Re: [新聞] Google Photo 突然強調「原始上傳」

看板 mobilecomm
作者 jhangyu
時間 2021年03月04日
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推噓 71  ( 72推 1噓 56→ )

============================================ 篇幅太長,先說結論 目前沒有手機是真的能餵飽1600萬像素的 Google Photo「高畫質」壓縮模式放心用吧 等你如果花了6萬買了4000萬像素的全片幅機身配上5萬元以上的高階鏡頭 再來考慮要不要使用「原始畫質」上傳你修好的照片 ============================================ 因為錯誤觀念胡亂拼湊的地方實在太多 直接用回文的比較快 以下開始打臉 ※ 引述《tomgod17 (湯神17)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] Google Photo 突然強調「原始上傳」的重 : 時間: Tue Mar 2 12:30:14 2021 : : 所謂超時空打臉的說法其實很不客觀。 : : 在許多年前高畫質壓縮對照的「原始檔」距離1600萬畫素可說是微小差距。 : : 而過去的 所謂2000萬畫素,實際上畫素僅是畫素格數變多,每個Pixel間的差異其實也不 : 大。 : : 到現今的手機拍照技術來看,同樣的2000萬畫素,還能經過AI演算法根據物體透過類神經 : 網路補顏色、HDR高反差補強,每個畫素不再是非常近似,甚至過去的所謂抹、模糊的現 : 象,都不再提到,大家的標準也隨之變高。 : : 回頭看自己FB的舊照片,從前的手機照片不僅覺得難看、色澤可能也偏暗 : : 也就是說現在的同樣2000萬畫素簡直屌打過去的2000萬畫素 : : 最明顯的就是Sony過去總是用高畫素來賣自己的手機。 手機的照片提升很多,但完全不到1600萬畫素餵不飽的程度 為什麼?後面會提 : : : 更不用說拍照捕捉形成RAW圖,經過ISP處理補強後再轉為MJPG或YUY2、甚至H264等色彩空 : 間,再經過上傳Google重新壓縮為高畫質圖片 供三小?YUY是色彩空間,MJPG是檔案格式,H264是編碼格式而且還是FOR影片的 統統可以混在一起當成一個東西講,亂七八糟 : : 每次轉換都是損失原始RAW檔的細節 : : 中間差了不知道幾層 是問,你手機拍照有跟我一樣每張都用一張25MB的DNG RAW檔拍嗎? 沒有的話,你後面講的毫無意義 : : 再回頭來看現在的畫素甚至4千萬都有 2萬以下鏡頭解析力都餵不飽A7rIII的4240萬畫素的感光元件了 你覺得手機裡面那個tiny~~tiny~~,不知道有沒有用超過7片鏡片 很可能一片非球面鏡片都沒用的手機鏡頭模組,有可能餵飽4000萬的感光元件嗎? 我看連餵飽800萬畫素都堪慮,科科 : 怎麼能說是超時空打臉呢…? 嗯,我就是來打臉你的 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.184.182 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1614659416.A.AB8.html : 推 micbrimac : 推這篇 03/02 12:46 : 推 fin5833 : 邏輯正確 03/02 12:55 : 推 jp6jo42842u4: 啊就時空背景不同之術嘛 03/02 13:00 : → tomgod17 : 就像拿3310說現在的手機都不耐用一樣 03/02 13:01 : 推 darren9420 : 這篇不推別人還以為我看不懂 03/02 13:01 : 推 a4250588 : 推 觀念正確 03/02 13:02 : 推 EFERO : 時空背景不同 時機若成熟 我第一個上傳raw檔 03/02 13:04 : → skyangle0607: 早期wp的2100萬有屌打現在的2000萬嗎 03/02 13:05 : 推 square4 : 意思是估狗沒更新它的壓縮算法? 03/02 13:05 : : 兄弟你這個說法就很有意思了 : 你要了解所謂的壓縮就是丟。 : : 每個圖片根據不同色彩空間,原本RAW的資料轉YUY2都經過捨棄與運算,每家拍照轉換與R : AW的原始資料呈現方式都不同 兄弟你真的懂RAW檔是什麼嗎? 真正最大破壞資料的那步,只有RAW轉成JPG這步而已 就好像你已經把食材煮成食物,後面你要再怎麼料理,你也無法把滷蛋變成煎蛋 : 轉MJPG的方式也不同,也因此 兄弟,MJPG一般大家都理解成那個Motion-JPG Wiki頁面在此,不用謝 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Motion_JPEG 要嘴炮之前建議先把各個專有名詞搞懂 : 得到第一點: : 你形成的圖片中間少多少RAW的資訊每家都不同 : : : 第二點 : 所謂壓縮就是丟掉Pixel資訊 你的第一點和第二點其實可以合併 : : : 每個畫素原本都是有RGB的色彩資訊去儲存,你要壓縮就是丟掉Bit、Byte一格一格丟 : 把認為不重要的細節丟掉 你這個敘述,看起來就是解說jpg壓縮算法的內容 但是....跟最重要,最key的那步RAW轉JPG 沒有任何關係 : 你怎麼丟都是跟最原始的原始圖有差 : 不要以為16MB的圖片壓縮之後變成4MB好棒棒,你實際上失去了很多資訊 再重複一次,只有RAW轉JPG這步有差 這步會損失93.75%的細節 也就是說,你的RAW檔原本有100,壓成JPG後資訊量大致就會剩下6.25 (假設RAW檔記錄12BIT,JPG 8BIT) 而老兄你理解的,只是一般的JPG壓縮 一般的JPG壓縮,再爛的encoder,也只會損失20%的細節 和RAW轉JPG去比,根本懶覺比雞腿 : : 而過去能丟的東西很多,反正沒意義的Pixel一大堆 : : : 現在每個細節經過ISP演算,Edge邊緣強化、補強,變成盡可能的運用每個Pixel : 你要壓縮也只能丟了啊 呵呵,手機那個鏡頭你跟我講邊緣有細節,不要搞笑了好嗎? : : 補充:我換個簡單說法好了 : : Google肯定是有更新自己的壓縮法 : : 但…就像我說的 : 現在變得每個資訊都很重要 : 導致能丟掉的東西越來越少了 沒有,手機先天CMOS和鏡頭限制,你以為他有2000萬像素 但實際去benchmark同場景FF拍攝的2000畫素照片算SSIM 可能50%都不到,也就是實際有效像素不到800萬 https://digiphoto.techbang.com/posts/9882-the-higher-the-pixel-the-better https://blog.jhangy.us/post/does_pixel_amount_correspond_to_image_quality/ : 肯定壓縮會更明顯的比原始圖具有差異 當一張實際有效像素只有800像素的照片,你用1600萬的規格去壓 基本上不會有啥小差異 手機距離餵飽1600萬有效像素,其實還很遠很遠...zZ : : ※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 13:12:38 : → tomgod17 : 隨著Pixel運用越來越精細,能丟的也越少,呈現的差 03/02 13:13 : → tomgod17 : 異當然隨之擴大 03/02 13:13 不能丟的不是像素,是像素所記錄的色彩深度 : 推 democrat : 專業推 03/02 13:15 : ※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 13:23:32 : 推 ptta : 也有無損壓縮啊 03/02 13:32 : 推 Cireiat : 推補述後的總結,清楚易懂 03/02 13:44 : 推 ken3616001 : 壓縮的解釋很好懂 推推 03/02 13:44 : 推 snowcoat : 推補充 但我還是選壓縮 真介意畫質就不會拿手機拍.. 03/02 13:47 : 推 abadjoke : 反正我用onedrive 03/02 14:04 : → paul40807 : 好像被你說服了 以前真的是大畫素大油畫 現在16MP不 03/02 14:10 : → paul40807 : 一定會有浪費的 03/02 14:10 放心吧,實際上還有一半以上的可浪費空間 : → skyangle0607: 讓我想起Lumia1020這隻早期手機,可以用超採樣把410 03/02 14:14 : → skyangle0607: 0萬畫素濃縮成500萬畫素,使照片更精細,不知道有沒 03/02 14:14 : → skyangle0607: 有異曲同工之妙 03/02 14:14 : 推 dkfs789 : 推這篇 03/02 14:52 : → meishan31 : 大訂閱時代,無所不訂 03/02 14:57 : → qss05 : 如果上傳的時候把可以算回來的部分壓縮掉,最後再 03/02 15:08 : → qss05 : 用AI補回來這樣不知道可行嗎? 03/02 15:08 : : 當然不可行啊 : 你看到的成像、圖檔,實際上就是類似 : 20 232 31 22 224 222 之類的一連串的以16進制編碼組成 : : 嚴格說起來他也不知道丟掉的位置是哪裡 : : 反正載回來就是一整組16進制的檔案,再根據副檔名以指定的閱圖軟體像是相簿之類的, : 去解碼變成你看到的圖片 : : 你說補回來,最後可能都跟原始圖差更多了 : 你能接受嗎XD 你知不知道有個工具叫做topaz jpg to raw AI https://topazlabs.com/jpeg-to-raw-ai/ 他的確可以辦到,但是個人覺得他轉出來實際上應該只有10bit... : : : 實際上網路上有很多利用現今的AI演算法去還原舊電影,還原出老舊電影的1080p畫質甚 : 至4K : : 來看原本的演員到底當時長什麼樣 : : 可是到底是不是長這樣我們不知道 : 因為那是AI補的 : AI也是你丟進去大量數據給他練習,「它覺得應該長這樣」 : : 推 euro0410 : 看樓上說用AI補回來,想到動作片馬賽克破解版... 03/02 15:23 : → paul40807 : 細節丟失就是丟失了 剩下的都是AI腦補 就看你接不接 03/02 15:25 : → paul40807 : 受腦部後製的影像 反正傳IG FB沒影響啦 03/02 15:25 這點基本上沒錯 : 推 hhh770509 : 推專業 03/02 15:53 : 推 issemn : 推時空背景不同 03/02 15:53 : 推 shiwa : 酷欸長知識了 03/02 15:59 : 推 Mozar : 推 03/02 16:06 : 推 whhw : 原來如此 03/02 16:11 : ※ 編輯: tomgod17 (223.137.184.182 臺灣), 03/02/2021 16:48:06 : 推 momok957 : 推 03/02 17:24 : 推 Twinkle0414 : 專業推 03/02 17:44 : 推 ransan : 專業推 03/02 18:19 : 推 ZnOnZ : 正確 03/02 18:22 : 推 andy90498 : 推 03/02 18:34 : 推 wayne1120 : 推 03/02 18:41 : 推 cka : 無損壓縮真的無損嗎? 03/02 19:07 : → flypenguin : 無損壓縮沒有丟任何東西,只是簡化重複區段。 03/02 19:33 : → flypenguin : 把 2+2+2 寫成 2*3 這樣,但要軟體看得懂來還原。 03/02 19:36 對照片來說,因為從CMOS那邊來的檔案基本上是12~14BIT 所以目前只有專業圖像軟體能對RAW進行無損壓縮 一般人會接觸到的PNG無損壓縮是8BIT的,無損適用範圍只有8BIT圖像互轉 從12BIT降到8BIT就說損失93.75%的資訊 : : 你說的是對的 : : 推 fantasychese: 專業推 03/02 19:36 : → kai08130623 : 早上還罵人吃相難看,現在就說正確?鬧板的真好笑 03/02 19:40 基本上我還是維持Google吃相難看的觀點 但我還是會買2T Google One,因為沒有服務能取代Google Photo : 推 hsyr : 現在各品牌旗艦都主打破億解析度 03/02 20:01 : → hsyr : 2000萬真的不夠了 03/02 20:01 還很夠用 : 推 ZnOnZ : 懷念TC帶領的模樣 03/02 20:02 : → benedict76 : 無損壓縮檔案還有機會變大咧! 03/02 20:04 : 推 farnorth : NOKIA早年在沒有AI時代機種就已經力壓現代這堆主打 03/02 20:06 : → farnorth : 演算AI機,真的是外星科技 03/02 20:06 : 推 farnorth : 如果讓Lumia繼續發展不知道現在手機照相會到什麼地 03/02 20:10 : → farnorth : 步 03/02 20:10 : 推 doom3 : zip跟jpg的差別阿 03/02 20:42 圖像壓縮基本不會用zip這種低效率的壓縮法 要壓縮webp也有lossless的壓縮方案 : 推 joewang85 : 推 03/02 21:27 : 推 cliff2001 : 推 03/02 22:18 : 推 biaw : 除了硬碟成本突然變高了 連發展n年的圖像壓縮算法 03/02 22:38 : → biaw : 也突然變成有價了呢 03/02 22:38 : 推 AAPL : 同意這篇 03/02 23:44 : 推 leaveleft : wp920出來時,那個夜拍真是黑科技,超級強 03/03 00:01 : 噓 jhangyu : 你知道手機真實有效畫素還不到500萬嗎?哈哈哈哈 03/03 00:56 : → jhangyu : 你以為有1000萬畫素,但裡面有500萬是雜訊XDD 03/03 00:57 : → jhangyu : 跟相機拍出來的東西比,手機8成以上的像素都是垃圾 03/03 00:58 : → jhangyu : 還在那邊沒有超時空打臉,笑死人XDDD 03/03 00:58 : 推 jhangyu : https://photos.app.goo.gl/yqszaEYEtsErgJJa7 03/03 01:03 : → jhangyu : 來告訴你,這張照片只有833Kb,在ISO6400拍攝 03/03 01:03 : → jhangyu : 這個條件給手機拍只會拍出一張16MB,充滿雜訊的屎 03/03 01:03 : → jhangyu : 16MB的屎再怎麼保存細節,都還是充滿雜訊的屎 03/03 01:03 : : : 另外你說充滿雜訊的屎我就覺得更不知所云了 : 拉高ISO值的確雜訊會放大 : 但每個感光元件就有他的ISO最大值限制 : 這也是ISP的AE需要去控制Shutter與ISO等資訊,同時能夠結合自己的算法來產生最接近 : 實景的畫面 笑死,誰要跟你複習影像基礎原理 我是要告訴你,在相同條件下,手機拍攝的照片就是會充滿無意義的雜訊 雜訊=垃圾=影像中的屎 你追求用最好的,無損的方式保存這些屎幹嘛? 這些像素根本毫無意義,在這條件下實際上真實的有效像素連400萬都不到 在那邊說「1600萬不夠,我要用2000萬像素來保存這些雜訊!」 真的是快笑死 : 你在手機單純拉高ISO你是不是不知道你的手機CameraModule最大ISO限制是多少? 不重要 : 在什麼樣的限制條件下該呈現怎樣的畫面才是正確的比較 不知所云 : 甚至如果你是拿單眼這種大鏡頭去比,然後跟我講「林北可以拉高ISO值,手機拉高ISO值 : 都是垃圾」之類的鳥話 : : 我真心覺得好笑 誰要跟你比這個... 833kb可以辦到的東西,硬要用2000萬像素保存成一個難看、充滿雜訊的16mb檔案 我覺得這個比較好笑 : 你手動調整到底怎麼調的我都不懂了 大發慈悲告訴你流程 https://i.imgur.com/IuGUVJV.png
: 不知道多少專業攝影師也玩手機手動拍照拍出過多少美照 : 被你講的跟屎一樣我也無法 我說的「屎」是指照片內的雜訊 不是只整張照片 這張是我以前用手機拍的 不用謝 https://i.imgur.com/xkNjYBC.jpg
: → jhangyu : 永遠贏不了只有833K,每個像素都有價值的照片 03/03 01:03 : 噓 jhangyu : 真的要談壓縮算法的影響,先把你的PNSR值拉到96 03/03 01:07 : → jhangyu : PNSR不到40的東西在那邊談壓縮算法會影響畫質,呸! 03/03 01:07 : → jhangyu : 更正:PNSR→PSNR/SSIM 03/03 01:09 : → jhangyu : https://photos.app.goo.gl/HTgL6pwxPKbnVtNF7 03/03 01:21 : → jhangyu : 再來一張,檔案體積409KB,拍攝ISO10000 (沒錯是1萬 03/03 01:21 : → jhangyu : 畫面有沒有比手機拍的清晰乾淨?有 03/03 01:21 : → jhangyu : 有沒有被重新壓縮過重不重要? 03/03 01:21 : → jhangyu : 完.全.不.重.要. 03/03 01:21 : : 你知不知道你到底在說什麼? : 你講的是不同概念 : : 你的兩張圖片完全應證了無法在電腦畫面中放大呈現 : 透過CameraModule擷取感光元件資訊取得原始資訊稱之RAW,這是數位原始資訊 : 為什麼他重要?因為可運用的資訊量大,紀錄的資訊也比一般圖檔大得多,轉換成色彩空 : 間表示也能呈現的資訊更多 : 所謂色彩空間也是數學家們特別設計出來的東西,都是用來運算的 : 包含YCbCr等都不是給人看的 : 是拿來運用與計算用的 : 好好笑,我感覺好像在被小學生教建構式數學怎麼算XDDD 說我的照片不能放大,那你最好去同一個場景用手機拍一張 我看你的照片能放多大XDD : : 也就是說你上面那兩張圖片在後製上面就是垃圾,你所看不起的屎在各方面就是贏你所提 : 的兩個照片 : 更不用說還有許多人喜歡放大來看照片 嗯我也喜歡放大 歡迎來數毛 https://photos.app.goo.gl/68i6eruYpFWVEQfu9 喔對了你可能會覺得這張畫質很差,因為他只有你所謂的1600萬像素 真是對不起QQ : : : 有效的壓縮多是屬失真類壓縮,看到圖片覺得還蠻美的僅是因為這種技術都是透過人腦自 : 己填補所需顏色罷了 供三小 難道你的眼睛能看到高維空間的14bit色彩嗎?XDDDDD 快笑死我XDDDDDD : : : Anyway : 照你的結論,就是照片而已好看就好 : 那你要保留載下來無法放大無法後製的圖片Ok啊我沒意見 我保留都是無損dng檔案 Google Photo是我轉出來拿來展示的地方 對於展示來說,他完全夠用 而對保存dng來說,NAS是最佳解 準備說Google Photo也能保存dng RAW的你 不要再舉球給我殺了 : 反正對你來說有沒有壓縮過、丟掉什麼資訊、能不能利用、放大、後製都不重要 科科 : ※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 03:01:22 : 推 modelfucker : 樓上你為什麼不直接回一篇zzz 03/03 02:48 : → modelfucker : 難道只有我覺得… 03/03 02:48 : 推 nacoojohn : 樓樓上是想表達,好幾年前拍的照片壓縮後 vs 現在 03/03 07:29 : → nacoojohn : 拍的照片壓縮後,現在拍的即使丟失一樣不錯看嗎? 03/03 07:29 : 噓 jhangyu : 你再供三小啊?完全半桶水亂講一通 03/03 07:31 : → jhangyu : 你上面說的所有線上的壓縮算法,完全不是給RAW檔的 03/03 07:33 : → jhangyu : 完全牛頭不對馬嘴! 03/03 07:33 : → jhangyu : 還「喜歡放大看照片」XDDD 03/03 07:36 : → jhangyu : 放大看一堆雜訊好看嗎 03/03 07:36 : → jhangyu : 要不要順便告訴你上面兩張照片 03/03 07:37 : → jhangyu : 都是RAW檔後製出來的? 03/03 07:37 : 噓 jhangyu : Anyway,RAW檔基本上一般人無法壓縮 03/03 07:50 : → jhangyu : 可以壓縮的只有Lightroom的「破壞性DNG壓縮」功能 03/03 07:50 : → jhangyu : 這跟Google Photo毫無關係 03/03 07:50 : → jhangyu : 因為一般人不會用手機拍RAW檔 03/03 07:50 : → jhangyu : Google Photo也無法正確的展示RAW檔 03/03 07:50 : → jhangyu : 而一般手機拍攝的照片,都是JPG檔,SSIM值都低於60 03/03 07:50 : → jhangyu : 這時候你拿任何桌面端任何JPG Encoder去轉這些照片 03/03 07:50 : → jhangyu : 基本上都不會失真到哪裡去 03/03 07:50 : → jhangyu : 因為這些照片素質本來就爛 03/03 07:50 : → jhangyu : 就好像叫兩位能力不同的調酒師 03/03 07:50 : → jhangyu : 去品評一鍋噴的滋味如何 03/03 07:50 : → jhangyu : 噴就是噴,再好的形容也是噴 03/03 07:55 : → jhangyu : 60分的東西拿再好的encoder轉降低失真也是只有59.9 03/03 07:55 : → jhangyu : 分 03/03 07:55 : → jhangyu : 不會超過原本就有99分的東西 03/03 07:55 : → jhangyu : 拿Google Photo用的encoder轉出來依然有96分 03/03 07:55 : 噓 jhangyu : 再來回應你前面回應的,哈哈哈你知道你在說甚麼嗎? 03/03 08:06 : → jhangyu : 你知道現在手機拍的ISO都不是真實的 03/03 08:06 : → jhangyu : 是用演算法合成完後得到的對應值嗎? 03/03 08:06 : → jhangyu : 到底在講什麼東西XDDD 03/03 08:06 : → jhangyu : 而且我只是要展示相機在很糟的環境拍出來的照片 03/03 08:06 : → jhangyu : 即使用Google Photo壓縮過也遠勝手機拍出來的照片 03/03 08:06 : → jhangyu : 要不要讓Google Photo經手你的照片 03/03 08:06 : → jhangyu : 根本不是第一順位需要考慮的事情 03/03 08:06 : → jhangyu : 你的設備感光元件的性能 03/03 08:06 : → jhangyu : 和有沒有辦法正確的保存RAW和後製RAW才是重點 03/03 08:06 : : 可憐吶… : 連我要講什麼東西都還是不懂 : : 你的圖片真的跟垃圾沒兩樣沒錯啊… : 邊緣、放大細節全都模糊,在使用者來看與市面上所有手機使用者來看,就是垃圾 既然你覺得你手機拍攝的照片更為尊爵不凡 那就麻煩展示一下您的大作,給大家瞻仰一下 是否再晚間七點拍攝戶外無光建築物的時候還能夠把照片放大放大再放大 :) : : : 如果不是垃圾那麼大家都上傳Facebook就好了 : 反正免費的,不放大就沒事了 : 細節什麼的都不重要 要談細節,首先證明你的照片是否有那麼多真實細節 喔對,溫馨提醒,那些被廠商刻意銳化的「細節」不是細節喔~ 另外,個人覺得Facebook的800萬像素限制是有計算過的 因為手機拍攝的真實有效像素基本不會超過800萬像素 : : 然後RAW的部分你看不懂我說什麼就還是別回好了 : 誰跟你說拿RAW去Google上傳了? : 呵呵 呵呵,不知道連色彩空間,檔案格式,編碼格式都可以搞混 混在一起誇誇其談的這位仁兄對RAW檔案有什麼指教,XDDD : 你還是自己去回一篇吧 這不就來了嗎?啪啪啪啪啪 : : : 從頭到尾, : 你要講的跟我講的牛頭不對馬尾 : 我也跟你說了 : 「照你的結論,就是照片而已好看就好 : 那你要保留載下來無法放大無法後製的圖片Ok啊我沒意見」 : : 但你個人不代表市場。 : : : 而你的照片就是無法後製垃圾 https://i.imgur.com/5eAcj2z.jpg
你好好笑喔,快來看喔,這是什麼~哇~~~ : 你不同意嗎? : 看起來是不想提到這塊 我同意你越來越好笑了XDDDD : : 數位影像壓縮市面上研究好幾年了 : 各類壓縮專利到處都有,每年都有固定的教授在提。 : : 為什麼無法普及到使用者上就是因為原始影像有他的重要性與市場 哈囉,醒醒,今年已經9102年了...阿不是 https://developers.googleblog.com/search/label/WebP 這東西已經在廣泛的用囉 哈你說你沒看過? 所有的Youtube影片的截圖都是喔 還有這個喔~ https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Image_File_Format 不過這都是8bit影像啦,跟raw毫無關係 : 你就像教授捧著自己的葉綠素電池說電力好棒、又環保結果無法量產,一顆好幾萬 : : 然後跳出來說市面上電池都是垃圾 : : 當然這比喻不恰當,電池大家都想要 : 你的東西不一定大家都想要呢 : : : 你看得角度根本不同 : 同時故意忽略一般EndUser的照片使用方式 一般end user => 不拍raw => 用jpg => 用甚麼jpg encoder都沒差啦 隨便一個jpg encoder performance在體積只有原始無壓縮的JPG檔案體積的3成下 SSIM都可以達到94了,損失個6%是有啥差 有比RAW轉JPG一次給你損失93.75%多嗎? : 推 euro0410 : 樓上要不要回一篇?這些我是不太懂,不過看你這麼 03/03 09:55 : → euro0410 : 激動連噓就輸一半了 03/03 09:55 : ※ 編輯: tomgod17 (223.136.93.218 臺灣), 03/03/2021 10:51:20 : 推 nacoojohn : 我覺得他一開始用意只是,要提出相機的照片上傳Goog 03/03 11:50 : → nacoojohn : le photo的壓縮也還可以,原Po則是認為現在的技術進 03/03 11:50 : → nacoojohn : 步,那個壓縮程度已經無法滿足了 03/03 11:50 : → nacoojohn : 但這個真的見仁見智 03/03 11:50 現代encoder比你想的強很多 你會覺得爛,是手機裡的原廠的encoder太爛 https://developers.google.com/speed/webp/docs/c_study : 推 rabbit61677 : 其實會在意後製的人,一開始就不會高畫質上傳 03/03 12:39 : → rabbit61677 : 對他來說原始照片是有意義的,一般用戶只要理解 03/03 12:39 : → rabbit61677 : 以前1600萬畫素是高標,手機拍的照片高畫質上傳 03/03 12:39 : → rabbit61677 : 甚至可能不需要壓縮,現在1600萬是低標 03/03 12:39 我只有後製完才會上傳 1600萬基本上手機還餵不飽啦 : → rabbit61677 : 你手機拍出來的回憶不會是高畫質上傳的回憶XD 03/03 12:39 : → rabbit61677 : 所以說google自打臉也不完全正確,至少是有理的 03/03 12:40 : → rabbit61677 : 不過如果照片只是網路社群使用,1600萬壓縮夠了啦 03/03 12:40 : → rabbit61677 : 但google發這篇的確是為了推雲端空間毫無疑問 03/03 12:43 Google PM肯定是要想辦法為項目賺錢的 : → nacoojohn : 其實1600萬畫素那行字不太重要,只要高畫質上傳, 03/03 13:21 : → nacoojohn : 不論有無超過1600萬都會壓縮畫質 03/03 13:21 : → nacoojohn : 高畫質只是一個話術,簡單來說就是壓縮上傳VS原始上 03/03 13:25 : → nacoojohn : 傳 03/03 13:25 : 推 Slemo : 現在人討論本就這樣了..只理解片面資訊不看脈絡 03/03 13:58 : 推 greyyouth : 戰力滿點 給推 03/03 16:32 : → consequentia: 印象中不會壓 03/03 20:06 : 推 avans : 推 03/03 20:58 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.71.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1614790720.A.AA6.html
1FRG5678: = = 03/04 01:01
2Fiverson0991: 是在生氣嗎。????? 03/04 01:12
3Fiverson0991: JPEG科系的? 03/04 01:12
4FZnOnZ: 滿有意思 03/04 01:17
5Fbruceytw: 等等 有點太長 03/04 01:17
6Fjim924211: 水喔,戰起來 03/04 01:19
7Fa3831038: 現在在戰什麼有一個大方向主題嗎? 03/04 01:20
8FRG5678: 太長= = 03/04 01:21
9Fbruceytw: 其實色彩空間那邊蠻好笑的 03/04 01:22
10Fa3831038: 我感覺你說的比較對 03/04 01:29
11Fjhangyu: 其實我會回這篇有9成的原因 03/04 01:29
12Fjhangyu: 是他把一堆不相干的專有名詞亂套 03/04 01:29
13Fjhangyu: 然後又帶入一堆看起來很有道理 03/04 01:29
14Fjhangyu: 但實際根本是胡說八道的概念 03/04 01:29
15Fyys310: 好長 03/04 01:33
16Feason2000: 85 1.8應該能餵R3吧 03/04 01:37
17Flongtimens: 水喔我就是要看到血流成河 03/04 01:38
18FZnOnZ: 力道滿準確的 03/04 01:39
19Fjhangyu: 我試過85 1.8似乎只有在中心點40%區域能餵飽r3 03/04 01:39
20FTPDC: 路過推 03/04 01:43
21Fkai08130623: 推 ZnOnZ : 正確 鬧板鬧出笑話了XD 03/04 01:50
22Fcsking811116: 路過推,另外小聲說一下其實googlephoto可以傳RAW.. 03/04 01:56
23Fcsking811116: https://i.imgur.com/2oMYOMx.jpg 03/04 01:59
24Fpilis: 看ID以為來到DSLR版,打得臉好腫,真舒服 03/04 02:08
25Fxyz121777: 好文必須推 03/04 02:15
26FDDD2002: 好爽 03/04 02:16
27Fvelaro: 推個 03/04 02:18
28FNoises: 照這樣說,是不是手機裡面的 raw 也不用存了? 03/04 02:19
29FNoises: 直接存jpeg就好 03/04 02:19
應該說,你會且之後有意願修圖的話,去買個硬碟把dng另外先存進去 因為jpg和raw是不同世界
30Fgood5755: 手機拍照不能改相片格式嗎? 03/04 02:24
目前已經有很多可選RAW+jpg同時存 但我都直接把jpg丟掉,因為對我來說那根本不能看
31FxBox1Pro: 這樣是不是跟我以前把128k mp3燒錄音軌CD一樣XD 03/04 02:41
32Fwhe84311: 存Raw除非需求拍攝後調整的最大自由度 03/04 02:42
33Fwhe84311: 幹我都要調整就直接拿單眼了 幹嘛用手機拍這種東西 03/04 02:43
34Fwinstonuno: 推 03/04 02:43
35Fwhe84311: 除非有那台手機的CMOS寬容度能幹爆我手上的Z6 03/04 02:44
真的,我9成以上的照片都相機拍的,手機只有防範未然的功能
36Fa2470abc: 正常人都看得出來原po在不知所云吧 03/04 02:48
37FDeparic: 推觀念,原原Po那MJPG,YUY,H264真不知道在攻三小… 03/04 03:01
38Fkidd310: 戰起來~ 想看臉腫 03/04 03:03
39Fgn01140216: 好幾年前手機鏡頭就基本每片都非球面鏡片了啦,不 03/04 03:43
40Fgn01140216: 然這麼小的空間體積怎麼塞 03/04 03:43
41Fgn01140216: 而且跟相機鏡頭不一樣手機鏡頭鏡片基本都塑膠射出 03/04 03:47
42Fgn01140216: 成型,這麼小的鏡片用玻璃研磨是自討苦吃,用球面 03/04 03:47
43Fgn01140216: 鏡片幹嘛 03/04 03:47
查了一下發現我印象有誤,的確非球面n年前就在用了 應該是說手機的塑膠鏡片沒有像相機鏡頭一樣有低色散鏡片撐場才對
44FSRNOB: 看不懂 所以現在一億畫素什麼的都騙人的? 03/04 03:49
45Fschool4303: 沒有騙人啊 只是沒必要 03/04 03:56
我有兩台號稱用1.08億像素的手機 一般用起來跟感覺跟1200萬差不多,但時常感覺沒到相機的900萬 不過感光元件夠大,後製起來比之前的手機好
46Fpqoo0818: 溫馨 03/04 04:00
47Frain92315: 看那篇回文出現H264就直接關掉了,還一堆人推專業XD 03/04 04:09
48Fctes940008: HDR大師又出來了 03/04 04:18
49Fyesheyman: Sony跟三星都推100M以上CIS 照你的說法50%以上損失 03/04 05:24
50Fyesheyman: 那至少真實像素超過16M 不是嗎?還是說是用raw算? 03/04 05:25
51Fhanmajor: 會是硬體事業開始賠錢了, 所以要從軟體來補了嗎? 03/04 05:38
52Fwhe84311: 一億是真的 但是你平常拍照要一億幹嘛 03/04 06:49
53Fwhe84311: 每張照片都放大100%數睫毛嗎 03/04 06:49
54Fhakugetsu: 沒記錯的話一般來說JPG都是用YUV420就是了 03/04 07:00
55Fhakugetsu: 然後很多手機的RAW其實也不是記錄sensor的原始資料 03/04 07:02
手機那個RAW是算過之後用相對高位元深度存起來的檔案
56Fnacoojohn: 竟然連我的推文也有回應XD 學習良多 03/04 07:19
57Fnacoojohn: 不過回歸最原始的畫素問題,手機照片能原始上傳肯定 03/04 07:25
58Fnacoojohn: 比較好,有時候會拍一整個大圖,然後再截成小張的 03/04 07:25
59Fnacoojohn: 但是這跟什麼細節丟失、什麼後製較無關,只是題外 03/04 07:27
60Fnacoojohn: 話 03/04 07:27
61Feric00169: 雖然沒看到始末 但是看到引述的H264就知道講話的人 03/04 07:40
62Feric00169: 有沒有基本知識了 八成就是google片面資訊隨便回的 03/04 07:40
63Fhutten: 學習了 03/04 08:05
64Fissemn: 推血流成河 03/04 08:16
65Fyurian: 照片一回事 影片是真的差非常多 720p用高畫質上去 03/04 08:21
66Fyurian: 被壓縮劣化的很慘 03/04 08:21
67Fww: 推 不過你應該早點回 不用在推文跟他戰 03/04 08:24
68Fs4340392: 推 03/04 08:26
69FZnOnZ: 好溫馨 03/04 08:35
70Fnathan2000: 好壞是比較出來的,好的單眼先天堆料空間遠大於手 03/04 08:52
71Fnathan2000: 機,兩者的設計思路完成不同. 03/04 08:52
體積物理優勢,手機永遠比不過相機 就像筆電效能永遠超越不了同年的桌機
72Fmeishan31: 我還退出去看一下有沒有走錯板... 03/04 09:19
73FeDrifter: 看不懂 but 推 03/04 10:01
74FDosTaLiCa: 推! 03/04 10:01
75Fterry1043: 那篇看到h.264就end了 03/04 10:24
76Fdoveplus: 這篇正確, 那個影片照片格式都搞不懂的就算了 腦補 03/04 10:39
77Fdoveplus: 但空間夠的話照片能存越細節當然是越好啦.... 03/04 10:40
78Fdoveplus: 畢竟每次都是拍完照才發現 要把局部當桌面的時候.. 03/04 10:40
79Fdoveplus: 那放大後細節真是慘不忍睹.... 03/04 10:41
80Fdoveplus: 畢竟 手機21:9 照片4:3當桌面一定要裁還要避開圖示 03/04 10:42
81Fals60907: 這篇可以推吧!我覺得講的比較合理啊! 03/04 10:43
82Fteasy: 攝影真深奧 03/04 11:03
83FSigmundFreud: 其他先不管,RAW轉JPG的確是大壓縮沒錯,但是不代表 03/04 11:07
84FSigmundFreud: JPG壓JPG只少20%就不影響視覺 03/04 11:07
85FSigmundFreud: 就跟音訊壓縮一樣,lossless轉mp3也是先把人耳不敏 03/04 11:08
86FSigmundFreud: 感的音訊刪掉,RAW轉JPG也是把影響人眼視覺最小的地 03/04 11:09
87FSigmundFreud: 方先刪掉,進一步壓縮率雖然沒那麼大,但人眼看起來 03/04 11:09
88FSigmundFreud: 不一定比RAW轉JPG影響小 03/04 11:09
來科普一下RAW和JPG在調色上的差異 基本上拍攝RAW是不用管白平衡的 RAW: https://i.imgur.com/w40kBQQ.mp4 JPG: https://i.imgur.com/9SBKzwM.mp4 RAW: https://i.imgur.com/zQAqZ4G.mp4 JPG: https://i.imgur.com/9tMyIEt.mp4
89Ftom282f3: 看到ID未看先推 03/04 11:10
90Ffiliaslayers: 完全不懂那篇一堆人推專業是在推什麼,照片跟人扯 03/04 11:36
91Ffiliaslayers: yuv... 03/04 11:36
92Fjack78610: 其實那篇看到h264時我才在想,是我太蠢還是他亂寫 03/04 11:39
93Fissemn: 有需要把那篇底下推的人一個個抓出來鞭屍嗎!? 03/04 11:57
94Fissemn: #1WFRzOgu (MobileComm) 03/04 11:57
95Fc654321000: 請問一億手機象數實際上有多少呢 03/04 12:10
我感覺應該是相機的800萬到1200萬左右
96Fcliff2001: 原來不只我看不懂突然出現的h264 不過我照推XD 03/04 12:34
97Fmotheregg: 推血流成河 03/04 12:43
98Feason2000: 108MP就用HMX/HM1/HM2/HM3的手機吧 03/04 12:52
99Fflybow: 這篇太內行了 那篇看到那麼多推到都懷疑自己認知了 03/04 13:05
100Fmochidawn: 很好奇關於google photo保存dng RAW的問題 想了解 03/04 14:15
101Ffalcon: 怎麼連H.264/AVC是編碼格式都不知道還敢胡扯… 03/04 14:40
102Ffalcon: 話說回來,jpg壓縮效率那麼低還要再用幾年啊? 03/04 14:40
現在很尷尬,因為HEIC授權金太貴了,除了Apple之外沒有幾家在用 然後webp Google經過N年一直不推出好用的UI軟體一般使用者還只能使用command line 根本普及不起來
103Felzohar: 看到一半先按左出去看板標得應該不會只有我吧 XD 03/04 14:42
104Fdavendaven1: 聽不懂啦!太難了,推你好了,喜歡看人被打爆臉 03/04 14:59
105Fccufcc: 幫QQ 03/04 15:16
106Fkblover: 雖然這篇我看得很累 但tomgod一看就知道外行人 03/04 15:36
107Fkblover: 內容不知所云到了一種境界XD 03/04 15:37
108Fkblover: 好險還有點人來說人話xd 03/04 15:38
109Fkblover: 不過大家人很好 還等到h264才end 我看到AI那段就 03/04 15:38
110Fkblover: 看不下去的說 03/04 15:38
111Fhungyichan: jhangyu是照片大師 03/04 16:16
112Fa9202507: 戰起來給推。 03/04 17:52
113FPtt911: 推推 03/04 18:22
114Fjfgt7j8qgx: 把偽物給嘴爆耶 推你 03/04 18:47
115Fl11k755013: 學到不少東西,真的是各行如隔山。 03/04 19:37
※ 編輯: jhangyu (218.161.71.6 臺灣), 03/04/2021 20:47:19
116Fpleiades2225: 推 03/04 22:22
117FSigmundFreud: 原來是「raw不用調白平衡」大師啊。順便一下,raw 03/04 22:53
118FSigmundFreud: 要調白平衡的理由跟raw檔本身無關。 03/04 22:53
119FiMANIA: 推 03/05 00:06
120Ffarnorth: 其實他就只是要護航google而已 03/05 01:14
121Fjohnny790218: 血流成河 03/05 01:37
122FTZephyr: h264直接翻白眼,沒想到竟然戰起來了,真爽XDD 03/05 09:38
123Fkobe8112: 跟樓上差不多,看到檔案存成「16進制」也有點牙起來 03/05 10:31
124Ftomgod17: 樓上可以說說不然什麼表示與存檔嗎^__^? 03/05 14:06
125FMK47: 這篇虐翻 看的有夠爽XDD 03/05 16:59
126Fwaterfall531: 果然手機畫素都是騙人 03/05 18:10
127Fa6444long: 打到不成人形!還讓不讓人活?...嘻嘻 03/05 18:18
128Feric525498: 專業戰起來 看不懂給推 03/07 12:44
129FbruceXD: 原來如此。那相機直出jpg都是屎嗎? 03/28 16:43

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