chichi8181: 原來如此 02/08 01:45

21^F→RYZEN: 這應該可以算是硬碟界的偷吃步吧 02/08 01:46

22^F推NX9999: 感謝Ryzen大 02/08 01:48

23^F推kirax20a: 沒辦法電腦只認得二進位制與人慣用十進位制之間的差 02/08 01:51

24^F→kirax20a: 異造成的…歷史共業？ 02/08 01:51

25^F推abev66: 你講的是對的，我看了一下，真的是這樣... 02/08 01:52

26^F→abev66: 然後，Pixel也是這樣在算，所以不是三星自作聰明，是 02/08 01:53

27^F→abev66: Google 就是這樣算... 02/08 01:53

原來Pixel也是這樣算!?

28^F推RYZEN: 會是1024為單位主要是因為二進制2的十次方，廠商則是用十 02/08 01:53

29^F→RYZEN: 進位 02/08 01:53

30^F→RYZEN: 電腦是二進位的世界由0跟1組成，才會有這樣的算法QQ 02/08 01:54

31^F→abev66: 然後Pixel之所以沒感覺，是台灣只賣128/256... 02/08 01:54

32^F推james725twtw: 這是上過計算機概論都該知道的東西w 02/08 01:57

33^F推SPDY: 所以買個1TB的無論HDD還是SSD之類常顯示總可用約為931GB 02/08 01:57

34^F推RYZEN: 這算是最基礎Der 02/08 01:57

35^F→james725twtw: 會抓著這點黑的人只是在告訴大家他的無知XDDD 02/08 01:58

36^F推abev66: 所以該篇新聞根本通篇胡說八道... 02/08 01:59

37^F推max005: 但我看了一下iOS好像就沒這問題? 02/08 02:00

對，蘋果官網說iOS是直接顯示十進位 https://support.apple.com/en-us/HT201402

38^F→SPDY: 然而實際製造其實不只931GB 是隱藏拿去當備用替換或OP用途 02/08 02:00

39^F→SPDY: 我玩東芝的19nm顆粒開卡取消保留就開出系統顯示128GB可用 02/08 02:02

※ 編輯: leegogo (1.173.208.87 臺灣), 02/08/2023 02:08:29

40^F推abev66: 對耶，如果拿去當保留空間，那寫成系統好像也合理 02/08 02:06

41^F→square4: 1GiB=1.024^3 GB，應該不會有二進位十進位標不清楚的檔 02/08 02:08

42^F→square4: 案管理應用吧 02/08 02:08

43^F推SPDY: 不過實際做了但保留多寡沒規範美光16nm顆粒就沒能開那麼多 02/08 02:09

44^F推Sipaloy: 這也太瞎，原本的媒體都沒看一下這種ABC嗎... 02/08 02:19

45^F推qqq46677: 可以請問圖是哪來的嘛？謝謝 02/08 02:28

圖來自原文引述的推特 https://bit.ly/40Alp6u ※ 編輯: leegogo (1.173.208.87 臺灣), 02/08/2023 02:39:30

46^F推A791027A: 現在外媒也是一堆考驗智商的造謠文，一直亂傳三星製程8 02/08 02:41

47^F→A791027A: g2，還有造謠直放ps5會導致散熱液流出也是謠言，因為發 02/08 02:41

48^F→A791027A: 文者有拆過機但是外媒就是要黑索尼跟三星 02/08 02:41

49^F噓dos01: 不就是手機的問題誰跟你不是事實 02/08 02:52

50^F推hyghmax1202: 感謝樓上示範@@ 02/08 02:58

51^F噓jolor26sou: 事實就是手機裡寫的系統容量 02/08 03:03

52^F→jolor26sou: 記者也只是針對看到的照寫而已為什麼會變成亂噴 02/08 03:03

因為系統檔就不是60G 這篇還亂推論說128g也會只剩一半

53^F→jolor26sou: 該檢討的是3星吧是非可以這樣顛倒嗎？ 02/08 03:03

54^F→jolor26sou: https://i.imgur.com/dLtdh0m.gif 02/08 03:03

55^F推hyghmax1202: 事實就不是「塞垃圾軟體」也不是「系統肥大」 02/08 03:22

56^F→hyghmax1202: 查證是新聞媒體的責任 02/08 03:26

57^F噓jolor26sou: 針對三星自己敘述的系統容量比較可用空間 02/08 03:47

58^F→jolor26sou: 請問哪裡不是系統肥大？ 02/08 03:47

59^F→jolor26sou: 垃圾軟體本來就是見仁見智用不到就是垃圾 02/08 03:47

60^F→jolor26sou: 事實就是三星自己亂定義系統空間 02/08 03:47

61^F→jolor26sou: 使用者還要自己超譯了解？ 02/08 03:47

62^F→jolor26sou: 還是別人家的system也會佔60g? 02/08 03:49

63^F推Arbin: 因為GiB != GB，廠商沒有說謊 02/08 04:25

64^F→Arbin: 會把這兩個單位搞混的，最早是Windows 02/08 04:25

65^F→Arbin: Windows把GB當GiB在標，這也難怪現在一堆人都搞錯== 02/08 04:26

66^F→Arbin: 現在的問題是連Android都跟進 02/08 04:26

67^F→jyunwei: 「事實就是…」笑死想到之前買二手硬碟吵著退費的 02/08 04:27

68^F推ray90910: 這篇知識第一次看到欸，所以意思是一般廠商包裝賣的128 02/08 05:11

69^F→ray90910: 、512GB實際上是512GiB，而系統內顯示的是GB單位這樣嗎 02/08 05:11

70^F→ray90910: ？ 02/08 05:11

71^F推xoy: 正確推，個人電腦上很多人都知道硬碟標示容量跟格式化後實際 02/08 05:40

72^F→xoy: 可用容量是兩回事，手機也是電腦系統也有一樣的狀況，就看各 02/08 05:40

73^F→xoy: 家怎麼解釋，三星也不是帶頭這樣標示的 02/08 05:40

74^F推xoy: 另外就是內建軟體不管是不是可以直接刪除的應該大都歸類在Ap 02/08 05:43

75^F→xoy: ps的範圍，烏龍新聞在砲System本來就搞錯方向了 02/08 05:43

76^F→Zyphyr: 台灣離科普教育還有一段很長的路要走...... 02/08 05:46

77^F推stormNEW: 有自己買電腦的確實一定知道 02/08 05:55

78^F→zzahoward: 等等所以以前中國機塞一堆垃圾軟體占空間的其實也是? 02/08 06:30

79^F推dosiris: 又不是刪不掉 02/08 06:40

80^F→Tahuiyuan: 乾脆修法規定儲存裝置製造商，一律要標明實際容量。 02/08 07:03

81^F→horstyle0411: 實際容量是要標扣掉系統的量? 02/08 07:08

82^F→horstyle0411: 這次主要是神奇的系統計算方式吧，轉換有落差應該很 02/08 07:12

83^F→horstyle0411: 多人都知道 02/08 07:12

84^F推xoy: 這一點都不神奇，Pixel也是這樣標，搞不好安卓預設就是這樣 02/08 07:16

85^F→xoy: 用？ 02/08 07:16

86^F推weltschmerz: 原來又是這個搞笑的進位… 02/08 07:32

87^F推Tahuiyuan: 是指二進位跟十進位的差異，必須標明。原文下面有板友 02/08 07:46

88^F→Tahuiyuan: 提到ZF4的系統占57GB，大概Android原生公式就是這樣， 02/08 07:46

89^F→Tahuiyuan: 正確顯示系統占用的機型是廠商自己修正的？ 02/08 07:46

90^F→RiverEdge: 128-56.95 也是少很多 02/08 07:47

91^F推iamchyun: 塞一堆垃圾不一定佔空間佔一堆空間不一定只有塞垃圾 02/08 08:03

92^F推haveastar: 原來如此 02/08 08:06

93^F推kevin963: 講這麼清楚了還是有人看不懂笑死 02/08 08:08

94^F推xoy: 我其實比較喜歡這種標法，儲存系統最重要是讓我知道精確的剩 02/08 08:12

95^F→xoy: 餘空間，在手機有5Gb甚至10Gb速度的USB-C後，手機變成我最常 02/08 08:12

96^F→xoy: 用的隨身碟跟備份硬碟 02/08 08:12

97^F推greg7575: 建議安卓把512GB版本標示為4xxGB才對唷，嘻嘻 02/08 08:15

98^F→Zyphyr: 樓上是沒用過電腦硬碟？原始人？ 02/08 08:16

99^F推xoy: 蘋果手機平板電腦上的512GB一樣不是512GB 02/08 08:18

100^F推greg7575: 去跟其它用戶解釋呀，罵我你會爽？ 02/08 08:20

101^F推avans: 推如果這是事實，那就很有趣了，三星應該標示清楚點xd 02/08 08:20

102^F→greg7575: 人家賣硬碟的都有在容量後面寫小字：依進位ooxx的 02/08 08:20

103^F→greg7575: 建議安卓跟蘋果都寫清楚一點啊 02/08 08:21

104^F→greg7575: 隔壁蘋果128GB，系統吃25GB。就問你安卓在幹嘛齁 02/08 08:22

105^F推xoy: 蘋果128GB，系統直接說總容量小於128GB，先換算扣掉了，安卓 02/08 08:29

106^F→xoy: 系統一樣實際上是2xGB左右，扣在哪裡的差異而已，主要是剩餘 02/08 08:29

107^F→xoy: 空間兩家都沒騙你 02/08 08:29

蘋果不用先扣掉，因為現在iOS容量都直接用十進位顯示 https://support.apple.com/en-us/HT201402

108^F推Tahuiyuan: 以二進位清楚標示才能避免爭議，但羨慕某些品牌，可以 02/08 08:29

109^F→Tahuiyuan: 大剌剌地不標，大剌剌地合法灌水，其愛用者還能嘲諷把 02/08 08:29

110^F→Tahuiyuan: 進位誤差算進系統占用的廠商，愛用者有必要把自己搞得 02/08 08:29

111^F→Tahuiyuan: 像員工嗎？花錢要當大爺，不是當人家推銷員… 02/08 08:29

112^F推tsaigi: 有人看不到惱羞亂噴ㄏㄏ 02/08 08:32

113^F→jackychen122: 之前說蘋果都在教育使用者，用三星還不是被教育 02/08 08:35

114^F推sporocyst: 不太對吧，那這樣照算系統大小應該是57x0.93=53GiB，而 02/08 08:37

115^F→sporocyst: 不是直接扣除512和476的差距。依然很肥大 02/08 08:37

實際上只有476GiB，「512和476的差距」這個不存在的容量被加在系統大小裡。

116^F噓iWatch2: https://pbs.twimg.com/media/FoUaEWbWcAETHF1.jpg 02/08 08:38

117^F→iWatch2: 1024-931=93 那這個86是怎回事? 02/08 08:38

931GiB=1000GB不是1024~

118^F推xoy: 不同容量的Flash GiB跟GB換算要扣掉的數量就不一樣，Flash容 02/08 08:41

119^F→xoy: 量越大扣掉的就越多 02/08 08:41

120^F推volleywayne: 重點是垃圾軟體一大堆 02/08 08:46

121^F推xoy: 獨立的軟體容量歸類在Apps，不是System 02/08 08:48

122^F推steven8411: 樓上1tb怎麼換成1024gb的頭很痛== 02/08 08:50

123^F推horb: 這個問題。真的是歷史共業 02/08 08:52

124^F→horstyle0411: 搞不懂幹麻上面一個單位，下面又用另個單位，還把換 02/08 08:52

125^F→horstyle0411: 算的差距算進系統裡 02/08 08:52

對問題就在混用單位XD

126^F→horb: 錯久了就變正確了 02/08 08:53

127^F→horstyle0411: 系統容量裡 02/08 08:53

128^F推abc0922001: 這種算法，三星也很天才 02/08 08:57

129^F推xoy: 儲存設備用二進位沒有錯，電腦系統不是只有微軟蘋果安卓，換 02/08 08:58

130^F→xoy: 算這件事存在在所有的電腦上，另外檔案系統也會有一點差異， 02/08 08:58

131^F→xoy: 對消費者重要的是還有多少可以用，這個大致上不會騙你 02/08 08:58

132^F推ssshleo: 這是認知作戰嗎 02/08 09:26

133^F推xoy: iOS的做法跟Windows macOS等電腦OS差不多是直接告訴你硬碟經 02/08 09:27

134^F→xoy: OS格式化後的容量，這包含單位換算跟檔案系統的消耗等等，先 02/08 09:27

135^F→xoy: 扣掉的就是這個，安卓就歸到System裡 02/08 09:27

以前是這樣沒錯但現在我的iPad是直接顯示總共64GB，就用十進位，可以參考我上面貼的蘋果官網說明

136^F推s800525: 重點是拿來只剩一半能用吧？誰管它怎麼算的 02/08 09:27

重點就是沒這回事

137^F噓ryu38: 不是啊，你這篇有問題，如果照新聞說的128跟512GB都是佔60 02/08 09:31

138^F→ryu38: GB那不就是儲存空間算法的問題 02/08 09:31

所以新聞說的就是錯的呀

139^F→jyunwei: 誰管他？這就是國際通用計算機常識，你就不管吧 02/08 09:32

140^F推csh810317: 最好都佔60G啦，機型不一樣怎麼可能系統還一樣 02/08 09:37

141^F推xoy: 128GB有些顯示System佔用2xGB，顯示6x的也有，這要看使用者 02/08 09:38

142^F→xoy: 裝啥了 02/08 09:38

143^F→xoy: 真要比要拿空機看啦 02/08 09:38

144^F推Xperia: 推 02/08 09:50

145^F推gx9900824: 太複雜惹給Ryzen大大一個推好了 02/08 09:53

146^F推newline: @57樓笑死明明是遵循google的規則變成三星自己亂定義 02/08 09:54

147^F→newline: ？ pixel也是如此好嗎 02/08 09:54

※ 編輯: leegogo (111.242.39.25 臺灣), 02/08/2023 09:55:21

148^F推xoy: 另一個可能佔用System的是復原空間，現在手機整機清除復原後 02/08 09:59

149^F→xoy: 之前可以刪除的內建軟體如果跑回來了表示系統有個復原空間還 02/08 09:59

150^F→xoy: 有這些軟體 02/08 09:59

151^F→leegogo: 128GB顯示6x的應該是沒開到權限 app跟系統混在一起 02/08 09:59

152^F→BusHeroVER: p7支援 https://i.imgur.com/rVlbRJV.jpg 02/08 10:07

153^F推testid: p5支援 https://i.imgur.com/Du0yHMr.png 02/08 10:34

154^F→testid: 計算後15-(128-119)=6，跟Pixel比起來三星確實肥大 02/08 10:36

155^F推sony1733: 沒有啦以前都是二進制在算的不知道哪一年開始硬碟廠 02/08 10:41

156^F→sony1733: 商直接用十進制算所以造成現在的歷史共業 02/08 10:41

157^F推whhw: 推 02/08 11:02

158^F→sakala: https://i.imgur.com/Khn0F5E.jpg 02/08 11:22

159^F→james1986: 照你邏輯索尼佛心？ https://i.imgur.com/nQ263Hd.png 02/08 11:27

我並不知道其他品牌是否直接用十進位

160^F→tomsawyer: 那不就是三星的問題嗎程式亂打 02/08 11:47

161^F推guogu: 電腦用慣了以為容量都會標實際的 02/08 11:56

162^F→guogu: 結果看到這篇才去仔細看手機容量還真寫128GB 02/08 11:56

163^F推Neomorph: 看不懂求解QQ 單位換算造成差距但一開始是怎麼知道三 02/08 12:20

164^F→Neomorph: 星把換算差距通通歸在系統裡的 02/08 12:20

165^F→EPIRB406: 假設標128G，但是實際可用是120G好了，多標的8G就標到系 02/08 12:34

166^F→EPIRB406: 統這樣算起來才會是128G，這樣不難懂吧！ 02/08 12:34

167^F推Ptt911: 誒對誒，沒注意到竟然三星是完整128去算 02/08 12:44

168^F推EPIRB406: 我500G SSD windows只標465G，微軟是不是騙我亂打？ 02/08 12:48

169^F→Neomorph: 我不太懂的是假設標128但實際120 但原po圖中沒有顯示 02/08 13:00

170^F→Neomorph: 剩餘可用是多少只看得到已經用多少怎麼知道差距的8G 02/08 13:00

171^F→Neomorph: 是歸在系統內呢 02/08 13:00

同一個系統不同容量的機型系統檔差了好幾十GB? 差距就是單位換算的差距~

172^F→greg7575: 10/10 充滿教育意義 02/08 13:11

173^F推cliff2001: 推講解 02/08 13:36

174^F推LoveMoon: 有興趣的可以針對剩餘空間塞對應大小檔案看看顯示結果 02/08 13:40

175^F→LoveMoon: 我自己是有興趣知道但是沒那麼有興趣到想自己嘗試 02/08 13:40

176^F推harryzx0: 廠商用1000計算只有熟電腦才知道XD 02/08 13:52

177^F推ktoaoeex: PC的硬碟有些不懂的人買回來發現容量顯示小很多 02/08 14:44

178^F→ktoaoeex: 手機可能是為了避免這種狀況 02/08 14:45

應該是

179^F推ben1357956: 長知識推 02/08 14:49

※ 編輯: leegogo (111.242.39.25 臺灣), 02/08/2023 15:55:53

180^F推mirage2000b: 人看十進位，電腦看2進位，所以這個無解XD 02/08 15:55

181^F噓gggghh69: 智障才會相信真的60gb 02/08 16:13

182^F推s546654321: 終於看懂了所以實際476 GiB 系統認為是512GB=512GiB 02/08 19:17

183^F→s546654321: 這中間不見的被誤認為system 02/08 19:17

184^F推lucyfia: 我外行但看這篇講解很有意思想多了解一些 02/08 21:09

185^F推lucyfia: 我s22u是256G 系統40G 照上述算法應該是40-(256-238)=22 02/08 21:15

186^F→lucyfia: 這樣對嗎?(前面例子都舉512 我就直接折半了) 02/08 21:16

187^F→leegogo: 沒錯~ 02/08 21:49

188^F推mainsa: 三星這邏輯有搞笑到 02/09 00:13

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