Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性

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作者jobli
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AID
op15678900 : 其實看了這麼多篇 我以一個不懂砲兵的平民的角度來11/21 20:56
op15678900 : 看 座標解算應該是很簡單啦 國高中數學而已 而且學11/21 20:56
op15678900 : 土木建築的學過測量學應該都會算 目標點的座標減掉11/21 20:56
op15678900 : 砲陣地的座標 就可以去算直線距離跟角度了 砲的仰角11/21 20:56
op15678900 : 調整應該是把距離帶入砲表就有了吧11/21 20:56
op15678900 : 而且要算的快 應該很容易寫成手機app去算出來 只是11/21 20:57
op15678900 : 砲表要現場帶入 軟體內沒有而已11/21 20:57
很簡單啊 觀測員座標已知,砲陣地座標已知 OT距離和OT方向角,砲兵用雷觀機,步兵用手指頭+指北針(是真的用手指,不是誇飾) 回傳射擊指揮所,解算射擊要求,換算射擊諸元,並下達射擊諸元 就那麼簡單啊 從30-40年前陸軍就說要自動化了 烏俄戰爭烏軍各種神化都出來了,什麼一個APP一鍵叫砲兵 無人機發現戰車,馬上砲彈就來 然後什麼這種算法很簡單,隨便也寫一個APP出來的說法在本板都很常見 二年了,有那個APP被寫出來嗎? 如果以迫砲來說真的很簡單,但砲兵沒那麼簡單 初速/氣象都要納入 都跟鄉民說的一樣,隨便也寫一個APP就能解決砲兵自動化 中華民國砲兵和步兵還要搞3,40年用手算嗎? -- 老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.22.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700572442.A.847.html

Re: 回文串

171 則留言

ayaneru11/21 21:17, 1F國軍寧願用推尺也不想用自動化計算啊

barbarian7211/21 21:17, 2F科技恐懼症

ayaneru11/21 21:18, 3F對了還有圖釘

op1567890011/21 21:26, 4F我是沒當過砲兵也沒用過啦 但是我剛剛叫chatgpt寫一

op1567890011/21 21:26, 5F個程式算距離跟方位角他就寫好了 射擊諸元我是不懂

op1567890011/21 21:26, 6F

op1567890011/21 21:26, 7F畢竟我也只有在arma3裡面用過

op1567890011/21 21:26, 8F方位轉成密位 然後距離就是對照砲表就打了 現實我

op1567890011/21 21:26, 9F就不懂了 要問各位大大
你的AI能不能提供位置之地理或方格座標? 能不能提供砲陣地和FO的所在地之方格北與真北? 可以解算FOI測距經緯儀得覘視方位角和OT距離? 能不能自動解算射向,,給各砲射向密位? 在FO無法到達點行距離補償及放射測量? 有沒有加入天氣和初速? 還是一樣的話,如果你隨手一個AI自動生成程式 美軍M109A6還會是天下獨步的神兵嗎? → jobli

jobli11/21 21:31, 10F隨便都能用AI寫一個程式,幾十年國軍幾十萬人,想不到

jobli11/21 21:31, 11F

ayaneru11/21 21:31, 12Fchatgpt有推尺圖釘厲害嗎 我也不懂

nanozako11/21 21:34, 13F呃 AI寫的程式...生出來的東西不一定堪用

Ekmund11/21 21:34, 14F簡單嗎...就純軟計算部分 是真的簡單

Ekmund11/21 21:34, 15F但這是進來數值完全正確可信的情況下 難的是測量

Ekmund11/21 21:34, 16F這是怎麼得到數據的問題 另一個問題是怎麼傳輸

Ekmund11/21 21:34, 17F設備的機器計算強度 電量等等 還有資安與中繼問題

Ekmund11/21 21:34, 18F純粹算當然簡單 難的是這一套體系的建立和驗證

design060611/21 21:35, 19F講個簡單的 同樣距離 高度不同 就必須要調整了

design060611/21 21:35, 20F同樣距離條件 天候不同也要調整

ayaneru11/21 21:38, 21F國軍的推尺圖釘才是最準的 其他國家的自動化解算大

ayaneru11/21 21:38, 22F概都是不可靠騙人的玩意 因為它們不會考慮氣候 高度

ayaneru11/21 21:38, 23F和初速

op1567890011/21 21:42, 24F沒有的那種程度的程式啦 就單純給兩個座標他會算距

op1567890011/21 21:42, 25F離跟方位角而已

op1567890011/21 21:42, 26F我有測試過是能跑的
距離和方位角只有60 81能用啊 你要不要先了解一下射指的水平和計算要什麼資料 你隨便一個AI能寫的程式,國軍40年推不起來? 美軍到M109A6才有? 之前幾十年美軍幾十萬工程師都是智障?
※ 編輯: jobli (111.241.22.185 臺灣), 11/21/2023 21:44:57

op1567890011/21 21:44, 27F兩點高差這個我也知道 不過這東西就要看砲表了吧

op1567890011/21 21:44, 28F目標如果陣地高會打短 低會打遠 不過如果是迫砲大

op1567890011/21 21:44, 29F概是還好吧

op1567890011/21 21:48, 30F我也沒有說那個程式就能一鍵完成吧

op1567890011/21 21:48, 31F就是有些部分可以簡化而已

op1567890011/21 21:48, 32F至於方格北 真北我想不重要吧

op1567890011/21 21:48, 33F就是用砲陣地當基準點推算出方位角了 當然重點是兩

op1567890011/21 21:48, 34F點的座標要怎樣取得

op1567890011/21 21:49, 35F我沒有說我寫的程式可以完全取代吧

op1567890011/21 21:50, 36F砲彈的資料 只有國軍有吧

jobli11/21 21:50, 37F嗯,很簡單,所以國軍40年開發不出來任何自動化,世界

jobli11/21 21:50, 38F各國也沒有什麼自動化,實在是太LOW了,連鄉民都比不

jobli11/21 21:50, 39F上,國軍40年都在睡覺

jobli11/21 21:51, 40F方格北不重要?你有沒有想過FO怎麼判定自己位置?你不

jobli11/21 21:51, 41F會以為是GPS吧...

ryannieh11/21 21:53, 42F不是AI可不可以,是你的裝備可不可以。AI再強也沒辦

ryannieh11/21 21:53, 43F法幫你定位,但是定位也真的沒那麼難,不然的話,雷

ryannieh11/21 21:53, 44F霆兩千老早就實現射控自動化是怎麼一回事?

op1567890011/21 21:53, 45F我沒說國軍開發不出來 也沒各國沒有吧 我只是覺得可

op1567890011/21 21:53, 46F以用一些小東西簡化

Ekmund11/21 21:54, 47F要說部分流程簡化那當然可行 但這是值不值得的問題

Ekmund11/21 21:54, 48F如果多帶某一件需要維護的裝只為了簡化某些環節

Ekmund11/21 21:54, 49F那個環節就必須夠多 裝備的妥善率和維護必須夠簡單

Ekmund11/21 21:54, 50F才有去推替換的價值

luckystoday11/21 21:54, 51F拿火箭打面洗地的精準度和砲兵比?

op1567890011/21 21:54, 52F那東西就一個手機而已 沒很難維護吧 甚至都不用聯網

jobli11/21 21:57, 53F事實上,美軍到M106A6才能實現,國軍到目前沒有,世界

jobli11/21 21:57, 54F各國自動化的有多少??

op1567890011/21 21:57, 55F這點我是不知道啦

op1567890011/21 21:58, 56F反正我的觀點是可以用一些程式去簡化流程 沒有說完

op1567890011/21 21:58, 57F全的自動化 不要誤會我的意思

jobli11/21 21:58, 58F一個手機,國軍幾十年作不到,你要不要提供給國軍,協

jobli11/21 21:58, 59F助自動化?LT2000有沒有自動化?如果一個手機,隨便一

jobli11/21 21:58, 60F個人配合AI就能作到,國軍幾十萬人,中科院那麼多工程

jobli11/21 21:58, 61F師都作不到,他們是故意的嗎?

op1567890011/21 21:58, 62F國軍總有砲表吧?

op1567890011/21 21:59, 63F我怎麼知道 他們幹嘛不用 我又不是他們

jobli11/21 21:59, 64F一定可以簡化啊,但作不到啊

jobli11/21 21:59, 65F射表和自動化有什麼相關?

Ekmund11/21 21:59, 66F還是要維護啊 而且耐用度不能跟手機比 續行也是

Ekmund11/21 21:59, 67F另外你的操作介面要設計的夠簡單 使用效率拉到超越

Ekmund11/21 21:59, 68F原本的方案 推廣才做得起來

Gdiaofuta11/21 22:08, 69F平時義務役砲兵都在練105,後備砲兵群教召也是練10

Gdiaofuta11/21 22:08, 70F5(八吋砲營),然後結果動員後居然自己的營真的挖

Gdiaofuta11/21 22:08, 71F出八吋砲要人用了怎麼辦(

Gdiaofuta11/21 22:09, 72F這種時候有105射表還有用嗎(

op1567890011/21 22:16, 73F你拿到什麼砲就要拿到什麼砲表吧

op1567890011/21 22:16, 74F不然我也沒輒啊

Gdiaofuta11/21 22:21, 75F但問題是這樣,國軍後備部隊封存的裝備很多都與現

Gdiaofuta11/21 22:21, 76F役裝備脫節,我舉例2000年初的時候三吋艦砲甚至還

Gdiaofuta11/21 22:21, 77F是備役裝備,就像現在封存的兩個營CM12一樣,而這

Gdiaofuta11/21 22:21, 78F種東西連現役都不見得有人會用,回去為這種裝備開

Gdiaofuta11/21 22:21, 79F發新系統又不是很值得,那要怎麼把這些戰力現代化

Gdiaofuta11/21 22:21, 80F

Gdiaofuta11/21 22:23, 81F我覺得唯一解法說真的就是買新裝,但是光105砲就有

Gdiaofuta11/21 22:23, 82F624門要換,就憑國軍這種連悍馬120開發出來也是買

Gdiaofuta11/21 22:23, 83F都不想買的嘴臉,我難以想像他們會積極為105砲之類

Gdiaofuta11/21 22:23, 84F的東西開發自動化系統

Gdiaofuta11/21 22:24, 85F國軍上一次把老砲做自動化就是計畫把M114裝上雲豹

Gdiaofuta11/21 22:24, 86F,這種事情我看都不用看都知道為什麼最後爛尾了(

Ekmund11/21 22:25, 87F如果硬要給一個技術性答案 我會覺得是環境數據差異

Ekmund11/21 22:25, 88F太大 包括砲管彈藥本身公差等等 沒辦法絕對量化

Ekmund11/21 22:25, 89F還有把這些完全做起來很可能成本太高之類的

Ekmund11/21 22:25, 90F畢竟連直射的槍械用智慧型瞄具也是這兩年才出來

dargen7811/21 22:27, 91F一個手能算能測的東西為什麼做不出程式進行輔助計算

dargen7811/21 22:27, 92F,我不是工程師我不懂啦,但美國的是包含一整套自動

dargen7811/21 22:27, 93F化設備才麻煩吧?我們的只是想盡辦法縮減人力,減少

dargen7811/21 22:27, 94F水平計算甚至水平觀測所需要的培養時間和要求,對於

dargen7811/21 22:27, 95F缺人的國軍又需要大量緊急培養的後備部隊,應該是合

dargen7811/21 22:27, 96F理的需求吧

dargen7811/21 22:31, 97F算了反正連無紙化辦公都能回復廢棄來回好幾次,指揮

dargen7811/21 22:31, 98F平板只能拿來供著,連正常的通信指揮系統的在使用上

dargen7811/21 22:31, 99F的妥善率都要打個問號的國軍,可能確實做不到吧

Gdiaofuta11/21 22:31, 100F這說的非常沒錯,然後國軍直接放生自動化程度高易

Gdiaofuta11/21 22:31, 101F於維護有機動性的120迫砲悍馬,這種東西最適合後備

Gdiaofuta11/21 22:31, 102F旅迫砲單位使用,而國軍一輛都不買硬著頭皮繼續用

Gdiaofuta11/21 22:31, 103F地裝迫砲

Gdiaofuta11/21 22:32, 104F哪怕你不買車子就買砲和系統塞給後備都不願意

Gdiaofuta11/21 22:32, 105F我看到迫砲悍馬被放棄真的是徹底傻眼

Gdiaofuta11/21 22:34, 106F隨便那個悍馬上面到底裝120還81都比現在地裝和手操

Gdiaofuta11/21 22:34, 107F強,但是就是鳥都不鳥,現役機步連迫砲排繼續CM22

Gdiaofuta11/21 22:34, 108F、23,後備繼續地裝

tgbkkk11/21 22:38, 109F科技恐懼症而已啦,找幾個預官就做得出來

tgbkkk11/21 22:39, 110F嘴巴上只會說多複雜其實也就只是找藉口

julianscorpi11/21 22:40, 111F就臺灣陸軍太久沒遇過戰爭威脅所以腦殘化而已啊

op1567890011/21 22:40, 112Fdargen大大講到我想表達的點就是用算的部分就是可以

op1567890011/21 22:40, 113F用程式取代掉啊

op1567890011/21 22:40, 114F也不用什麼很屌的設備

julianscorpi11/21 22:40, 115F來點威脅腦子又會開始正常運轉了,平時管制半天通訊

julianscorpi11/21 22:40, 116F軟體說會洩密,俄烏那邊雙方打得熱火朝天還是用爽爽

tgbkkk11/21 22:40, 117F等到不幸開戰了才做就要用人命去Debug

julianscorpi11/21 22:41, 118F就沒有哪個烏克蘭或俄羅斯白癡說用LINE(或當地流行

Ekmund11/21 22:41, 119F不然有興趣的自己寫一個試試看好了 查了一下有台灣

Ekmund11/21 22:41, 120F20公尺級地形資料 根據經驗這類問題大都不是卡計算

julianscorpi11/21 22:41, 121F的APP)傳訊息會洩密,因為白癡早就死了

Ekmund11/21 22:43, 122Fline的問題:https://reurl.cc/QZqOZp

Ekmund11/21 22:43, 123F這是我之前說app要挑的關係

Snaptw11/21 22:53, 124F果然又是有人提議就開始噴,永遠是倚老賣老別人都

Snaptw11/21 22:53, 125F是傻子做什麼都沒用的老兵油子調調

Snaptw11/21 22:55, 126F計算不難,難是難在收集實況數據的各種感測設備自

Snaptw11/21 22:55, 127F動輸入計算裝置,還有這些數據的精確度

Snaptw11/21 22:57, 128F前面講的射表也是計算因素之一,沒有這個輸入變項

Snaptw11/21 22:57, 129F就只能算很粗略的結果出來

Snaptw11/21 22:58, 130F所以非軍方人員就算知道原理只能做出很陽春的版本

Snaptw11/21 22:58, 131F,但不是軟體程式難度的問題

aquarius36011/21 23:11, 132F是說如果有充分的各項發射資料,AI倒應該是真的可

aquarius36011/21 23:11, 133F以幫忙處理掉人去推導算式的部分就是。

ryannieh11/21 23:11, 134F笑死,雷霆兩千到底是那個不能做要不要說一下?

aquarius36011/21 23:17, 135F不過核心問題應該還是在長官喜歡奴隸不喜歡自動化

aquarius36011/21 23:17, 136F機動化,還會掰沒電(腦手機啥的)怎麼辦之類的吧

aquarius36011/21 23:17, 137F。(海空軍表示....沒電腦你輸定了還戰個屁啊!喔

aquarius36011/21 23:17, 138F原來其實不排斥投降啊,那沒事了XD)

LegioGemina11/21 23:28, 139F砲兵測天測地的確沒一般人想的無腦簡單但部分用計

LegioGemina11/21 23:28, 140F算尺的人工作業導入機器輔助的確可以提升效率

greatdemon11/21 23:44, 141F的確有這種機器20幾年前就有了...有點像bar仔台

kkttaipeityy11/21 23:44, 142F這也是為什麼烏軍俄軍會想讓無人機帶迫砲飛上天,

kkttaipeityy11/21 23:44, 143F直直往下丟比算半天簡單多了

greatdemon11/21 23:44, 144F故障要專人後送到泰山飛指部,送過3次

greatdemon11/21 23:45, 145F但是專精還是要練 裝備只是裝備 演訓沒拿出來用過

greatdemon11/21 23:47, 146F然後營長連長都不懂 只有指揮所編制的水平士計算士

sandyfanss11/21 23:49, 147FAI寫是用UTM座標系統嗎?

aquarius36011/21 23:57, 148F樓樓樓上如果是單純比準度的話,印象前一陣子也有

aquarius36011/21 23:57, 149F文章引烏軍的經驗顯示,拿無人機跟(迫?)砲比,

aquarius36011/21 23:57, 150F那完全是一個神準(砲準度比起來像個垃圾啊)。是

aquarius36011/21 23:57, 151F說丟偏到幾十米對無人機大概已經很扯,但是對火砲C

aquarius36011/21 23:57, 152FEP大概就只是正常發揮了吧。

jobli11/22 03:06, 153F257

iliketaiwan11/22 07:38, 154F這種自動化議題產業界很常見。考量現實複雜變因的確

iliketaiwan11/22 07:38, 155F很困難。也就是把各種可能因素列出來,評估目前技術

iliketaiwan11/22 07:38, 156F和各種成本符不符合需求。

iliketaiwan11/22 07:42, 157F現在科技進步這麼快,去年認為不可行的內容,今年可

iliketaiwan11/22 07:42, 158F能就可以了。問題在於,產業界大部分積極一點的人,

iliketaiwan11/22 07:42, 159F聽到有改進空間都會覺得很有趣可以試試看。很少會氣

iliketaiwan11/22 07:42, 160F噗噗的說「你難道以為我們公司過去都傻子嗎?」

jobli11/22 08:19, 161F舊文可以去看,我算很早說陸軍想搞自動化射擊,但是長

jobli11/22 08:19, 162F官拒絕的人,到現在不夠你們說這個計算多簡單,外國多

jobli11/22 08:19, 163F少成功案例,抱歉國軍目前沒有要研發,之前土炮的準成

jobli11/22 08:19, 164F功案例,反而常常被拿來當反面教材,砲兵那套作者之一

jobli11/22 08:19, 165F也在本板

wahaha9911/22 10:20, 166F確實 APP隨便也寫一個出來 問題是寫出來幹嘛

wahaha9911/22 10:20, 167F給板友玩嗎

wahaha9911/22 10:20, 168F垃圾官不想用 講再多都只是浪費口水

design060611/22 10:33, 169F所以中華民國陸軍真的很需要一個局部衝突當強心針

ttrect82511/22 11:26, 170F寫出來我打ARMA3 可以用啦

ttrect82511/22 11:26, 171F我已經打算要寫來給我們打arma3團體的人啦

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