Re: [情報] LoMo：其實洋基跟道奇也有作弊啦

恕刪 其實我真的很不喜歡因為我「個人」id的名聲或恩怨拿來成為公開板主軸， 我以為這在絕大多數討論風氣健康的群組或看板應該是大忌？ 不過一直有很多針對性極強的回文或推文，我猜不外乎就是希望我繼續回應， 不然針對成這樣做什麼，對吧？ 以下小論文不喜勿進，其實我覺得酸這個沒什麼意思， 因為想看的就會看、不想看的自然左鍵出去，又不是我在控制， 想看的就算是為了看來酸或來戰你們還不是很仔細看，對吧？ 1.還是先說「公事」吧，我看了很久，整篇有真的要討論MLB大概只有中間列點的三段， 其實資訊並沒有什麼新鮮的事情，我就引用一下準卸任板主的句式， 你又說了那麼多已討論/揭露過的定義與資訊，無非就是要說兩句話： (1)."multiple sources"說洋基也幹過跟襪空類似的事，這是絕對不會錯的" 然後都用電子設備了，犯行不可能比襪空輕到哪， 不即時作弊只用來事後分析一定是傻了 (2).也因此即使現今事態發展待遇處境差那麼多， 仍然要極力主張洋基和這兩隊是一樣髒的， 不但應該乖乖被憤恨不平的襪迷一起拉下水被罵、 最好能讓天下都認知兩隊一樣低級沒個兩樣， 甚至基迷只要出來跟著罵這兩隊，在你們眼裡是囂張沒品搞不清狀況的 我看了這段時間非常久各家大大們的不管是明講暗示的發言， 以上敘述應該沒有冤枉人，既然都發展到這樣了就爽朗一點承認，應該沒錯吧？ 2.明確的事情這麼就說完了，馬上就要轉到形而上的「態度」上了， 眾人先不說 (說真的眾人並不是我能控制的，不知道要怎麼強調才能讓部分人把它清楚區分)， 先從我自己說起，自己總可以再闡明自己的主張吧， 很遺憾你文章裡面為了酸人，還是憑空生出了本不屬於我的態度， 我想我原文裡面應該有很清楚的以下表述： (1).不管是so many teams還是multiple sources，我相信可能性是很高的 (2).為什麼現在只有兩隊鬧成這樣， 除了客觀事實(被內部爆料、發生在17年有人被罰之後、聯盟已正式立案等)， 我甚至還自己提出了一個承認真的沒什麼根據的猜想， 那就是在17年之前跟這聯盟其他很多的黑歷史一樣， 大家默認這是「科技進步」的一部分 我當然有我的立場，但我並不天真， 其實以上所述都還白紙黑字放在那裡，你為了酸人又把它簡化成 「要相信都沒幹，只能說信仰很強」這已經到了睜眼說瞎話的程度， 我只能說相當不解 3.甚至我在回文之前最原始原文跟betadu的對話就很清楚的講 “這是否是共業可以討論，但提2017實在很低級”， 這句話的前提並不是我只想護航， 我知道你們內心有很多聲音，不管你個人認定什麼， 可能是洋基藏比較好可能是聯盟不想鬧大可能是聯盟偏袒， 甚至你要說一個投手教練打牛棚電話問好壞球其實是在作弊， 這當然都可以，這是你的言論和思想自由，沒有人禁止你發言 但事實就是2017的事件，兩隊互相指控類似的事情， 聯盟也兩隊都查了，查了後對外公布的「官方正式結果」， 就是一隊有(且是承認+受罰的)、另一隊查無實據， 所以在這件事上「一隊確實有前科，另一隊不能認為有前科」。 不管你再怎麼憤恨、不管你用你「大大」的認知這件事有多荒謬， 以上事實並不會有所改變 所以這件事情本身所有的討論要嘛我們其實根本有共識、 要嘛是放在那裡的客觀狀態， 我真的不知道一直盧一直酸究竟想要達到什麼新的創見？ ==========以下是沒料開始玩政治惡意撕裂族群的分隔線=========== 現在開始要說我自己的話了， 前天才被準卸任板主用公告文「教訓」我論理薄弱只想主觀帶風向， 當時我吞下去了，因為我只看到那段對文章的針砭， 我覺得那本來就是該尊重和可公評的事，倒沒看到上面一大段針對性強的回文， 不過現在一來我想這樣前仆後繼的針對無非就是很愛看我回應， 二來都被針對成這樣我想實在沒義務一直溫良恭儉讓， (你們似乎還很愛酸這一點) 所以我以下要說的也是「我自己的」實話直言， 4.先來承上面所說，不論你相信什麼和認知什麼， 對於有明確處理程序和已成既定事實的事，如果要討論可拿來作為references之用、 而如果你所支持的球隊/球員涉入其中已躲不掉，那也只能低調挨打， 看了PTT十幾年，用了網路論壇和接觸媒體更久時間， 我一直以為這是一個眾人最為底線並且能劃分討論範圍的基本原則， 你當然可以有不同的認知、你也可以「嘲諷」那些單純相信的人很傻， 但是你不應該再自己已經事證確鑿的時候因為禁不起被罵、 就拼命出來要把別人抹在同一個地方， 我真的不知道現在這種「事實出到哪講到哪」的原則已經不管用了？ 例如我對禁藥的態度一向是「這是一團爛帳，最可惡的是聯盟」， 但既然已有罰則，具文後被抓到的每個人被打星號也只是應得， 若ARod被酸時有一族群出來激動反擊說「好了啦襪迷你們也有(未證實的)老爹啦」， 你覺得這合理嗎？這口氣你吞得下去嗎？ (話說論理薄弱的我最近一次發文好像還是引據幫老爹說話) 我也相信真的有用的人肯定遠比曾經被罰的人多， 這就跟電子儀器一樣，有點腦袋的人都能推想到， 但是若一個從來沒被證實只有影射的選手， 要選HOF或者相關新聞出現，下面就全部都罵他藥蟲下去啦， 你們大大覺得這是合理、健康的討論風氣嗎？ Pineda現在成為這十年抹油的代名詞，因為他被抓得實在太難看， 那時候其實也有很多有趣的訊息可以緩頰這件事， 比如說一樣「全聯盟都在用」且「全聯盟都知道」， 甚至當時紅襪領袖Ortiz和Pedroia還有當過捕手的Napoli都出來幫說話， 然後更難看的事情不是沒有，比如Joel Peralta因為待過國民被抓且人贓俱獲後， 那時還有聖光的Joe Maddon竟然還在記者會上破口大罵對手檢舉是懦夫行為， 這些基迷也只能當個平衡消息偶爾放著提點， 而直到現在眾人都只講Pineda，我們也只能吞下去，因為事實具在能怎麼樣？ 因為他就是被當場抓到了，拉再多人也無法強迫每個人對程度差異的判斷跟自己一樣 如果當時基迷瘋狂出征一直貼Lester疑似被拍到的照片、 一直說看板、聯盟是紅襪開的， 然後只要一言不合就開始回文針對性的酸人，你們又會怎麼看待這格調？ 說句坦白話，當你們在不斷把自己塑造成論壇的受害者， 「因為基迷人多勢眾用人海戰術很囂張」的時候， 今天明明主角不是洋基的事件會發展到現在這樣一片混亂， 不也恰恰只是因為你們襪迷「人也很多也很囂張」， 所以你們禁不得罵，尤其是禁洋基迷罵，總是有能人可以派出來「反擊」， 然後明明洋基不是當事球隊，拼了命的要把風氣帶到基襪對立或洋基是亂源的風氣上， 太空人這件事鬧騰這麼久了，他們球迷也沒搞出類似的景況， 有那真的很心平氣和的FreeFly大大出來發篇可能是最近最有價值的分析文， 結果只有不到十推，他還願意虛心講自己球隊情形太誇張”系賀”， 結果還被誤會或看不懂的人噓 洋基也不完全乾淨很可能是真的，但如果今天是洋基被抓出來、已經被調查了、 總教練已經很難看的被切割了，你會不會出來嘲諷？ 如果洋基球迷在這種情況下回文拼命酸紅襪，你會覺得是正義還是低級？ 這幾篇我被用很多反問法針對，那我也問一句， 當初只有HOU爆出來但它們分辨說大家都有的時候大多數襪迷也是罵得很激動很痛快 (不會連這也要否認吧) 這種時候怎麼不相信multiple sources？你們大大那時候怎不出來約束叫人先低調？ 是否信仰也是很強，跟相信600萬是發展LED一樣強， 大概也跟相信300萬現金丟在高鐵上是為了資助晚輩創業、 還有相信9000億是用來發展地方、平衡城鄉一樣的強，是嗎？ 要耍嘴皮人人會耍(還是要開始審核政治立場？)，而很多事一點都不難、反著想而已 再說一句，如果洋基真像你們認知的那麼髒， 你們也完全不用發愁以後沒有囂張回來的機會，何必急於一時， 還是自己隊的風頭上，不是嗎？ 5.以下這段很難聽 再說一次十幾年來我一直以為事實出到哪就講到哪、事實無法改變就只能低調， 不但是一個論壇保持正常討論風氣的關鍵，也是最最基本的公民和司法素養， 同時也是大家不管踩什麼立場和有什麼情緒的共同默契， 所以我至今仍然很不解為什麼一堆來自各隊的「大大」 要把這個原則丟得一乾二淨， 有好幾位大大在網路上認得已久，在自己所屬的球迷群組裡備受敬重， 每個人靠的並不是像我這樣耍嘴皮說好聽話， 而是對己身發言、對每一個所屬球隊的分析非常謹慎，原先我個人也深為尊重， 你們每個人都知道講話要有所本、指控更要有所本， 所以不管專精農場還數據、不管英文流不流利， 我相信你們在說話尤其發文前都會查證再查證， 或者不論內心好惡是什麼，不會強迫人在一件無法證實的事上一定要有普遍認同， 這個原則我相信絕對不是運動視界、FB粉專或youtuber教你的， 幾乎我們大家都是從PTT的MLB群組這麼多年來這麼多「真大大」的努力下耳濡目染來的 眾人還為此共同背了很多不以為然的罵名，什麼「假清高、對新手不友善」， 什麼「都不用看比賽看數據就好」什麼尊爵不凡， 所以這不是政治語言，看到這次事情有些人的態度我是真的很難過， 有那整個兩隊爭議期間從來沒表示過態度也沒提供過訊息的， 在我發文不到三樓馬上跳出來酸，還是來自美西可能是太空人最大的受害者； 有那應該是對我所說事實辦到哪就講到哪不以為然(那倒也沒什麼，完全尊重)， 但在betadu也並沒有任何新東西且充滿情緒和引戰的文下面馬上”推好文”的； (當然，betadu和KAIS的文在你們和準卸任板主群的眼裡是伸張正義， 想必沒有違反任何板規，對群組風氣更是健康，一切的問題都是因為我太low的關係) 也有宣稱自己非常看不起任何球迷一直為所屬球隊護航， 但是沒在發文分享訊息，酸人戰人的時候卻永遠不缺席， 然後上上句的「任何隊」顯然應該置換成「洋基隊」的，我都看在眼裡 我不知道是什麼讓你們放棄了以上的原則(或者在你們心裡其實沒有放棄？)， 就連一個根本沒被正式牽連到的球隊球迷出來說 「我相信是共業，但沒事證前請不要潑到大家都一樣」的言論也容不得， (然後再說一次我的主張就是以上那兩句，不知道要講幾次你們才會看得清楚？ 甚至在有些人心裡我這個「政客」講這種話應該是殊為不智， 因為它不討喜於許多覺得洋基是單純受害者， 且在你們的描述中，會在我的文下面盲目推「大大」的群眾， 既然我在大大群已經臭掉，那我如果真的很在乎這些， 不是應該成天喊台灣安全人民有錢抓牢基本盤嗎？) 我能想到的原因大概只有個人好惡蓋過了這個原則， 以及nickyang這個在你們心中講話絕對不會錯的無敵天神出來酸人了，跟著就對了， 問問你們的內心，你們的格調是否其實也是這樣， 如果今天是道奇迷出來指出目前只有兩隊被辦的事實，你們會有一樣的情緒嗎？ 如果是洋基被抓紅襪被影射基迷一直要拉人下水，你們會是一樣的立場嗎？ 如果今天沒有nickyang出來讚聲純粹比人數， 你會這麼有底氣到現在都還要針對性開戰嗎？ 從前我名聲好時說話都有許多大大讚聲， 甚至不少自詡較為理性的襪迷大大也在許多議題上公開「結盟」， 如今過了許多年突然發現我講的都是屁話， 因為有一個「更有公信力」的大大帶頭決裂， 以前對我對洋基有什麼不滿都可以大鳴大放了， 即使跟的這位也是基迷然後許多人被他砲到體無完膚過，這不就是你們？ 網路名聲這種東西如浮雲，大概也不可能改變也不需要改變， (再次重申我十幾年來從未養過分身，不管開不開放，以後也不會)， 所以我要說我「個人」對這次事情的發展和許多人的樣貌真的感到很失望和難過， betadu就算了，每次發言大概就是那樣， 連KAIS都放棄這些原則跳出來這樣擺弄，我真的很錯愕， 你原本是我早就覺得不論什麼情況都能就事論事還遠超過我的非常尊重的id， 說到這應該又要有人說我都是政客嘴臉政客語言很厲害， 其實我只是說我想說的罷了，分化你們對我有什麼好處？ 這應該是我們永遠沒有交集的地方 6.以下這段也很難聽 不論你們信不信， 我幾乎可以預料到此板以後的風向和走向就是變成洋基是唯一的反派， 然後也不論你們信不信，我始終認為要不是有上面的默契和板眾平均素質， 這個發展早在很多很多年以前就發生了， 因為這就是完完全全的人性，哪怕我支持的球隊三年五百場裡面只跟洋基打三場， 若沒特殊因素我成為球迷時都很容易最看不慣那最 「樹大招風、財大氣粗、人多囂張」的一隊， 就像隔壁Kobe帶隊拿冠那時代全板包括板主群都明目張膽的在反湖人， 近幾年則是有勇士和姆斯分庭抗禮，但也幾乎九成的情緒和對立都集中在這兩個客體， 所以現在「終於」即將要發生我其實並不生氣，覺得只是早晚的事情而已 我想不客氣的跟板主群說，你們一直以來所受到的質疑， 絕非基迷或特定人士帶風向可單獨造成， 三個人一位近乎不存在、 一位幾週上一次且從不主動處理或促進板務，卻在卸任時公告「教訓」特定板友與族群 唯一最活躍的一位卻是不論聲望或本身言行幾乎每次出現都充滿爭議， 一直到了要離開還要一起帶風向將標靶轉向特定族群，對之後留下不良影響 就算我不是被針對的人，我絕對也跳出來指責你們失職， (反而是因為跟自己有關瓜田李下所以原本想要吞下去了)， 我只想說一件事和問一個問題， 一件事是誰看到都會很不快但我一定要講的， 怎麼多年來那麼多的板主群都沒有這麼多問題？ jayin的年代他是基迷，從來不讓人覺得有偏袒， 他當時的同事是abc，風格還沒像現在這麼偏，大家都知道他愛釣魚， 但處理板務也極少被質疑； 公告原文推文有人說Herlin和goopa的時候也很棒， 前者德高望重不說了，後者其實在活躍時也是說到自己的主張會有情緒的， 也有特定支持隊伍，但也幾乎從未被質疑公正性或只顧著大喊自己委屈； 那些時候都是PTT人更多、基襪對立更嚴重，還有台灣球員帶來許多棒球板帳號的時候， 甚至你們很想針對我個人的話， 那時候還是我聲望巔峰、發文更什麼人敢出來反駁的時候， 然後如今一團混亂你們要一直帶都是因為基迷惡質才導致這些問題， 自己難道不覺得說服力不足？ 我也問一個任何學過管理、領導過人， 甚至負責過事務辦過活動都可以很明顯看出的簡明問題， 三位在同一天PO文總辭，誰都知道新管理者不會一朝一夕產生， 也知道在上方ID被拔掉前，你們都還擁有完整的管理權限， 你們可有向眾人說明這段期間板務怎麼處理？ 若是要選、何時和怎麼辦；若是沒人選又怎麼辦？ 我看CD又迫不及待的出來桶了兩個罵板主群的id， 所以現在你們掌握權限的同時還是主動(or被動？)負有板主群的責任？ 所以有問題都可以向你們檢舉？ 那我想問seekforever和taker627在公告下說的許多句話， 算不算「煽動特定族群造成對立」？ 一大堆如影隨形的政治酸人梗又到底O不OK？ 還是要說這麼多篇一片混亂都「沒人檢舉」？ 「剛好」我就看到兩個罵板主群的違規？ 還是又要發下一篇公告教訓人說都是基迷囂張的錯？ 我絕對知道這東西是無給職，關於rn宣稱因為沒人接所以 「想走兩年都走不掉」我也覺得這沒什麼好酸的，就真的是個人理念， 在這件事之前，我其實沒有批戰過你們，最大尺度大概是在隊板講幾句標準不一， 或者troll講人韓粉的seekforever說”板主群在看喔”這樣罷了， 也沒跟你們任何一位真的有過論戰， 但是如今我個人想說(再次強調是個人想說)， 你們從溝通到管理積極度都沒做好，從公正性到程序正義都常年讓人質疑， 然後最後離開時明的暗的把問題指向特定族群， 而對板上的情況我看不出任何試圖解方，只想加入特定一方遂了自己的好惡， 或者看到罵自己的就覺得好委屈好生氣馬上行使還在手上的公權力， 然後竟然還可以在公告教訓人「喜歡站在制高點」， 我只想說還好你們從前疏懶沒常常出來， 因為我直到這幾天才知道你們的下限這麼低 7.最後說我自己，不要說我離題，我看這就是很多人想看的， 我寫的就是我想講的，就算nickyang在看我也沒什麼好怕的， 難不成我說什麼你們這些人格判斷者還會改變看法不成？ 說我剽竊什麼的，這件事轉眼也過去很多年了， 除了有時氣不過會回幾句只看黑函就定論外， 我從來沒有在公開板面分辨過這件事的始末， 不管你們相不相信我這麼「清高」， 實際上當年我沒搬到P1只有一個原因， 就是這屬於個人的事，根本不宜為了我自己的名聲這樣做 還有這件事發生在群組裡另一個朋友的個板裡，不是我的板也不是nickyang的， 沒有對他的充分尊重和同意，我絕不會把內容拿出來 (倒是斷章取義寫黑函寫得比現實選舉還精彩惡劣、還智力99的寄給alex710707的人， 不但po到隊板沒種用本尊，該板板主要抓人時也沒種承認， 寧願連累好幾個嫌疑者一起被踢出那個板也要躲起來) 所以我在這裡還是沒有要說當時發生了什麼事， 即使這樣會招來更多人也可能包括當事人的冷嘲熱諷， 那時候在隱板裡有相當多的對話，也有很多目擊者， 我只想問你們這些人格判斷者一個問題， 如你們所認定，我很聰明、很會玩政治、很會煽動跟隨者， 因為站在洋基迷多的「制高點」就常常順風大鳴大放， 而且我站在這位置已經多年，就連很多襪迷大大表面上都很友善， 到這個程度我有什麼動機去明目張膽的抄人文章留下話柄讓自己從此臭掉？ nickyang是什麼性子我不知道嗎？你們不知道嗎？ 這麼「聰明」的我覺得這樣不會被發現只為了騙幾個推？ 更何況那時我跟他已經公開吵過架、還是在隊板， 為了Chapman的家暴事件，(有趣的是那時也是丟很多連結叫我要看事實)， 以我展現出來的任何網路人格， 我有什麼理由要去一個他自己能夠看得到的地方抄他的東西？ 我這麼聰明政治嗅覺這麼敏銳想不到後果嗎？對我有什麼好處？ 現在人人跟我意見不同就三句不離這個，我原也在多年前就料得到是這樣， 不過你們的認知是來自「大家都這麼說」，那其實每個人又有什麼不同？ 8.最後的最後，我真的覺得我不應該有這麼大的「面子」和影響力， 不論正面也好負面也好，我都覺得各位實在太高看我， 你們把這個篇幅拿去討論josh或JK47我都覺得有價值多了， 我再說一次，我並沒有養分身、沒有養族群， 我也沒有要當寫手沒有要賺錢，除了PTT我沒出沒在任何網路MLB群組， 真實人生中的我甚至連FB帳號也沒有(因為我很討厭那種社群氣氛和互動方式)， 從來沒有申請過 所以除了這個id以外的所有關於我個人的臆測都是多的， 一直說我當基迷的意見領袖對抗你們我也覺得很奇怪， 一來我其實不算很活躍了，很久才發一次文， 最近發的幾次文也顯然不是rn板主教訓的「論點只有一個就是幫洋基說話」， 比如有純粹的消息文、有整理規則要做什麼變革、也有幫老爹說話， (其實我滿想問rn，不知道betadu和KAIS的文是否符合 「論點只有一個就是酸洋基和查理」， 也不知道在你精英的判斷中，這兩篇的論點和結構是強壯或薄弱) 二來我後面並沒有任何族群撐腰，人都很聰明，看到我現在這樣很多都轉趨保留了， 這些東西講明我從來就不覺得難堪的是我， 至於我要是發文「剛好」是幫洋基講話，又「剛好」不入你們的眼， 那你應該做的是打臉我，順便嘲諷那些盲推的人判斷不清， 而不是以管理者身分在看板帶起以偏概全的族群對立， 或者在一個言論自由的國度指責「都是發文者太low的問題」 最後雖然很多人只是想酸，我也無妨再次表明我沒有要競選板主， 我說了我已經可以預料到以後的風向， 我也沒有要拉回來的意思(說真的我根本也沒有這樣的能力)， 用你們的常理想一想，如果我想坐這個位置， 我早在非常多年聲望都很好人又還是學生的時候早就可以選； 或者我覺得MLB我駕馭不了，那在目前實際上幾乎只有一個板主的隊板， 我也早就可以表明回鍋幫忙； 也不用再拿韓梗來酸人，有些事玩過就玩過了、離開就離開了， 我雖然囉嗦也有自己的立場和情緒，但現實人生我還是分得清楚， 大家都老了，沒有新血的PTT也快變夕陽論壇了，不是嗎？ 我還看到有人推文說我都站在人最多順風面講話，曼聯洋基費迷， 別鬧了XD首先我從來不是曼聯迷，各大足球豪門我沒一個看得慣， 因為我是狐狸Leicester的支持者，原因是我去念書時剛好是該隊 創下職業運動史上逆天神話英超奪冠的那年， 還有你漏講了一個，我在NBA是爹不疼娘不愛薪資卡死戰績不上不下、 完全沒存在感的活塞迷，我從二代壞孩子入坑到現在這鳥樣也沒跑啊 XD 大家都在網路上萍水相逢，你們覺得看不順眼就把人戰到好像從小當死黨般的了解， 真的不必要用這一套，也真的不是每個人都吃這一套， 我說了，只因為我發言模式表現出的「政治性格」，很多人就覺得我就是什麼樣的人， 沒人相信我對這些網路聲望真的沒那麼在乎 (真的還有什麼聲望嗎？我現在在隊板討論Hader交易的文下面 推一句”RP是個很容易壞的東西”，都會被噓文反嗆 “哪個不是很容易壞，笑死神邏輯”了，我也沒回什麼啊 XD) 所以我只能以懇請各位大大高抬貴手，不要再針對我做為結尾， 看板怎麼走、基迷怎麼樣、歷史真相是如何， 這沒有一項是我可以用鍵盤改變的，大家都同意吧？ 然後我要在這次事件第一次說出以前常說的話，就是我想講的都講完了， 接下來週末要和新婚妻子一起過，我是真的真的沒有心力再回了， 包括我自己的事和這次整串的事件， 這都是我這段時間最後一次回應了 --- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.176.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1579331835.A.28C.html