[閒聊] 這是一篇退坑文...(不是愚人節影片!)

看板 mobile-game
作者 dreamq
時間 2020年03月30日
留言 246則留言,33人參與討論
推噓 35  ( 40推 5噓 201→ )

//啾啾鞋 https://www.youtube.com/watch?v=0L2OgNQDzTc
嗯,我跟這位玩家??沒啥關係   (我也不知道要用啥稱呼 反正都是玩家 主要是剛好看到這講手遊退坑的影片 順便講講自己想說的東西... 影片中我看到他講劍這款遊戲的成長禮包居然高達6XX...真是嚇死人 不管回饋多麼高??? 一般大陸手遊成長禮包其實價值大概在300~450之間 這樣的價位算是超高了 有人會想說可是給的鑽石很超值啊??? 問題是一款遊戲設計出來總是要回收鑽石的 實際上鑽石的CP值對於現金比例是可以算的  但這需要玩家玩過多數手遊來比較加上遊戲裡回收鑽石的機制來評估 加上這是開局限定購買的產品 正常人剛接觸遊戲根本沒辦法搞懂這些所以手上有錢的玩家會高機率入坑 不過我還是得講一件事.... 如果你進坑的是抽抽手遊 一般抽抽類型手遊都有設定獲取率 而且絕大多數都會調整每隔一段時間的亂數表 也就是說每隔一段時期玩家抽到好物的機率會忽高忽低 在低潮期是幾乎抽不到的狀態 這種事情沒有遊戲公司會講且只有極少數玩家會研究這個         ((譬如我 就像我玩的超能英雄就有這種東西 Blustone也有這麼一回事 CQ也是這樣 因此以抽抽為主要課金手段的手遊這點需要特別注意 (話說 寶可夢大師目前抽起來沒有這種調整抽抽率亂數表的感覺...) 話又說回來了 像我這種玩家搞懂這麼一回事之後... 很抱歉!!!!! 只是稀有物獲取率提高而已 再怎麼高1%~>2% or 3%很了不起了  長期來看成本還是這麼高  只是花鑽比其他玩家成本低一些而已  更不用說測試當天的隱藏運氣值是需要成本的  而每段週期多數都是換日 也有的是半天   但我印象中CQ是三四天換一次...時間點抓不準  所以提到這部分就是進抽抽手遊中最需要注意的部分  這也是為啥我講過能給你直購的手遊其實比較良心的原因  因為價格都給你看了  買不買自己評估一下就知道不需要背後坑你  這也是為啥裴總能虧成首富的道理.....???  再來是手遊的投資期這麼一回事...  這件事情幾乎是養成類手遊避不開的關卡  就是玩家早期投資成本非常高  然後隨時間過去退坑的玩家越來越多相對壓力降低而投資成本減少  這部分對於有競技PVP設定的手遊影響特別大  所以如果你想玩的遊戲是養成又有PVP系統的手遊  最好要有這種預設心裡做建設  對於一般課金玩家投資成本就是你的現金水位  對於無課玩家你的投資成本就是你的肝  有些遊戲這兩者都會設定  在這個時代要你錢又要你肝的遊戲並不是不存在  這也是玩養成遊戲會遇到的問題  如果還是不了解.....多玩幾款遊戲就知道了  而解決這麼一回事有兩種做法   一是咬牙撐下去.....不豪小  因為個人發現現在這類強調長期農的手遊越來越多玩家待不住  如果不是被課金要素嚇跑就是農了一陣子發現上不去放棄  之後留下來的玩家就會成為地縛靈...  但總體來說比起以前是相對強了  畢竟越來越多人棄坑待不住~~  只是跟人交流也成為一個問題點  關於這部分個人還是要說選擇一個自己""真正想玩""的遊戲才是重點  很多玩家都是靠畫面真香來選擇遊戲  但這只影響開局的競爭者多寡  對於是否能長期玩這款遊戲一點幫助也沒有  如果你只玩一兩個月就不玩卻沒有得到半點遊戲樂趣那也只是在浪費時間而已   香 只影響食慾...不能解決根本問題  第二種解決問題的手段就是不要玩...  這可不是講幹話  你知道某款遊戲是養成遊戲就要有一種認知  這款遊戲因為主軸是養成所以很花時間(或精力)  這是避不掉的點  那怕是掛機.....  掛機成長這回事個人認為只適合偏單機的遊戲  因為掛機的主要目的就是省事  但你想省事又要跟人家戰鬥追求彼此成長的差異...?? 這不是很矛盾嗎  糖衣毒藥莫過於此  至於為啥掛機遊戲會掛到某些關卡好一陣子才能上去 很簡單的邏輯... 遊戲公司在篩選玩家  你能持之以恆不畏困難最終掛上去依然繼續玩的都是死忠玩家  那怕你是無課都對遊戲環境有點幫助  而且既然是死忠總有機會弄到你的錢 放個念想也不錯  剩下就是把那些遲早會棄坑的玩家踢掉省下伺服器資源開新伺服器吧...  大概搞懂這麼一回事多少能理解為啥我會說掛機成長系統適合單機  最後...  影片中所說那些錢買單機比較好  這種觀點我講過... 答案是不一定  因為單機基本上就是買斷制  但大作也有可能因為遊戲調性跟自己不合導致感覺買起來虧錢  所以娛樂這種東西從來都是需要投資成本的  你買一堆單機不玩堆倉庫有比花錢丟手遊好嗎???  我就知道有不少人網路上買很多特價遊戲不玩的 ...買太多又或是看到優惠才買  所以是賺是虧其實全憑己心  內心滿足了.....花錢從來不虧  就算是一時花費很多但是幹掉自己之前幹不過的對手  那你的錢也不過是變成你想要的形狀(爽度)  滿足了.....  個人認為在遊戲的世界裡永遠不滿足的玩家才是輸家  因為你不知道自己在追求什麼  永遠都不滿足... -- 最後一段是雙關.....也許吧  不解釋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.244.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mobile-game/M.1585537672.A.A58.html
1Fsahazi: 糞Game又不是近1、2年的事,剛接觸手機遊戲的就算了,很多大 03/30 11:31
2Fsahazi: 佬是不在意這些小錢 03/30 11:31
3FeSENSE: 最瞎的是那種營運合約到期後說關就關 莫名其妙收掉的遊 03/30 11:33
4FeSENSE: 戲 03/30 11:33
5FstormNEW: 有閒錢就玩手遊不然不要玩這是真的 03/30 11:35
6Fa19840715: 選手遊我第一個都先看課金機制,這種用半強迫的,不課 03/30 12:41
7Fa19840715: 會損失慘重的,通常都pass 03/30 12:41
8Fdreamq: ^^^ 你講得這算是逼課手段 不這樣做就有可能輸人一截 03/30 13:04
9Fdreamq: 但是 遊戲公司開發出不用特定角色很難過關的關卡也是逼課 03/30 13:04
10Fdreamq: 如果又放進抽抽池裡... 03/30 13:05
11Faikotoba: 這種抽抽都會有新舊伺服器之分 不想被騙可以等個幾天再 03/30 13:53
12Faikotoba: 去新服認真開始玩 更別提這種幾乎都是國外遊戲也有論壇 03/30 13:53
13Faikotoba: 可以爬文 不想做功課去當冤大頭我也沒辦法 03/30 13:53
14Fan138: 看完覺得第七史詩真的是難得超佛心遊戲 03/30 16:12
15Fan138: 遊戲內送的多到你抽不完可以輕鬆保底 禮包濫倒你不會想課 03/30 16:13
16Fgoury: 關於「每隔一段時間的亂數表」: 03/30 16:35
17Fgoury: 1、遊戲是程式寫出來的,程式亂數並不是真的"亂數"(隨機), 03/30 16:35
18Fgoury: 用真的隨機去寫出來的抽獎機率,抽起來會有這種抽獎機率被 03/30 16:35
19Fgoury: 改變的感覺並不奇怪。反倒是怎麼抽都覺得很平穩的,它用的 03/30 16:35
20Fgoury: 可能從一開始就不是亂數... 03/30 16:35
21Fgoury: 2、現實中的隨機其實往往也是一段一段的,上帝創造的是真亂 03/30 16:35
22Fgoury: 數世界嗎?只有祂自己知道。 03/30 16:35
23Fgoury: 3、遊戲公司要從抽獎上獲利會用其他好方式,這種許多人都有 03/30 16:35
24Fgoury: 「每隔一段時間的亂數表」,無法讓玩家花更多錢(超好抽的那 03/30 16:35
25Fgoury: 段時間,機率絕對比表定機率高得多,平均起來對遊戲公司根 03/30 16:35
26Fgoury: 本沒好處,玩家玩起來體驗也不好,公司沒賺,玩家也可能不 03/30 16:35
27Fgoury: 爽。至少我不會也沒聽過有人搞這種手段,這手法其實有點蠢. 03/30 16:35
28Fgoury: ..) 03/30 16:35
29Fgoury: 不要想太多,這不是抽獎轉蛋才有,從以前衝裝備就是這樣了 03/30 16:35
30Fgoury: ,能抓到程式規律算你賺到。 03/30 16:35
這件事情不是我在豪洨    有玩過魔物獵人的人就知道以前為了打想要的護石得查表看今天出哪個亂數表    現在還有沒搞這回事我就不知道了  畢竟好一段時間沒玩    而我文章中提到的東西是確有其事    我敢提出來就是自己透過很多方式驗證過的    而且不是只做一次兩次是確定存在才敢講    只有一兩次的好運我基本上是不會提的.....這東西不想了解就算了    但千萬別覺得遊戲的世界抽抽很單純 (以為幹這種事遊戲體驗不好官方會不知道嗎? 問題是他們有沒做這檔事是不會承認的 (而很多遊戲都這麼幹的結果其實就證實了做這件事情是有利益的...
31Fshougene: 第七史詩 121抽才保底,每10抽950鑽. 這樣算輕鬆嗎? 03/30 16:44
32Fshougene: 剛剛才抽掉5700鑽,才抽中1隻4星角,3個4星神器 03/30 16:49
33Fshougene: 同為第七史詩的玩家,覺得多到抽不完這形容太誇張了 03/30 16:51
34Fshougene: 目前玩到有抽不完的只有重裝戰姬而已,可惜沒內容已棄 03/30 16:51
※ 編輯: dreamq (61.227.244.210 臺灣), 03/30/2020 17:08:33
35Fan138: 我從去年玩到現在 該抽的都抽了 存的抽還有1000抽左右 03/30 17:02
36Fshougene: 那真要請教一下無課要怎麼存水晶和神祕書簽了 03/30 17:03
37Fan138: 完全無課 中間保底大概5~6次 03/30 17:03
38Fan138: 只要你該拿得有拿 這遊戲送的送的東西多到不行 03/30 17:04
39Fshougene: 任務已作完只能憑印象算,每日約50,競技NPC算10場約30 03/30 17:04
40Fshougene: 一天能有100石就不錯了,塔也打完也沒辦法再加了 03/30 17:06
41Fshougene: 想要怎麼每個月存個121抽保底抽不完? 03/30 17:07
42Fshougene: 難道亞服和其它服的福利不一樣嗎 ? 03/30 17:09
43Fan138: 右上網頁活動 雙週副本 競技結算 塔 通行證 03/30 17:12
44Fan138: 真的是送一堆 03/30 17:12
45Fshougene: 除了競技不高,其它都有. 活動是給體和金幣. 抽的不多 03/30 17:15
46Fshougene: 通行証有買領完,也不足5抽,送的都是體力與強化道具 03/30 17:17
47Fan138: 時間 03/30 17:18
48Fshougene: 我是蠻非的,上次限定賽瑞絲也是保厎121,這次木飛劍 03/30 17:19
49Fshougene: 抽完就沒再抽. 現在木飛劍已經90抽了.大概又要保底抽了 03/30 17:20
50Fsmart0eddie: 亂數表的問題應該只是做更新 03/30 18:04
51Fsmart0eddie: 偽隨機的都會有這問題 03/30 18:05
52Fsmart0eddie: 倒是不覺得營運會吃飽了撐著特地去設計很多張亂數表 03/30 18:06
53Fsmart0eddie: 來搞玩家 03/30 18:06
54Fdreamq: 搞不搞玩家我不曉得 亂數表內容這邊也看不到 03/30 18:08
55Fdreamq: 但我能肯定地說大多抽抽遊戲的機率設置有週期改變的設定 03/30 18:09
56Fsmart0eddie: 很多遊戲都這麼做當然是因為方便迅速啊 03/30 18:10
57Fsmart0eddie: 有些程式語言基本的亂數功能就是亂數表 03/30 18:11
58Fsmart0eddie: 實際抽抽的時候伺服直接讀既有的表速度也快 03/30 18:11
59Fsmart0eddie: 而表跑到底總是有方式往下跑 03/30 18:14
60Fsmart0eddie: 可能就是往前跳到從某一格 03/30 18:14
61Faikotoba: 原po你結論下得太武斷 然後你不懂統計 03/30 18:33
62Fdreamq: 愛怎麼想是你的事 就像你用臆測覺得我怎樣我也不能奈你何 03/30 19:38
63Fdreamq: 畢竟只是個人意見而已  有些事情真的信不信不甘我的事 03/30 19:38
64Fdreamq: 遊戲的機率設定這回事我不會多說了 浪費口舌 03/30 19:39
65Fdreamq: 這就好像選舉贏了 有人覺得帶風向這回事不好... 03/30 19:40
66Fdreamq: 卻很多人說可是我們打敗了萬惡的對手這才是重點你不懂 03/30 19:40
67Fbearching: 不無可能,有實驗精神就給推,可能設計的人懂機率、懂 03/30 20:43
68Fbearching: 蒙地卡羅,但是掌權的人不一定懂,也不care也說不定喔 03/30 20:43
69Fll6a: 每種遊戲保底機制都不太一樣,不過手遊每隔一段時間更新亂 03/30 22:55
70Fll6a: 數表我倒是沒看過 03/30 22:55
71Fll6a: 手遊只要有中資100%是偽隨機你幾百抽能抽到的稀有卡量是遊 03/30 22:57
72Fll6a: 戲一開始就設計好, 03/30 22:57
73Fll6a: 包含獲取的資源量 03/30 22:58
74Fll6a: 所以我看到論壇常常在那邊歐洲非洲的我會覺得蠻可笑 03/30 22:59
75Fdreamq: 喔  我講亂數表這件事其實是種形容 主要是談機率變動性 03/30 23:32
76Fdreamq: 因為亂數表這東西我們真的看不到 不過機率的變化感覺得出 03/30 23:32
77Fniravaabhas: 機率完全看官方吧,實際上根本都是不能公開的 03/31 03:07
78FRaiGend0519: 還有第三種選擇啦 03/31 03:43
79FRaiGend0519: 腳本寫一寫放著跑就好啦,除非不JB或著模擬器不能玩 03/31 03:45
80FRaiGend0519: 又或著需要玩家及時操作像DOTA類的 03/31 03:45
81FRaiGend0519: 各種坑待久了慢慢也不會想課金了,單機跟主機齁勝 03/31 03:46
82Fgoury: 講換 亂數表 這事情,是因為算自己接觸過,本身玩遊戲時體 03/31 05:34
83Fgoury: 感上也是有過一段時間會換表的感受,但事實上就真的不是換 03/31 05:34
84Fgoury: 亂數表 這麼蠢的做法(前述推文已有,再次整理如下: 03/31 05:34
85Fgoury: “體感問題”可能跟程式機率甚至不同程式寫法有關; 03/31 05:34
86Fgoury: “現實生活中的真隨機”,常常都會讓人覺得「乾,這是假隨 03/31 05:34
87Fgoury: 機吧,怎麼我就是天生倒楣」之類的,用個人再多經驗去體感 03/31 05:34
88Fgoury: 機率,往往都是錯覺,或至少跟實際底層做法大有出入; 03/31 05:35
89Fgoury: 而遊戲公司要靠“調整機率賺錢”,機率的設定方式可以是非 03/31 05:35
90Fgoury: 常複雜的,至少不會是換個 亂數表 這種沒實際意義的做法。 03/31 05:35
91Fgoury: 例如,與其換 亂數表 ,不如直接對滿足某些條件的玩家,透 03/31 05:35
92Fgoury: 過配置表讓該次抽獎機率自動調整為比表定機率略低就好...這 03/31 05:35
93Fgoury: 跟不同時段換不同 亂數表 絕對是兩回事) 03/31 05:35
94Fgoury: 雖然肯定有少數公司用過份蠢的做法,還被玩家發現的...但要 03/31 05:35
95Fgoury: 理解,遊戲玩家感受往往跟實際操作方式是有出入的,越複雜 03/31 05:35
96Fgoury: 的機制(機率可以做的超級複雜)體感準的不多,例如 劍與遠征 03/31 05:35
97Fgoury: ,之前不是都在說體感上卡裝有利,但實際上解包來分析後, 03/31 05:35
98Fgoury: 就會知道,玩家體感上以為有利,但其實底層做法根本不是玩 03/31 05:35
99Fgoury: 家想的那樣,對整體資源獲得並無任何好處。 03/31 05:35
100Fdreamq: 卡裝這東西我沒玩過那遊戲不太懂 但大概看過一些內容 03/31 07:40
101Fdreamq: 這部分只能說"資源配置"問題跟"機率"是不一樣的事情 03/31 07:41
102Fdreamq: 卡裝好像是一段時間上不去就會給好裝備 03/31 07:41
103Fdreamq: 但正常做遊戲不太可能給這回事設定為對懂得利用的玩家有利 03/31 07:42
104Fdreamq: 通常是補償而已 所以這邊的體感只是玩家心裡覺得有利而已 03/31 07:43
105Fdreamq: 自以為有利跟在有利與不利環境下測試是否出現變化是不同的 03/31 07:43
106Fdreamq: 前者是主觀 後者是客觀... 03/31 07:44
107Fdreamq: .....測試這回事一點也不難 你覺得今天運氣不好就測 03/31 08:19
108Fdreamq: 覺得今天運氣很好也加碼測 測到一定程度有特別設定的就會 03/31 08:20
109Fdreamq: 出現好的時候連莊壞的時候連賠 但這些都要成本測... 03/31 08:21
110Fdreamq: 就連判斷今天的機率形式這回事也要成本測 03/31 08:22
111Fdreamq: 這種事情做久了感覺會變敏銳... 就降 03/31 08:23
112Fdreamq: 對了 有的時候一個人苦測也不夠 我還會問其他玩家有沒有 03/31 08:25
113Fdreamq: 遇到某些跟我碰過的相同情況 大家都碰過就代表... 03/31 08:26
114Fflywater: 我覺得你這麼厲害可以準備幾萬塊拍影片 證實你真的 03/31 08:53
115Fflywater: 算得準 光流量就夠你回本了 甚至在開課教學 大賺一筆 03/31 08:54
116Fflywater: 我都很懷疑8591代抽是不是有付錢請工讀生啊 03/31 08:55
117Fdreamq: ......這種事情說出來根本不會賺錢 你當我傻了喔 03/31 09:02
118Fdreamq: 只會被有心人拿去幹一些對自己更有好處的事情而已 03/31 09:03
119Fdreamq: 所以什麼東西適合拿來測試跟觀察我都沒講 講這幹啥... 03/31 09:03
120Fdreamq: 在利益面前 揭露好處的人通常不會受到尊敬 只會被嫌棄 03/31 09:05
121Fdreamq: 只有願意給魚的人比較會受到尊敬 ...教釣魚不會 03/31 09:05
122Fevil3216: 抽卡常常會連出同一隻 然後某一隻都抽不到 03/31 10:21
123Fdreamq: 會較容易抽出少數特定對象這回事就跟亂數表有密切關係了 03/31 10:23
124Fdreamq: 的確有些遊戲會故意設定這個 但這回事更難測... 03/31 10:24
125Fdreamq: 因為需要的樣本會多很多才能確定...而且測出來不能改變啥 03/31 10:24
126Fxavier971060: 看不完 03/31 11:17
127Fhtx9: 手遊不都是這樣?有pvp就有比較,不課金就是當鹹魚。遊戲前 03/31 12:10
128Fhtx9: 期送很多資源,後期資源量跟升級升戰力不成正比,結果就卡圖 03/31 12:10
129Fhtx9: 卡到棄坑 03/31 12:10
130Fairchen0302: 沒錯,劍遠的240卡粉期長達2-3個月 03/31 12:57
131Fairchen0302: 通常這時間會讓六成玩家棄坑了 03/31 12:57
132FCenaSucks: 窮人的煩惱,有錢人才不這樣想呢! 03/31 13:26
133Fjojozp06: 第七真的佛,玩一年都無課 新角都抽保底還有剩 03/31 14:46
134Fjojozp06: 真的不知道第七怎麼賺錢的 好怕他倒…… 03/31 14:46
135FNico0214: 第七主要就靠pvp頂端的金主們囉 歐美玩家對於pvp是很狂 03/31 16:28
136FNico0214: 熱的 03/31 16:28
137FNico0214: 然後第七目前根本不用擔心會倒吧...,營收是龍絆的2-3 03/31 16:31
138FNico0214: 倍,那麼佛的龍絆都沒人擔心會倒了(? 03/31 16:32
139Famin0811: 雖然已經沒完第七,但真心覺得遊戲不錯,對無課也超友善 03/31 17:09
140Fjojozp06: 龍絆背靠兩大金主,謝謝歐美爸爸 XD 03/31 17:29
141Fgoury: 原po你講的是"測試",但我說的是"實際"。不能說"測"出來的 03/31 19:26
142Fgoury: 才對,我自己"實際"上就真的沒去改亂數表配置,被玩家自以 03/31 19:26
143Fgoury: 為客觀的"測試"後就變成有改啊 XD 03/31 19:26
144Fgoury: 你推文所說「自以為有利 跟 在"有利"與"不利"環境下測試」 03/31 19:38
145Fgoury: ,是你已經預設你真的是在「"有利"與"不利"環境下測試」了 03/31 19:38
146Fgoury: 。 03/31 19:38
147Fgoury: 劍與遠征 卡裝議題,當時大家就是以為自己是在「"有利"與" 03/31 19:38
148Fgoury: 不利"環境下測試」的結果,但"實際"上,解包(逆向工程)後去 03/31 19:38
149Fgoury: 判斷,才知道那只是自以為的錯覺... 03/31 19:38
150Fgoury: 劍與遠征 的卡裝實際上就是寶物掉落"機率",跟轉蛋抽卡可以 03/31 19:38
151Fgoury: 是同樣的邏輯,是可以用完全一樣的設定方式,把卡裝程式邏 03/31 19:38
152Fgoury: 輯移用到轉蛋抽卡上(雖然一般不會這樣做,但並不是因為卡裝 03/31 19:38
153Fgoury: 跟抽卡不一樣...這兩者都是機率設定問題) 03/31 19:38
154Fgoury: (當年刀塔傳奇的關卡掉落率,那才是真正的"資源配置"問題)( 03/31 19:41
155Fgoury: 但嚴格來說那也不太算資源“配置”了...就是固定給而已...) 03/31 19:41
156Fdreamq: ......你拿你知道的東西來講我所說的東西有意義嗎?? 03/31 19:47
157Fdreamq: 不一樣的基礎別用明朝的劍來斬清朝的官 03/31 19:48
158Fdreamq: 更不用說掛機出裝跟抽獎池差距很大 03/31 19:49
159Falanhwung: 遠征除了占星以外都是保底在出 保底30抽一紫(4%)跟期 03/31 21:15
160Falanhwung: 望值差不多 03/31 21:15
161Fsmallksc: 集群錯覺了解一下 04/01 00:12
162Fhtx9: 這跟巴哈一堆感覺文一樣,抽不到自己想要的就認為非神魔卡片 04/01 06:18
163Fhtx9: 抽卡機率不平均。 04/01 06:18
164Fhtx9: 還有占星現在又有人說70抽保底了,理由是經驗法則,網路影片 04/01 06:26
165Fhtx9: 找不到反例,然後反對者提不出證據推翻他們的說法 04/01 06:26
166Fgoodsnk: 網遊跟單機差很多 還拿出來比較 沒人逼他玩跟課金 04/01 13:30
167Fv7q4: 遠征有保底 但大多數都是出假紫 04/01 16:41
168Fpaulshih85: 說實話,什麼感覺運氣好拿個幾十抽或1,200抽來進行測 04/01 20:24
169Fpaulshih85: 試完全沒意義,用%數算的機率你拿百位數等級的數量測 04/01 20:24
170Fpaulshih85: 試完全沒用。如果每隔一段時間抽1000抽以上進行統計 04/01 20:24
171Fpaulshih85: 才會稍有說服力,如果你之前測試是這樣我沒話說,但 04/01 20:24
172Fpaulshih85: 除非超重課誰會投下去測試?所以說隨不隨機就是官方 04/01 20:24
173Fpaulshih85: 自己知道,非重課的測試結果根本沒什麼參考性 04/01 20:24
174Fdreamq: 對 你說的都對 04/01 20:28
175Fdreamq: 質疑別人是一件很簡單的事情 把事情說的看起來有道理就行 04/01 20:29
176Fdreamq: 這件事情又不需要什麼成本就能抹煞別人的努力逼人出來說話 04/01 20:30
177Fpaulshih85: 但除了機率那部分外其他有道理給推 04/01 20:30
178Fdreamq: 我用一件最簡單的邏輯來指出你這套說法的盲點... 04/01 20:31
179Fdreamq: 凡是能用少量數據測出機率變動性的系統都是變化很大的系統 04/01 20:32
180Fdreamq: 每次變化都很小的系統當然得用大數據來測才行 04/01 20:32
181Fdreamq: 但 既然變化很小不就代表不影響正常抽獎情況 不測也沒差 04/01 20:33
182Fpaulshih85: 我說的是一般情況,你說的變化很大是特例吧,比如1% 04/01 20:37
183Fpaulshih85: 結果十中五之類的?剛好我沒玩到所以只是用常理推斷 04/01 20:37
184Fpaulshih85: 罷了 04/01 20:37
185Fpaulshih85: 像是哪些啊,可以說明一下讓大家避雷XD 04/01 20:37
186Fdreamq: 我會特別測這回事的遊戲都是獎池抽起來跟表面機率有落差的 04/01 20:38
187Fdreamq: ......不用避雷啊 04/01 20:38
188Fdreamq: 我摸過的這類遊戲雖然有段時期出貨率會很低 但也存在出貨 04/01 20:39
189Fdreamq: 率高的時期 所以覺得自己當天運氣好的時候加碼就行了 04/01 20:39
190Fdreamq: 運氣不好不要硬抽 這麼簡單的做法大家都行吧 04/01 20:40
191Fkuan870704: 跟你講,越是精心策劃的假隨機你反而會覺得是真的,而 04/01 21:44
192Fkuan870704: 真正的隨機反而會讓人懷疑是否真的隨機 04/01 21:44
193Fkuan870704: 真的的隨機是很殘酷的,比方說某個30單都抽不到的實況 04/01 21:45
194Fkuan870704: 主 04/01 21:45
195Fkuan870704: 那種穩定出貨的卡池其實大部分都有魔改過,而抽起來體 04/01 21:47
196Fkuan870704: 驗天差地遠的卡池才是真正的隨機 04/01 21:47
 我發現很多人都把機率的重點放在有沒有魔改上  但是我的重點從來就不是這樣  我的重點是抽起來有沒有那被刻意調整成有點整人的樣貌  如果被改成抽起來很平滑很平均大家抽抽都很愉快沒有脫離公布的獲取率  那我關心這回事幹嗎???  覺得自己受到不公平待遇當然才會去解決  你會因為別人偷改設定而說對方這樣做不對嗎? 那怕偷改設定是往大家有利的方向改  我 個人 覺得 關心一件事 不要有那種很奇怪的正義感 來左右自己的判斷  恁爸玩魔骰獵人這麼久常常戰鬥丟骰丟歪我都沒說這遊戲暗改  我又怎麼會不知道真正的機率其實會出現偶而很極端的情況  真正讓人在意的其實是只有特定時期才會瘋狂出現極端情況這回事  後者比較重要... 我可不想玩一款遊戲每次遇到這種情況都被坑 心情會很差
197Fsmart0eddie: 機率的東西不信的永遠不會信 04/01 23:34
198Fsmart0eddie: 去找公主連結之類指定保底的比較實際 04/01 23:34
※ 編輯: dreamq (36.238.199.243 臺灣), 04/02/2020 00:19:30
199Falanhwung: 回應一下以免錯誤資訊留存 遠征抽卡現在心願清單已經 04/02 00:25
200Falanhwung: 修正過 現在設滿20隻心願只有超低機率會出非清單上的 04/02 00:25
201Falanhwung: 排除神魔我自己是2000抽沒有出過非心願上的紫卡啦 04/02 00:25
202Falanhwung: 不過紫石/指定種族紫/自選紫還是大暗池 04/02 00:26
203Fairchen0302: 遠征抽卡不坑了,抽卡最坑的時空貓表示: 04/02 00:34
204Fsmart0eddie: 樓上把FGO>罼 04/02 01:01
205Fsmart0eddie: >罼 04/02 01:01
206Fsmart0eddie: ??????WTF 04/02 01:01
207Fsmart0eddie: 放哪裡 04/02 01:01
208Fpaulshih85: 既然你自己都覺得這樣算被坑,為什麼不告訴我們是哪 04/02 04:43
209Fpaulshih85: 些,你是想看我們踩到雷嗎... 04/02 04:43
210Fpaulshih85: 然後你說重點不在魔改機率,而是特定時間出現極端情 04/02 04:45
211Fpaulshih85: 況,這兩者不是一樣嗎XD 04/02 04:45
212Fnonono119: 自己的感覺寫的跟真的一樣 還以為是遊戲製作人來爆料 04/02 07:59
213Fnonono119: 像你這種玩家 呵呵呵 04/02 07:59
214Faikotoba: 你樣本本身就存在selection bias 更遑論你推論過程瑕疵 04/02 09:43
215Faikotoba: 太多 上面很多人跟你解釋過了 你依然固執己見 04/02 09:43
有話這麼講立場決定言論 立場決定思想 如果你是足夠聰明又完整看完整片文章的人大概知道我接下來想說啥了 不過因為文章很長很多人根本搞不懂... 這是很正常的事 關於機率這回事我最後一次表明我的{立場} << 這才是重點 這整篇文章其實很簡單 看到一段影片有感而發而已 然後談到遊戲內設置的機率部分稍微說說我個人的經驗 整個篇幅佔的比例很小 但是 ...底下推文超過八成都在講這件事 所以有很多人很在意 這下應該懂我為啥不想深入談這回事了 只要牽扯【利益】 任何思想載體都會被人帶歪 大多數人玩遊戲不是因為遊戲好玩才玩 很多人是為了獲取更多利益才玩的 這也是為啥有這麼多工作室的緣故 而我研究這麼一回事除了培養自己的觀察能力外就是趨吉避凶 畢竟家裡後面沒有石油井 所以利用遊戲的合理機制來讓自己的資源最大化很合理吧 換句話說遊戲本身沒問題我就不會去注意到也不會特別去研究 機率擺明就是這麼坑 我還可以選擇不玩 最後才是把我遇到的小小經驗講出來而已 更何況這件事早就是公開的秘密 我很久以前就有看過類似的影片談這回事... 你們不知道乾我屁事??? 至於拿現實的機率來講又更奇怪了 我講我的經驗跟你講你的東西兩者有交集嗎??? 又不是說所有的遊戲都是這樣 上面也清清楚楚地說過 特定時期出貨率高也不是必出 但就是明顯高 我實際體驗到某些遊戲存在這麼一回事就是事實 然後又要扯啥有的沒的 不就是要我多拿出些乾貨來交代!? 所以知道為啥不教這麼一回事了吧... 早先我丟幾篇文章談到某些爛手遊就發現存在一些無腦噓的推文 很明顯有遊戲公司在盯著這邊 今天我把方法無條件分享會怎樣??? 先不提大家會不會感激我 但很肯定遊戲公司會改部分設定 這就造成以後我玩遊戲又要花心力對抗這些麻煩的設定 更不用說方法公布出來很多人試了要是沒用又要怪我說你騙人 為啥不教人釣魚就是這樣... 這年頭沒人在尊敬老師的 尊敬撒錢土豪還比較多 因此真正聰明的人應該是看到一個在意的東西自己去研究學習然後獲得想要的成果 這樣成就感比較大... 且也不需要感謝我 而不是在那邊用激將法用奇怪的邏輯滑坡來說我的做法有問題 我自己獲得了一定的好處自己爽自己公佈出來又沒害到人為啥要接收這些負面言論?? 正如最前面所說的 立場決定言論... 你自己心不正立場有問題才會很在意這部分 老子我這篇文章從頭到尾的重點就是看完影片的抒發情感而已 一直回你們機率這部分實在很膩這又不是重點 看完讀懂我說過的所有話就知道我是怎麼想的 至於看不懂人話的畜 噓我倒沒啥感覺就是 千萬不要覺得我很嗆 想想某些言論反過來別人這樣講你是啥感覺 我已經很和善了... 自己心態有問題還老是說我怎樣怎樣 我是看了都很想笑 但我還得義正詞嚴地出來解釋 ((作為發文者最無奈的事就是這樣 ※ 編輯: dreamq (36.238.199.243 臺灣), 04/02/2020 15:08:45
216Fkuan870704: 廠商是會魔改抽卡池沒錯,而且被抓包的案例也屢見不鮮 04/02 18:47
217Fkuan870704: ,大家噓你的點是你也沒講是哪個遊戲,也沒提出證明, 04/02 18:47
218Fkuan870704: 只用純粹個人感覺想說服大家還講的頭頭是道 04/02 18:47
219Fdreamq: 你們哪隻眼看到我想說服你們的 自己腦補還要怪我... 04/02 19:49
220Fdreamq: 我最後面的內容都講很白了 自己心態有問題還怪我 不噁嗎 04/02 19:50
221Fdreamq: 更不用說法律沒規定啥資訊都得要分享..確信自己是對的就夠 04/02 19:59
222Fdreamq: 我自己爽了沒道理也要讓你們一起爽啊 你們有啥資格??? 04/02 20:00
223Fmathrew: 有必要這麼氣嗎? 不就討論閒聊而已 04/02 20:19
224Fnonono119: 你就是想用你這種玩家的自我感覺去跟大家講遊戲公司怎 04/03 09:32
225Fnonono119: 樣又怎樣 說穿了就是你的自我感覺 你的論點一堆破綻所 04/03 09:33
226Fnonono119: 以才大家都在噓你的自我感覺 04/03 09:33
227Fdreamq: 我對看不懂人話的畜生噓我是沒感覺的 04/03 09:39
228Fdreamq: 文章明明白白說明完全讀懂內容才知道我在想啥這才是重點 04/03 09:41
229Fdreamq: 一直機率機率機率 又要扯啥自我感覺...說到底還是為了利益 04/03 09:43
230Fdreamq: 匿名的網路上這種心真髒的畜生就是不少 04/03 09:43
231Fdreamq: 而且最後還要說"大家" 自己跳出來帶領風向...心真的很髒 04/03 09:51
232Fdreamq: 三個噓有兩個是你 也配當"大家"... 04/03 09:57
233Fpoboq0002: 表達能力真差還自以為 什麼像我這樣有研究的玩家 結果 04/08 17:09
234Fpoboq0002: 只是感覺流 然後eq比表達能力更差 04/08 17:10
235Fdreamq: 都有畜生比開噓的跟自己歸為同一類 你又何苦加入呢?? 04/08 22:46
236Fdreamq: 講不出啥東西就要說人感覺流EQ不好 說到底還是掩飾自己髒 04/08 22:48
237Fdreamq: 有本事就發一篇完整的文章針對我"所有"內容來回 04/08 22:51
238Fdreamq: 最後再來直指我這人品行有問題情緒不好開罵 這樣我能接受 04/08 22:51
239Fdreamq: 不然 我只會繼續說像你們這種畜生 心真髒... 04/08 22:51
240FMysteltainn: 自己在這行上班,上面都有人跟你說真實狀況你還能固 04/10 18:46
241FMysteltainn: 執也是不容易 04/10 18:46
242Fdreamq: 哦 那又怎樣... 你講的東西跟我講的是一樣的事嗎??? 04/10 20:32
243Fdreamq: 還是那句話 看不懂人話的畜生噓我是一點感覺也沒有 04/10 20:33
244Fdreamq: 我寫這麼多內容你們只針對自己想噓的部分用你們的理解 04/10 20:35
245Fdreamq: 簡單幾句話就說我有問題 強姦別人的言論也要有點水準啊 04/10 20:36
246Fdreamq: 還是老話一句 有本事回整篇長文來談 不然你們單純就是畜 04/10 20:36

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