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Re: [情報] 目前名人堂票數更新

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最新2023-02-15 15:58:00
留言72則留言,36人參與討論
推噓45 ( 45027 )
: Rolen - 79.6% : Helton - 79.0% : --- : 推 SakuraHana: 就都不夠格阿…不是*,不然就是成績不夠 01/22 12:12 : → SakuraHana: 山神某種程度來說也是*,山上打出來的要打折 01/22 12:12 : 推 SakuraHana: 山神連在洛機把球保濕之後,長打都能大幅下滑,更證明 01/23 21:40 : → SakuraHana: 他的成績是假的 01/23 21:40 抱歉,沒有要針對這位板友的意思,但身為山神大叔的粉,還是想為Helton說幾句話 Helton的成績到底夠不夠格進入名人堂,這個問題我想也不是我們幾個鄉民吵得出結果的 不過我這邊是想要替大叔平反一下,不論他是否可以跨過名人堂門檻。我們也知道有很多 很棒的球員因為各種原因進不了HOF,即使成績列出來是神獸級也一樣。 即使擱置名人堂資格這件事情不論,我們就問:難道僅僅因為整個生涯在Coors球場 Helton的成績就該被打星號嗎?他的成績是假的嗎? 抱歉,這點恕我無法認同。 首先,即使把Coors Field的成績拿掉,Helton的帳面成績確實會有所下滑,但也絕對是 非常優秀的選手。他生涯在山下的4612個PA,累計三圍是.287/.386/.469,打出142支全壘 打。這個OPS的表現跟名人堂成員如Eddie Murray (.838), Rickey Henderson (.836), Tony Gwynn (.835), Al Kaline (.827) 與George Brett (.826)等人相比,都有過之而無 不及。 另外,這個影片也指出https://www.youtube.com/watch?v=4C0nm2z6ySI
在2000年到2004年間,Helton的「客場」比賽,390場比賽中,繳出0.973的OPS,有194隻 長打。與A-Rod在同樣區間的客場比賽中的累積數據,幾乎是完全一模一樣。影片更指出 在號稱打者墳場的Petco Park,大叔的累積數據是0.338/0.445/0.523,在Petco Park的 所有打者(大於150PA,共157人)中,是最優秀的表現。 在他的生涯最巔峰的2000年,他在客場的打擊三圍,雖然不及主場成績亮眼,但依然是誇 張的0.353/0.441/0.633。 所以,即使你要質疑大叔不夠格跨過名人堂的門檻,也不等於可以說他的成績要打星號 、是假的。 如果檢視把球場因素納入考量的OPS+跟WAR,大叔的表現也絕對說得上是他那個年代的頂 尖球員。他巔峰期(2000-2004年)期間,他累積的OPS+是160,為此期間全聯盟第5,僅次 於邦茲爺、Giambi、曼尼、普神等怪獸(其中還有吃藥仔)。他同期間WAR僅次於邦茲爺 跟A-Rod。 如果放大到1998年到2007年期間,他的OPS+是144,排名掉到12名,但累積的WAR仍然高居 第四位(次於A-Rod、Bonds、Andrew Jones)。 所以,即使先不論Helton的成績是否夠資格踏入名人堂,我想,該給他的公道還是該給, 大叔的成績不僅不該被打星號,甚至他還足以跟眾多名聲顯赫的球星並列那個年代的頂尖 球星。 在挑戰名人堂這件事情上,他確實有他的硬傷,那就是顛峰期過短,但在他全盛時期, 客場的大叔也絕對是投手最不想面對的打者之一。 那麼,到底Todd Helton該不該入選名人堂呢?隨著Larry Walkery在2020年入選名人堂, 加上有越來越多人正視大叔的累計數據價值,客觀來說,Helton進入名人堂的機會其實不 小,這一點也反映在近兩年來他票數的成長(16.5%->29.2%->44.9%到去年的52%)。 從數據上來看,我認為,其實山神大叔是相當有機會,也有資格,一拚名人堂的。 這篇文章也指出 https://reurl.cc/LXy5Ke 大叔生涯累計OPS+是133,在大聯盟歷史上,共有47位球員有超過9000PA,同時擁有至少 133的OPS+,這些人當中,有40人已經進入名人堂,剩下的七個人,要嘛是還沒有票選資格 ,要嘛就是涉及禁藥醜聞(如A-Rod、邦茲爺、Sheffield跟曼尼)。 數據派棒球的教父Bill James也在2019年時指出,即使你把大叔生在一個打者時代、一生 在所謂的打者天堂打球的這些因素納入考量,大叔依然夠資格進入名人堂。 "Even if you adjust for the context, Todd Helton was a Hall of Famer" Helton的生涯主場OPS是1.048,客場則是0.855,這當中確實有相當程度的落差,但是許多 偉大打者也同樣存在主客場的數據落差,例如2020年選進名人堂的Larry Walker,同樣有 一部分生涯在Coors Field,他的主客場OPS落差達到0.203 (1.086 vs. 0.865),大於山神 的數字。因此,如果Walker進得了名人堂,大叔理應也有同等的機會一博。 如果檢視JAWS名人堂評分系統,Helton的JAWS為54.2,在史上一壘手名列第15,比許多名 人堂一壘手都來高,也高於名人堂一壘手平均(53.8)。生涯WAR雖然略低於名人堂一壘手 平均(61.8 vs 65.5),但巔峰年的WAR卻高於名人堂一壘手平均(46.6 vs 42.1)。 總而言之,Todd Helton或許確實處在名人堂的尷尬邊緣,他的巔峰期雖然亮眼,但卻苦於 傷勢所苦地短暫,這導致他衰退得異常地快,增添外界對他能力的質疑。然而,把各種因 素都考量進來後,包括球場因素等,數據指出,Helton絕對是一名了不起的打者,他的成 績即使跟某些名人堂球員相比也毫不遜色。 此外,得過三次金手套的大叔的一壘守備能力,也絕對是史上一壘手名列前茅的。 根據BR的數據,Helton的Total Zone Runs在史上一壘手中名列第2名 僅次於Keith Hernandez。 __________ 打了落落長的一篇,我不諱言自己是Todd Helton的粉,在我心中他就是一本左打教科書。 我並不強烈主張他應該要進入名人堂,雖然我真的是滿期待的XD 但我希望大家可以給大叔他值得的尊敬,就算他一生都在打者天堂的Coors Field打球,他 依然可以說得上是90年代2000年代初期最令人尊敬的強打者之一。 也希望今年的HOF投票結果出來之後,可以給山神大叔一個好的結果囉! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.196.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1674494595.A.8D0.html

Re: 回文串

4572
> Re: [情報] 目前名人堂票數更新
MLB01/24 01:23

72 則留言

abc12812, 1F
和Goldschmidt比 誰比較強?
哈哈哈,abc大,我傾向於不這樣比啦XD 如果要看OPS+是高史贏,看WAR是大叔贏 累積的傳統數據跟巔峰年的話,我想大叔應該還是佔一些上風(畢竟有2500+安打) 但歸根究柢,我看這就見仁見智吧XDDDD

kenkuo1688, 2F
Helton巔峰期真的略短有點可惜 猜明後年進去

kenkuo1688, 3F
高史吧
※ 編輯: littlesheepy (122.118.196.201 臺灣), 01/24/2023 01:37:49

borriss, 4F
一出手就舉5個First Ballot背書

bestteam, 5F
MVP遊戲中最愛用的打者

HcaS, 6F
推~但不用和封缸哥太認真啦lol

ocean11, 7F
推 能不能進名人堂跟是不是要打*號是兩回事

themis1208, 8F
推分享!

gx9900824, 9F
山神給推 認為山神有資格進入名人堂!

ianchen1997, 10F
這隻九局好用

a0987761110, 11F
小時候玩九局一定先買山神來用 九局最強打者

cs0764, 12F
山神打擊三圍生涯345 保送比三振多 很厲害

kingwei520, 13F
按照某人的邏輯,Walker的全盛也在山上

kingwei520, 14F
如果也要打折,那其實Walker根本也不用進了啊

kingwei520, 15F
板上有某些人說鐵爺該進,那山神不就更該進嗎?

kingwei520, 16F
但事實上鐵爺的成績是差得更多啊

nolander, 17F

Nikagnef, 18F

autumn22, 19F
所以Arenado受夠了,真貨決定下山。

davidex, 20F
滿好奇為啥都歧視洛磯球場的選手

davidex, 21F
也沒聽說投手在山上投出成績選賽揚有加分的

edhuang, 22F
推 九局山神惠我良多

whhw, 23F

abc12812, 24F
Walker都拿過MVP了哪來被歧視?

ca1123, 25F

DaiwaNWoIF, 26F

AHEAD099, 27F
Walker也是稱了10年才勉強跨過75%

terminator3, 28F

ACEric2173, 29F
洛磯迷推一個

oncee, 30F
山神夠格~只是連L Walker要進都很困難了...山神要等到第幾

oncee, 31F
年真的很難說,高史現在退休也幾乎是進不了名人堂

Vassili242, 32F
連Fred McGriff都要靠委員會推薦方式才進得去,我看He

Vassili242, 33F
lton很難

borriss, 34F
這幾年OPS+從馬桶149(17年進/7次) Edgar147(19/10)

borriss, 35F
Walker(20/10) McGriff(23/10+1)

borriss, 36F
走向越來越鬆了啊

borriss, 37F
尤其McGriff被一堆專家DISS了快20年(X

borriss, 38F
Walker 141(20/10) McGriff 134(23/10+1)

oadas, 39F
推 Todd Helton

borriss, 61F
McGriff最後兩年跟Omar一起的,票都輸Omar還不慘嗎

kingwei520, 62F
McGriff就不夠突出,和他同期差不多有Thome

kingwei520, 63F
馬桶,重傷害這些,連Olerud都非常優秀

kingwei520, 64F
在往前有Murray,所以McGriff就有點被比下去

kingwei520, 65F
上面所指有問題的應該是McGwire和Palmeiro

kingwei520, 66F
當然我也覺得McGriff有資格票選進啦

kingwei520, 67F
但搞到現在才進至少比Grace和Olerud好多了

jackyu0810, 68F
辛苦了,居然跟封缸認真

Gilbertsky, 69F
滿認同的 即使最後還是差一點 也很強了啦 名人堂太難

stpmouse, 70F
推 可惜了差一點

sunnyyoung, 71F
支持他進 但只能抱著希望 或許幾年後吧

flyinwinds, 72F