Re: [提問] 中美開戰後，切斷中國的補給

看板	military
作者	Pegasus170
時間	2023年06月06日
留言	361則留言，57人參與討論
推噓	80 ( 80推 0噓 281→ )

原文吃光光… 又到了我這個神棍唬爛的時間。大家都在很熱情地討論中國海運被封鎖之後，陸運怎麼做。讓我們先來看看卡車的狀態：根據以下網站： https://www.trucknews.com/transportation/pushing-10-mack-test-drive-shows-role-o f-tech-in-fuel-economy/1003123619 https://reurl.cc/M8bMRk 我們假設完美狀態的MP8柴油引擎，一公升柴油跑四公里。然後因為是從中亞開始，所以用俄羅斯市售柴油價： https://www.globalpetrolprices.com/Russia/diesel_prices/ 一公升約23新台幣。假設從物資從哈薩克共和國阿斯塔那運到中國鄭州市，卡車完全走直線這種超級理想狀態，總共要3800公里。 3800（公里） / 4（公里/公升）= 950（公升）單趟卡車極度理想狀態（超級直線，卡車不需要保養，人員三餐睡眠完全不計）下，花費為： 950（公升） * 23（新台幣元/公升） = 21850（新台幣元）這個是非常理想下的單趟成本，來回直接乘以1.5 （假設中國用同卡車進行出口來減少部份運送開支） = 32775新台幣元。然後假設一卡車可以載重10公噸這種超級完美狀態，進口運送每公噸物資最少怎麼算都要超過3277.5新台幣元。請問各位，您還想用卡車來補充中國所需的糧食及能源相關物資嗎？然後中國有足夠的資金跟俄羅斯持續地這樣消耗買柴油嗎？嘴砲到此結束。 -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.173 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685996055.A.FE2.html

1^F推jetzake: 應該說這裡的關鍵只有一個「中國會用到大量能源和 06/06 04:17

2^F→jetzake: 物資的地方就是沿海地區」 06/06 04:17

3^F→jetzake: 由海港接收到的物資只要有少量往內陸輸送即可 06/06 04:18

4^F→jetzake: 但是由陸地上接收到的物資就必須大量運往沿海 06/06 04:19

5^F→Pegasus170: 是呀！所以走內陸往沿海補給，嗯… 06/06 04:19

6^F→Pegasus170: 那個糧食可能比擦屁股用的衛生紙還貴 06/06 04:20

7^F推hahabis: 其實如果中國真的外資跑很多的話，能源需求會降不少 06/06 04:20

8^F→Pegasus170: 但是除非大量死人，否則還是要餵他們吃飯。 06/06 04:21

9^F→hahabis: 但糧食就絕對躲不掉 06/06 04:21

10^F→Pegasus170: 是呀！到時候就跟上面說的一樣：衛生紙比糧食還貴 06/06 04:22

11^F→Pegasus170: 糧食比衛生紙還貴 06/06 04:22

12^F→Hohenzollern: 這也是中國工業區很難搬離沿海城市的根本原因鐵路 06/06 04:39

13^F→Hohenzollern: 運量&成本取代不了船運 06/06 04:39

14^F推holysong: c919數千台機隊，不管人豬軍隊都能運，怕了吧 06/06 04:40

15^F→kuma103t: 什麼時候C919有數千台了？ 06/06 04:44

16^F→Pegasus170: 樓上反串的啦！ 06/06 04:45

17^F→Pegasus170: 那句「不管人豬…」 06/06 04:46

18^F推diyaworld: 如果結合上篇j大的數字，中國一年需要進口1億6千萬 06/06 04:47

19^F→diyaworld: 噸(承平期)，戰爭基本需求打個對折8千萬噸，這算起 06/06 04:47

20^F→diyaworld: 來是油錢是85億鎂，這對中國一年4-5兆鎂稅收幾乎是 06/06 04:47

21^F→diyaworld: 小錢吧，隨便抓個貪官就補上了耶 06/06 04:47

22^F→kuma103t: 打仗被封鎖了，中國稅收還能這麼多？ 06/06 04:49

23^F→diyaworld: 欸……搞不好抓個村長就夠付了，大是不是哪裡有算 06/06 04:50

24^F→diyaworld: 錯？ 06/06 04:50

25^F推Schottky: 稅收要支撐軍費都不夠了，只會任糧食市價飛漲 06/06 04:50

26^F→diyaworld: 那就不説稅收啊，花85億油錢而已可以進口一年糧跑 06/06 04:51

27^F→diyaworld: 卡車 = = 06/06 04:51

28^F→diyaworld: 航母開出去幾趟搞不好還更凶 06/06 04:52

29^F推cruise: 這個價格大概跟去年海運瘋漲時的美西貨櫃價差不多 06/06 04:53

30^F→cruise: 一櫃限重19噸，海運兩萬鎂，現在參考價一千鎂上下 06/06 04:54

31^F推Schottky: @cruise 你說的貨櫃價是每噸還是每貨櫃？ 06/06 04:54

32^F→cruise: 每櫃 06/06 04:55

33^F→cruise: TEU 06/06 04:55

34^F推diyaworld: 中亞五國來進香一下就260億出去了，按承平給老百姓 06/06 04:59

35^F→diyaworld: 1億6千萬噸糧食量，算卡車油錢也就170億鎂，撐一年 06/06 04:59

36^F→diyaworld: 還不用鬧 06/06 04:59

37^F→diyaworld: 中國2022年買石油總金額是3655億鎂 06/06 05:02

38^F→diyaworld: 零頭都用不完 06/06 05:03

39^F→diyaworld: P大數字如果沒算錯，剛好驗證中國可以用卡車來補充 06/06 05:07

40^F→diyaworld: 所需的糧食物資 06/06 05:07

41^F→Pegasus170: 那個數字可是非常理想的狀態，而那個理想狀態實際 06/06 05:10

42^F→Pegasus170: 上也是相當昂貴的方案。如果真實狀態會再多一大截 06/06 05:10

43^F→Pegasus170: 成本。 06/06 05:10

44^F→Pegasus170: 真正用公路時，地形、彎路與道路品質就會增加運輸 06/06 05:12

45^F→Pegasus170: 成本，然後那樣的距離，輪胎耗損也很可觀，然後駕 06/06 05:12

46^F→Pegasus170: 駛都還要吃喝拉撒睡，這些也是成本。 06/06 05:12

47^F→Pegasus170: 海運那個貨櫃成本是商業獲利下的價格。我的可是TOT 06/06 05:14

48^F→Pegasus170: U理想完全成本價 06/06 05:14

49^F→Pegasus170: 超級理想 06/06 05:14

50^F推cruise: 4km/l的數字是空車或載重後的也有影響，另外，糧食 06/06 05:24

51^F→cruise: 不重，塞滿整車應該是不會到十噸，所以數字還要往上 06/06 05:25

52^F→Pegasus170: 那個4km/l是只有車頭的狀態^_^ 06/06 05:34

53^F→Pegasus170: 10噸是「超級理想」狀態，實際上整個車斗裝滿大概 06/06 05:35

54^F→Pegasus170: 只有不到一半。 06/06 05:35

55^F→Pegasus170: 也就是在超級理想狀態下都不便宜，實際上會更慘烈 06/06 05:36

56^F→Pegasus170: 。 06/06 05:36

57^F推diyaworld: 我知道都只是粗抓，所以乘上2-3倍也可能，但戰爭時 06/06 05:37

58^F→diyaworld: 候中國內需工業用油也不用那麼多，跟台灣一樣，這 06/06 05:37

59^F→diyaworld: 消漲間差不多可以蓋過，卡車3277/噸的價錢，換算成 06/06 05:37

60^F→diyaworld: 海運噸，就差不多1貨櫃2000鎂上下而已 06/06 05:37

61^F→diyaworld: 算3倍價就是6000鎂，時間是比較久，走海運一次運量 06/06 05:57

62^F→diyaworld: 雖大但事實一樣要算上後面陸運的費用跟時間 06/06 05:57

63^F推cruise: 美國內陸53"卡車東岸到西岸三千公里行情大約6000鎂 06/06 05:57

64^F→cruise: 海運沒人東西岸這樣跑，但用美東運價扣美西運價， 06/06 05:59

65^F→cruise: 一個TEU就是大約$1000 06/06 05:59

66^F→cruise: 53'卡車不能載超過40000磅，空間倒是蠻大的 06/06 06:02

67^F→diyaworld: 200億鎂就差不多給40萬噸驅出門繞個25天的油量花費 06/06 06:05

68^F→diyaworld: 算錯了是200萬 06/06 06:12

69^F推MIshad: 不要再幻想了文裡只算了“直線距離”的“油料” 公 06/06 06:30

70^F→MIshad: 路不是直線有惡劣路況要司機開車車頭會耗損進口 06/06 06:30

71^F→MIshad: 行政成本人民也不會等你一車運進來只吃一車只抓兩 06/06 06:30

72^F→MIshad: 三倍是不是想太美了 06/06 06:30

73^F→MIshad: 算了要是對岸真的想這麼美也行等著看他們後勤爆炸 06/06 06:32

74^F推diyaworld: P大算的就粗抓卡車，實際我們都知道一定是公路+鐵 06/06 06:42

75^F→diyaworld: 路+水道+航空搭配的全陸運 06/06 06:42

76^F推lazycat5: 外資跑不少！！這是要亡國嗎？財產對折 06/06 07:00

77^F推jetzake: 要逆轉這種「沿海需求遠大於內陸」的狀況其實就是 06/06 07:01

78^F→jetzake: 企圖逆轉海權時代以來的整個世界格局 06/06 07:02

79^F→lazycat5: 資源瓶頸，有無限的卡車替代貨輪嗎？ 06/06 07:02

80^F→lazycat5: 事實上，卡車數量有限 06/06 07:02

81^F→jetzake: 這就算做得到也不是十幾二十年的時間可以完成的 06/06 07:02

82^F→jetzake: 只算金錢數字那都是比較簡單的但只講數字也就空談 06/06 07:03

83^F→lazycat5: 衝擊性的變動，杯水車薪的替代，要替代海運供應鏈 06/06 07:03

84^F→lazycat5: ，沒那麼簡單 06/06 07:03

85^F→jetzake: 就像俄羅斯現在就是生不出夠多的T90坦克一樣 06/06 07:04

86^F→Pegasus170: 在規劃專案時，這種估計法的目的，不是找出可行解 06/06 07:07

87^F→Pegasus170: ，而是排除最不可行解。很明顯，在這個估算下，卡 06/06 07:07

88^F→Pegasus170: 車陸運都接近不可行，用到實際上是規劃時直接否決 06/06 07:07

89^F→Pegasus170: ，而不是照出可行辦法。 06/06 07:07

90^F推jetzake: 真要遇到槓精牠會跟你說油錢太貴我們弄蒸氣火車來 06/06 07:08

91^F→jetzake: 所以還是回歸初心吧跟豬打架是沒有意義的 06/06 07:09

92^F推diyaworld: 這題原po弄出來的意義在於，中國封台海，美國就封 06/06 07:15

93^F→diyaworld: 南海菲海，大家搞封鎖戰，如果中國靠鄰國陸運補給 06/06 07:15

94^F→diyaworld: 不可行，那可行不就是跟美國正式開打突破海禁？ 06/06 07:15

95^F→diyaworld: 這～哪～裡～可～行了？ 06/06 07:16

96^F→diyaworld: 好吧，我當然也希望中國選這方案 06/06 07:16

97^F→Pegasus170: 我之前寫過一天關於封鎖台灣海峽的文章，說明封鎖 06/06 07:26

98^F→Pegasus170: 台灣海峽不會封鎖到台灣跟日本，只有中國跟韓國會 06/06 07:26

99^F→Pegasus170: 被封鎖。 06/06 07:26

100^F→geordie: 台灣當初被關廁所有部分靠的是中國沿海的港口，如 06/06 07:34

101^F→geordie: 今敵我轉換，島鏈就發揮效應了 06/06 07:34

102^F→geordie: 不過我還是有疑問，當初美國在第一次畫線時，為何 06/06 07:35

103^F→geordie: 會先跳過台灣？ 06/06 07:35

104^F→LoveIvy: 怎麼都沒人提中國吹噓半天的中歐班列 06/06 07:37

105^F→Pegasus170: 中歐專列在同標題上一篇，jack大寫的。 06/06 07:38

106^F→LoveIvy: 看到了 @@! 06/06 07:43

107^F→Hohenzollern: 歐亞鐵路是提供另一個選項但卻非替代方案 06/06 07:47

108^F推MIshad: 回到原文光評估就不可行了那美軍就沒必要對內陸運 06/06 07:52

109^F→MIshad: 輸出手啊高風險低報酬的事情不需要搞自己吧 06/06 07:52

110^F推adagiox: 你們沒有算到改陸運，運量短缺造成的運送價格上揚 06/06 07:52

111^F→adagiox: 這部分沒辦法估計因為是市場給的 06/06 07:52

112^F→adagiox: 當歐亞鐵路載滿給中國的物資時運輸市場價格是不一 06/06 07:53

113^F→adagiox: 樣的 06/06 07:53

114^F推andey: 有人提到江河運輸啊？中國唯一適合江輪的只有長江 06/06 07:57

115^F→andey: ，那也只到重慶還成都本來就是國內運輸系統的一部 06/06 07:57

116^F→andey: 分，對海運封鎖後的陸運替代沒幫助，戈壁沙漠你哪 06/06 07:57

117^F→andey: 來的河？ 06/06 07:57

118^F→Mystiera: 欸是不是有人沒看到這只有算油錢，你的糧食請藍貓 06/06 07:58

119^F→Mystiera: 掏的嗎XD 不用保養可以連開長途的卡車介紹一下 06/06 07:58

120^F→Mystiera: 至於一帶一路鐵路運輸，戰後的烏克蘭會給過？ 06/06 08:00

121^F推adagiox: 光是搶運價可以成本再抓個3-4倍了因為運量更小突然 06/06 08:02

122^F→adagiox: 多這麼大攝入量基本上只會比之前海運漲幅更大隨便 06/06 08:02

123^F→adagiox: 都10倍起跳 06/06 08:02

124^F→geordie: 當時歐亞鐵路在政黑被某些鄉民吹的像是有賺頭一樣 06/06 08:05

125^F→geordie: ，都沒想過這條這麼長的鐵路要怎麼維持保全 06/06 08:05

126^F→diyaworld: 那海運去年不是也10倍起跳 06/06 08:08

127^F→diyaworld: 只要戰爭，都跑不掉的 06/06 08:09

128^F→AttitudeLA: 抓貪官補錢大概只能拿到被凍結的海外銀行帳戶 06/06 08:09

129^F推Bf109G6: 推一下 06/06 08:10

130^F推afftwc: 支持中共事倍功半自掘墳墓 06/06 08:11

131^F→Mystiera: 也不用擔心中共國的糧價，獨裁國直接按社會信用發 06/06 08:13

132^F→Mystiera: 糧票還順便可以餓死反賊 06/06 08:13

133^F→Mystiera: 花錢運糧啥的真當自己是韭菜黨會幫你澆水喔做夢吧 06/06 08:14

134^F推nn1975: 小粉紅不會跟你講道理，他們的價值觀都有問題 06/06 08:20

135^F推michelin4x4: 雙連結貨車裝載量還是可以不少的 06/06 08:21

136^F→Hohenzollern: 中國共產黨貪汙是他們的官場文化目前還沒被抄家的 06/06 08:32

137^F→Hohenzollern: 貪官幾乎都是習近平派系人馬 06/06 08:32

138^F推adagiox: 你用黃豆算就好了海運費每公噸20-30美元你改陸運 06/06 08:37

139^F→adagiox: 先抓10倍然後漲價再抓10倍假設黃豆期貨1000美分 06/06 08:37

140^F→adagiox: 匯率抓個7 這樣黃豆進口價格就4-5倍了 06/06 08:37

141^F→adagiox: 黃豆漲4-5倍你CPI想飆多高？ 06/06 08:39

142^F推adagiox: 就算你在考慮黃豆需求降低價格滑落但這個鬼價格已 06/06 08:42

143^F→adagiox: 經60-80%以上成本都被運價吃掉了比起來黃豆離岸價 06/06 08:42

144^F→adagiox: 格掉價根本跟屁一樣 06/06 08:42

145^F推jerrylin: 中國人覺得陸運可行就可行ㄅ 06/06 09:13

146^F→jerrylin: 反正大躍進餓死幾千萬人都撐過來了 06/06 09:13

147^F→jerrylin: 要這麼鐵齒不見棺材不掉淚也沒辦法 06/06 09:14

148^F→jerrylin: 按照計算到時候有錢人會瘋狂屯糧 06/06 09:14

149^F→jerrylin: 口罩價格都能炒上百倍糧食炒上千倍合理吧 06/06 09:14

150^F→jerrylin: 自己看看存款夠吃幾餐飯 06/06 09:15

151^F推gogoegg: 就算是鐵道火車也是要吃電啊最便宜就燒楳 06/06 09:21

152^F→gogoegg: 算下來也是超貴的運費只能說非海運就是貴鬆鬆 06/06 09:21

153^F→MIROS: 中國稻米小麥馬鈴薯產量世界第一，玉米產量只輸美國 06/06 09:26

154^F→MIROS: 我實在不覺得如果沒有外國補給，對岸會鬧飢荒餓死人 06/06 09:27

155^F推gogoegg: 有些孝子總是幻想中國很有錢實際上中國從08年開始 06/06 09:29

156^F→LI40: 講什麼中國產量世界第一怎麼不講中國人口有多少 06/06 09:29

157^F推s8626460: MIROS 如果真如你所言,那中共從2019 2020就已經開 06/06 09:29

158^F→gogoegg: 爽土木工程留下的後遺症就是中央+地方111兆RMB的債 06/06 09:29

159^F→s8626460: 使從世界各地搜刮糧食,這是為什麼? 06/06 09:30

160^F→gogoegg: 國企的債可能是三十四兆總結來看中國政府目前負 06/06 09:30

161^F→gogoegg: 債在150兆RMB左右去年中國GDP大約是127兆RMB 06/06 09:31

162^F→s8626460: https://www.sef.org.tw/article-1-129-12788 06/06 09:32

163^F推rtwodtwo: 打仗糧食一定先給軍隊人礦吃草就好餓不死的 06/06 09:32

164^F→geordie: 台灣的稻米多到賣給解放軍耶，中國稻米產量世界第 06/06 09:34

165^F→geordie: 一的話為何還要進台灣的？自產的拿去賣別國美？ 06/06 09:34

166^F→rtwodtwo: 產量第一人口也第一啊不對印度好像超車了 06/06 09:34

167^F→geordie: 沒有*“美”字 06/06 09:35

168^F→LI40: 中國快15億人分佈在交通密度不均的廣大土地上 06/06 09:35

169^F→LI40: 還不談都市的人口密度光實施配給制就有的受還 06/06 09:35

170^F→LI40: 不說中國配機制實施程度可能上下限多大 06/06 09:35

171^F→MIROS: 進口跟經濟性有關，台灣進口稻米也不代表不能自產 06/06 09:36

172^F推s8626460: https://reurl.cc/kX79ar 06/06 09:36

173^F→LI40: 所以講到糧食層面就不談中國人口數了嗎？ 06/06 09:37

174^F→s8626460: 「那麼糧食怎麼辦？」中國糧食危機衝擊國際 06/06 09:37

175^F推rtwodtwo: 武漢肺炎搞封城的糧食配給是什麼光景怎麼都忘了 06/06 09:37

176^F→s8626460: 我不知道,也許是在超前佈署,或者現實就是沒有你說的 06/06 09:37

177^F→s8626460: 那樣樂觀 06/06 09:37

178^F→s8626460: 畢竟人真的是太多了 06/06 09:38

179^F→geordie: 我沒說不能自產，是問中國自產的都賣給他國，自己 06/06 09:38

180^F→geordie: 都沒有儲糧？ 06/06 09:38

181^F推s8626460: 2020年中國食品進口總額為981億美元，是十年前的4.6 06/06 09:40

182^F→s8626460: 倍。今年(2021)至9月也達到了2016年以來最高點。 06/06 09:41

183^F→s8626460: 《日經新聞》指出，過去十年中國食品儲量增加約兩 06/06 09:41

184^F→s8626460: 成，顯示持續囤糧，其主要原因是中國產量不足。 06/06 09:41

185^F→rtwodtwo: 如果可以接受只有米麥其他經濟作物都沒有強國每 06/06 09:42

186^F→rtwodtwo: 個人少吃一碗飯應該能做到自給自足啊軍隊要打仗 06/06 09:42

187^F→rtwodtwo: 的你們再少1/3碗先給解放軍跟高官們優先吃撐再說 06/06 09:42

188^F推s8626460: 中國「雜交水稻之父」、中國工程院院士袁隆平， 06/06 09:44

189^F→s8626460: 曾於2019年接受央視採訪表示中國糧食不夠吃， 06/06 09:44

190^F→s8626460: 指出「中國差不多14億人口，中國糧食是不夠吃的， 06/06 09:44

191^F→s8626460: 要進口的。」 06/06 09:44

192^F推toulio81: 估計的時候除非光粗算結果數字已經遠遠超過極限值 06/06 09:45

193^F→toulio81: ，否則還是需要精算 06/06 09:45

194^F→rtwodtwo: 還要老天不開玩笑不然來個蝗災水災旱災到你碗裏 06/06 09:45

195^F→rtwodtwo: 的還要再打對折 06/06 09:46

196^F推s8626460: 中共從2020年7月開始要求各地農民進行「退耕保糧」, 06/06 09:48

197^F→s8626460: 今年變成「退林還耕」,這現象也很有趣, 06/06 09:48

198^F→s8626460: 退耕保糧的作法在 06/06 09:48

199^F→s8626460: https://www.sef.org.tw/article-1-129-12788 06/06 09:48

200^F→s8626460: 有描述 06/06 09:48

201^F→s8626460: 不知道算不算進一步擴展(惡化???) 06/06 09:49

202^F→suntex01: 他們有火車阿...鐵路還是可以到接近前線地區吧. 06/06 09:49

203^F→s8626460: 或者是更進一步超前佈署? 我不知道 06/06 09:50

204^F→geordie: 中國現在在玩退林還耕大概可以猜測國內糧食危機有 06/06 09:50

205^F→geordie: 多嚴重 06/06 09:50

206^F→geordie: 其實光盤運動就已經在惡化了 06/06 09:50

207^F→suntex01: 中國很多都是產量第一,可是第一還是不夠自己吃. 06/06 09:50

208^F→suntex01: 所以大豆,小麥這些都還是要進口 06/06 09:51

209^F→MIROS: 我也好奇，印度穀物產量輸中國不少，印度糧食自給率 06/06 09:59

210^F→MIROS: 還比中國高，印度甚至還可以出口糧食。 06/06 10:00

211^F推s8626460: 印度會不會如文章內的美國一樣,也是耕地很大我不知 06/06 10:02

212^F→s8626460: 道 06/06 10:02

213^F→s8626460: 不破碎,甚至可以機械化生產提高效率 06/06 10:02

214^F→s8626460: 至少美國是這樣,人少但產量高 06/06 10:03

215^F推hedgehogs: 如果全中國人改茹素，那自給率確實能提高不少 06/06 10:04

216^F推a186361: 水稻有辦法大規模種植嗎 06/06 10:08

217^F推fragmentwing: 所以現在瘋狂種田不過成果堪比大躍進 06/06 10:10

218^F→fragmentwing: 光盤運動應該倒是真的有改善吧 06/06 10:11

219^F→fantasyhorse: 茹素都不夠，基本的米麥就有問題了 06/06 10:13

220^F推hanslins: 陸運一定是火車的，不會是公車 06/06 10:13

221^F→Hohenzollern: 有座生態園區耗資三百多億人民幣剛培育規模就被退 06/06 10:14

222^F→Hohenzollern: 林還耕的政策拆除 06/06 10:14

223^F→LI40: 依照wiki介紹印度三分之二人口靠農業收入為生 06/06 10:15

224^F→LI40: 為世界第二大可耕地面積國 06/06 10:15

225^F→Hohenzollern: 缺糧是因為美中貿易戰為了習近平的面子不購買美國 06/06 10:16

226^F→Hohenzollern: 農作物 06/06 10:16

227^F→LI40: 而受今年氣候變遷影響去年印度也突然實施過小 06/06 10:17

228^F→LI40: 麥限制出口政策 06/06 10:17

229^F→LI40: 更正打錯是 *近年不是今年 06/06 10:17

230^F→Hohenzollern: 這幾年經濟衰退擠不出太多錢購買國外的糧食 06/06 10:18

231^F推s8626460: 對,印度有限制出口沒錯,他應該也意識到有人在搶糧, 06/06 10:18

232^F→s8626460: 然後自己人口也很多,不能再傻傻地搞到自己也沒糧 06/06 10:18

233^F→s8626460: 沒糧統治有可能會gg 06/06 10:19

234^F推fantasyhorse: 退林還耕算什麼，水稻都上山了，整個山頭挖開做梯 06/06 10:21

235^F→fantasyhorse: 田 06/06 10:21

236^F推ariadne: 公路運輸還有個問題冬天道路會結冰到哈薩克那條沒 06/06 10:32

237^F→ariadne: 走過不確定但到西藏的道路每年九月後就會封閉禁行 06/06 10:33

238^F→ariadne: 隔年三月左右才開放期間只能靠青藏鐵路或空運 06/06 10:33

239^F→loser1: 等一下，你有沒有算把柴油運到加油站的成本? 06/06 10:40

240^F推AntiqueTea: 中國去年跟俄羅斯談好協議，以前中國會藉由符拉迪 06/06 10:45

241^F→AntiqueTea: 沃斯托克（海參崴）入港，再運入中國（貿易額是試 06/06 10:45

242^F→AntiqueTea: 算在俄羅斯），去年協議談完俄羅斯同意就變成中國 06/06 10:45

243^F→AntiqueTea: 在那邊直接拉貨（貿易額直接算在中國身上），進入 06/06 10:45

244^F→AntiqueTea: 東北三省，中國想買個保險，但這樣的情況變成中國 06/06 10:45

245^F→AntiqueTea: 就跟俄羅斯會綁在一起！ 06/06 10:45

246^F→s8626460: 其實與其注意糧食,還不如看看石油天然氣 06/06 10:50

247^F→s8626460: 糧少就吃少吃差一點,車子飛機沒燃料就沒辦法作戰 06/06 10:51

248^F→Zsanou: 說產量第一是從“畝產萬斤”推出來的？ 06/06 10:57

249^F→MIROS: 我覺得對岸如果工廠出不了貨，賺不了錢，問題比較大 06/06 10:57

250^F→Pegasus170: 當然沒包含柴油自己的運送成本，這個算法就是在點 06/06 10:58

251^F→Pegasus170: 出卡車陸運的不切實際。 06/06 10:58

252^F推AntiqueTea: 之前中國就盤算跟美國貿易戰中國有14億人口的內需 06/06 11:02

253^F→AntiqueTea: 的信心，但現在的中國內需明顯撐不起來且內捲更嚴 06/06 11:02

254^F→AntiqueTea: 重，習對中國經濟的操作就跟毛澤東差不多不想交給 06/06 11:02

255^F→AntiqueTea: 專業人士，自己對經濟卻無知又要一手抓，現在就中 06/06 11:02

256^F→AntiqueTea: 國的家底還可以撐多久而已！ 06/06 11:02

257^F→fantasyhorse: 這還沒算貨運容量調配，1600萬車次貨運大卡被調走， 06/06 11:22

258^F→fantasyhorse: 擠壓到原先的物流，費用還要往上漲 06/06 11:22

259^F→Mystiera: 再說一次中國才沒這麼仁慈調集陸地運輸能力餵礦物 06/06 11:33

260^F→Mystiera: 沿海缺糧餓死那些走資派就好，跟中共核心利益無關 06/06 11:35

261^F推st89702: 產量只輸美國結果人口數是人家的4倍以上 06/06 11:38

262^F推zivking: 中國獨立維持一個太空站一年要花多少錢？ 06/06 11:55

263^F推yanya180: 我有點好奇，中國除了玉米之外的糧食產量都是世界 06/06 12:10

264^F→yanya180: 第一，而玉米的第一是美國，那麼印度是靠什麼撐起 06/06 12:10

265^F→yanya180: 他們已經超過中國的人口？印象中近年有缺糧傾向正 06/06 12:10

266^F→yanya180: 在大量進口囤糧的只有中國，印度只是單純禁止出口 06/06 12:10

267^F→yanya180: 而已，中國的稻米、小麥、馬鈴薯產量世界第一這個 06/06 12:10

268^F→yanya180: 數據確定沒錯嗎？ 06/06 12:10

269^F推syen: 可撥韭菜真的搞起來中國韭菜也沒好日子過了 06/06 12:12

270^F推hedgehogs: 印度大部分吃素，這就少很多飼料種植面積 06/06 12:14

271^F推s8626460: https://reurl.cc/mDGA9M 2019年的資料,馬鈴薯第一 06/06 12:15

272^F→Pegasus170: 印度人不吃牛豬，很多區域還只吃素跟海鮮。 06/06 12:15

273^F→s8626460: https://reurl.cc/lD9ARj 2022/23年小麥產量第一 06/06 12:17

274^F→geordie: 問題是吃素還是要吃米或麥等五榖雜糧啊， 06/06 12:18

275^F推yanya180: 喔喔！原來中國是拿去當飼料了啊！感謝解惑。 06/06 12:19

276^F推s8626460: 印度馬鈴薯第二 2019年資料 06/06 12:19

277^F→Pegasus170: 印度米相當容易收成。 06/06 12:21

278^F推andey: 印度的糧食供應比中國強還有一點是印度教吃素不用 06/06 12:22

279^F→andey: 進口一堆飼料，印度人吃葷還是英國人逼得。 06/06 12:22

280^F→df62: 人家好像已經進化到用【油管】運油了吧？中歐專列也 06/06 12:29

281^F→df62: 開通，可以直通德國漢堡港口吧？怎麼台灣好像還活在 06/06 12:29

282^F→df62: 石器時代？ 06/06 12:29

283^F→LI40: 可惜地球還沒開發出超空間技術要不然陸地那點 06/06 12:30

284^F→LI40: 油管運量能幹嘛呢？ 06/06 12:30

285^F推JustSad: 欸，那個，我打斷各位一下，陸運成本還有過路費環節 06/06 12:32

286^F→LI40: 然後中國開戰的話歐洲那側也不見得會給中國運喔 06/06 12:32

287^F→JustSad: 中國的司機會習慣性閃開高過路費節點走低過路費路線 06/06 12:33

288^F→JustSad: 所以不可能拉直線距離外，還要扣除繞路跟加油的油耗 06/06 12:33

289^F→JustSad: 加油的油耗，理想數字一公升距離在中國至少乘以二哦 06/06 12:34

290^F→JustSad: 有的是司機謊報偷油，有的是加油站的油品灌水亂添加 06/06 12:35

291^F→JustSad: 臺灣五年驗車只是走流程，中國五年驗車報廢的一大堆 06/06 12:36

292^F推vyjssm: 所以共匪在推推林還耕，農管 06/06 12:41

293^F推yuinghoooo: 我要是中國領導人差不多是使用核武的時候了 06/06 13:24

294^F推AnderinSky: 說真的他們現在不發飆過幾年真的就沒他們的事了 06/06 13:41

295^F推Schottky: 俄羅斯已經證明了核武沒那麼好用，本土被打都沒輒 06/06 13:47

296^F→Schottky: 更不要說只有區區兩三百顆核彈頭的中共 06/06 13:48

297^F→XX9: 沿海的核能電廠電壓站可以先打一打 06/06 14:22

298^F推lpoijk: 當然不是用卡車是油罐車會更慘國內物價翻倍 06/06 14:56

299^F推lpoijk: 高速費大卡車1公里2.138RMB 超High 06/06 14:59

300^F推blue155305: 簽名檔是誰 06/06 15:06

301^F推verdandy: 智慧女神吧? 給王書的 06/06 15:07

302^F推CLisOM: @300樓，梅斯緹歐若拉 06/06 15:12

303^F→Pegasus170: 簽名檔是從「小書痴的下剋上」來的。 06/06 15:13

304^F推wistful96: 中國只有殷商的傳統:吃兩腳羊只有這個存量世界第一 06/06 15:41

305^F推yanya180: @blue155305 睿智的女神梅斯緹歐若拉，《小書癡的 06/06 16:02

306^F→yanya180: 下剋上》的Fansbook中的繪圖，這部書是神作非常推 06/06 16:02

307^F→yanya180: 薦。（糟糕，好像離題了） 06/06 16:02

308^F→yanya180: 其實大家也不用去思考P大沒列出來的條件，因為P大 06/06 16:05

309^F→yanya180: 一開始列的就是「幻想般的美好狀態」連這樣都貴的 06/06 16:05

310^F→yanya180: 難以接受，就更不用提其他現實狀態了 06/06 16:05

311^F推blue155305: 喔喔喔喔喔喔喔喔喔我是認出書名，N年前看web有看 06/06 16:07

312^F→blue155305: 到結局，真的蠻好看的，原來智慧女神長這樣～～ 06/06 16:07

313^F→JustSad: 現在板主要拼簽名檔吸引力XD 06/06 16:45

314^F→helldog: 我知道陸運比不上海運，而卡車更是；卡車不運大宗 06/06 19:20

315^F→helldog: 物資，改運高價、體積小的必需物資，比如關鍵零組 06/06 19:20

316^F→helldog: 件或晶片呢？還有蚊子再小都是肉，就算你們再看不 06/06 19:20

317^F→helldog: 起卡車運量，都繼續都禁運了，就放卡車、鐵路不管 06/06 19:20

318^F→helldog: ，讓物資持續入中國？ 06/06 19:20

319^F推s8626460: 禁運不可能密不通風,只能抓大的抓明顯的 06/06 19:22

320^F推JustSad: 大家可能把禁運想像的太完美理想化了，簡單舉兩例～ 06/06 19:25

321^F→JustSad: 國際or兩岸禁運紅外線檢測儀，因為可以做成導彈頭… 06/06 19:26

322^F→JustSad: 我們當時只是想檢測彈片的翹曲度，不同協力廠搞兩台 06/06 19:27

323^F→JustSad: (當初全中國沒幾家能做的獨門生意跟諾基亞一樣瞬滅 06/06 19:29

324^F→JustSad: 兩岸目前對生鮮種子一樣管制，小三通夾帶的不勝枚舉 06/06 19:29

325^F→JustSad: 海關通關時會要大家拖鞋檢查，走後門走私的有影響？ 06/06 19:31

326^F→JustSad: 北韓被禁運石油，新聞也曝光有臺灣人偷運石油賣北韓 06/06 19:32

327^F推s8626460: 對,還有禁運對大公司行號有威攝力,小公司人頭公司 06/06 19:34

328^F→s8626460: 等對殺頭的生意還是有人會做的 06/06 19:34

329^F→s8626460: 像北韓禁運台灣被抓到的商人類似這種要冒險賺錢 06/06 19:36

330^F→s8626460: 就不要被老美抓到 06/06 19:37

331^F推aquarius360: 對比中國跟印度的糧食生產，個人看法不是光比耕地 06/06 20:06

332^F→aquarius360: 面積而已，很重要的影響因素還有地理跟氣候。包括 06/06 20:06

333^F→aquarius360: 中國緯度比印度高，以及中國平均雨量只有約印度6成 06/06 20:06

334^F→aquarius360: 。換言之日照跟水，兩者中國都輸印度，也就是單位 06/06 20:06

335^F→aquarius360: 面積土地農產量口國應該是贏不了印度的。（台灣緯 06/06 20:06

336^F→aquarius360: 度約同北印度，雨量是印度1.6倍，自古就是糧食輸出 06/06 20:06

337^F→aquarius360: 地。） 06/06 20:06

338^F推aquarius360: 因此印度可以養比中國還多的人口並不是不可能的。 06/06 20:08

339^F→helldog: 台灣自古並不是糧食輸出地；在荷治時代、明鄭或清 06/06 20:36

340^F→helldog: 廷，多次從福建輸入糧食；直到日治時代，台灣才變 06/06 20:36

341^F→helldog: 糧食輸出地。日本總督府多次禁止台灣農民賣糧到日 06/06 20:36

342^F→helldog: 本，甚至減產，因為台灣米大舉輸入造成日本糧價崩 06/06 20:36

343^F→helldog: 盤。 06/06 20:36

344^F推CGT: 我去西印度出差經驗，德干高原氣候乾燥且土地不肥沃 06/06 21:35

345^F→CGT: 吃素人口約佔七成很高，超市肉品區都要用玻璃隔開 06/06 21:36

346^F→CGT: 所有加工食品調味料都有標示是否素食這點很厲害 06/06 21:38

347^F推ariadne: 台灣能變成農產輸出國就靠八田与一呀 06/06 23:52

348^F推aquarius360: 樓樓樓上，台灣很早就是鹿皮米糖等農產出口地，且 06/07 02:30

349^F→aquarius360: 到嘉慶之後都還有在開墾。甚至早年也沒有紡織業之 06/07 02:30

350^F→aquarius360: 類都直接靠農業出口經濟來進口其他工業產品藥材等 06/07 02:30

351^F→aquarius360: 貨物。台灣如果進口洋米較可能是因為便宜，且對應 06/07 02:30

352^F→aquarius360: 到台灣本地大量轉種茶之類高經濟出口作物的狀況。 06/07 02:30

353^F→aquarius360: 此外從福建輸入米糧的可能性恐怕不高，因為福建正 06/07 02:30

354^F→aquarius360: 是主要糧食短缺的地之一，且這也是當時影響閩人來 06/07 02:30

355^F→aquarius360: 台灣開墾發展的因素之一。 06/07 02:30

356^F→Pegasus170: 日本對於台灣的建設，除了水利方面讓水稻多一穫外 06/07 03:07

357^F→Pegasus170: ，就是改良台灣水稻的品種。 06/07 03:07

358^F推holysong: 未開墾當然自給自足，突然大量軍隊、移民自然要進口 06/07 06:10

359^F→holysong: 糧食。就算中國也沒有比較好，人口一多、收成不好就 06/07 06:10

360^F→holysong: 糧食不足，人口暴增聽說還是靠蕃薯 06/07 06:10

361^F推tsairay: 古早以前台灣人口少當然可以輸出糧食 06/08 15:51

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32 [新聞] (朱明)中科院能力不足　潛艦國造後續艦

105 2023-10-01 18:55

10 [討論] 這是潛艦海昌工廠的自動焊接機嗎？

45 2023-10-01 17:03

38 [閒聊] 紀念Tom Clancy逝世十週年

63 2023-10-01 15:45

29 Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整台船造艦團隊

136 2023-10-01 15:38

85 [情報] 斯洛伐克親俄政黨贏得議會選舉

268 2023-10-01 14:58

110 [分享] 郭璽臉書

204 2023-10-01 13:32

16 [提問] 諾曼第時的海/空管制如何執行？

50 2023-10-01 12:34

24 [分享] 俄羅斯在停機坪畫出Tu95的偽裝圖案

47 2023-10-01 11:10

25 [新聞] 西方製造武器「不適合」烏俄戰爭　專家：

106 2023-10-01 09:56

45 [新聞] 歐洲可能再多一戰場？美警告：塞爾維亞大軍在科索沃邊境集結

105 2023-10-01 09:39

26 Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整台船造艦團隊

211 2023-10-01 04:41

40 [討論] 外國潛艦的皮膚比較光滑？

119 2023-10-01 02:50

36 [新聞] 英國證實已與俄舉行多輪秘密談判　俄烏

197 2023-09-30 23:03