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Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性

最新2024-10-13 15:42:00
留言275則留言,47人參與討論
推噓78 ( 791195 )
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : 問個問題 : 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 : 但是如果不要好高騖遠,單純弄出IDF ver.2.0 : 頂多和F-16V同等級,可能用於接替幻象(可以嗎?) : 這樣的目標會不符合需求嗎?美國不支援? : 還是說原本大家討論的就是這個水準? : 當然以日韓的研發能量都顯不易,對台灣大概就更困難了 : 不過若是二十年後真能弄出個稍顯落伍的F-16C/D水準的產品, : 應該也是相當程度的進展吧 : 還是說大家希望能跟南韓一樣,搞出個台灣版的KF-21? 台灣的問題不是能不能做出五代機,還是F-16V的水準 而是台灣航太工業根本就不足... https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401080244.aspx 漢翔以圖表說明各型機的自製率, IDF經國戰機時期為48%、 勇鷹高教機為55%、 新式初級教練機有望達到75%, 而下一代戰機(ADF)則有機會到95%。 現實就是這樣,IDF自製率只有48%而已!! 說真的我看到這新聞自己也嚇一跳, 以前就看過IDF自製率不高必須外購的消息, 但是網路上推測也有7-8成。 結果漢翔自己公布只有一半而已... 高教機的55%也不是自製率提升, 而是拆掉雷達這類設備才把自製率拉上去 ADF自製率要達到95%?我很好奇怎麼做到? 各位有去了解IDF的研發史,就可以知道IDF並非是台灣自研自製的成果, 而是類似M48H(CM11)的模式, 美國軍火商無法直接販售給台灣, 就以表面協助台灣研發,實際把半成本和零件送到台灣的手法。 舉例來說,除了大家所知的金龍53雷達就是F-20使用的AN/APG-67 座艙儀表也是來自於F-20 https://i.imgur.com/4fOIS4r.jpeg
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
而機體洛馬一開始就打算使用F-16/79,連改都懶得改。 但是美國政府嚴格限制IDF的推力和作戰半徑, IDF才被迫換成兩具TFE-1042,機體也大改... 不然IDF最初應該是長這樣↓↓ https://i.imgur.com/RCX9qh0.jpeg
Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
如果一開始就是這樣沒變, 我想大家都不會認為IDF是台灣的驕傲,台灣航太工業的成果, 而是當成CM-11戰車或是成功級巡防艦模式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.92.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728697040.A.CC8.html

275 則留言

rommel1, 1F
因為外購困難才有自製IDF,現在不要自製高喊外購~~~
現實問題是『老美:朕不給的,你不能要』 不論是自製還是外購,台灣沒有技術,全部需要美國提供。 當年IDF計畫能推動,也是因為卡特和雷根政府拒絕出售戰機給台灣 (當然背後有個重要人物:季辛吉) 軍火商賺不到錢跑去施壓才變成『協助台灣自製』 講好聽是自製,實際上: IDF的導航系統是Honeywell的H-423導航系統 IDF的警報系統是Litton的ALR-85 熱焰彈是Tracor的ALE-47 其他通訊系統(UHF/VHF)、戰術導航儀(TACAN)、 敵我識別系統(IFF)、儀表着陸系統(ILS) 這些都是跟美國買的... 漢翔誇口ADF自製率要達到95%, 先把上面的東西自行研發再說... 連這些東西都做不到,就別做什麼5代機的白日夢...
※ 編輯: sfsm (114.26.92.30 臺灣), 10/12/2024 09:53:58

rommel1, 2F
但是外購仍然很困難,民主黨只賣彈藥高喊不對稱

rommel1, 3F
改推無人機 騰雲進展緩慢,大型無人機不好搞

pf775, 4F
你現在才知道喔==

x86t, 5F
IDF一開始只有20%左右

mmmimi11tw, 6F
pf775:你現在才知道喔= =
我以為後來自製率有提升到7-8成,結果是網路軍宅的幻想文, 被騙十幾年...
※ 編輯: sfsm (114.26.92.30 臺灣), 10/12/2024 09:57:56

rommel1, 7F
那個是機體自製率 不是航電自製率

x86t, 8F
授權生產其實也是一種自製 KF21自製率那麼高其實大

x86t, 9F
部分也是授權生產

DameLillard, 10F
IDF真的是大內宣的代表作... 自製率明明就沒那麼高

x86t, 11F
但其實逆向的差不多了 只是用買的比較有效益(x

tokikaze, 12F
那個年代需要大內宣合理。不然看f104一直摔也不行

MartianIT, 13F
逆向出了什麼?IDF又沒做重開產線有必要逆向雷達?

MartianIT, 14F
@x86t啊後來才注意那個"x" 拍謝 ^^

CGT, 15F
沒錯,IDF就是把原本準備賣的虎鯊和F-16/79分拆出

CGT, 16F
來賣技術給台灣自己組合

JOHN117, 17F
雷達技術沒吃透,十幾年前性能提升時回頭找洛馬求救

gool888, 18F
從來都沒有版友說要100%全自製,但至少有可能做出

gool888, 19F
來的要去試,像是AESA雷達、IRST、EOTS、內置彈艙

gool888, 20F
、電戰系統。如果把希望全放在美國人身上,萬一等

gool888, 21F
到2040年F35產線還在大塞車,或是美中關係又重回蜜

gool888, 22F
月期不願意賣,我們就只剩下一堆只能當靶機的IDF、

gool888, 23F
幻象2000和10年後也要去當靶機的F16V。也不要說美

gool888, 24F
國人不賣就繼續買F16V就好的鬼話,2040年還想買F16

gool888, 25F
V的美國盟友可能也只剩下北馬其頓和突尼西亞這種手

gool888, 26F
上沒有多少錢但也不用面對強力假想敵的國家想要買

gool888, 27F

utn875, 28F
技術難題,更大在於研發人才匱乏,戰機是複雜系統

utn875, 29F
,很容易會變成投資落空

chyx741021, 30F
講F-16V十年後當靶機,你十年後可以孵什麼東西出來

chyx741021, 31F
?IDF三十年電戰都還是裸奔,IRST、EOTS這些東西的

chyx741021, 32F
雛形在哪裡?

gool888, 33F
如果覺得自己來行不通,要嘛就花錢跟團韓國人KF21

gool888, 34F
計劃,要嘛直接花錢當日美義CGAP六代機或法德西FCA

gool888, 35F
S六代機計劃的分母,最笨就是什麼都不做,等2050年

gool888, 36F
連菲律賓都可能有F35時,我們還在買F16V回家當靶機

gool888, 37F

frostwater, 38F
10年後F16V當靶機哈哈哈哈哈哈哈哈

rommel1, 39F
外購困難阿

x86t, 266F
也是有BAE幫忙

kiyoshi520, 267F
拿台積電比軍備局太侮辱台積電了。就算是代工廠,

kiyoshi520, 268F
設備投資及自動化的投資也都是持續在做的。

kiyoshi520, 269F
之前看到那個抗彈板的生產線影片,

kiyoshi520, 270F
頂多就上世紀八九十年代的水準吧。

kiyoshi520, 271F
人工成本一直在漲的台灣你不做設備投資,

kiyoshi520, 272F
結果就是貴的要命穿起來也會要命的抗彈板。

a8785007, 273F
我們自己國內說的自製都是自己生產硬體自己組裝這

a8785007, 274F
樣而已,裡面那些電控系統沒辦法

lion3210, 275F
看看裕隆 根本扶不起來

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