[討論] 關於 T91 生產和汰換的討論

看板	military
作者	hayate232
時間	2023年06月04日
留言	80則留言，27人參與討論
推噓	20 ( 21推 1噓 58→ )

標題有改，不是汰除是汰換之前我我有問類似問題，但感覺討論不到甚麼東西就回來這邊問 T91 算是很便宜的短行程活塞連桿的步槍那麼問題來了槍管是一個消耗品，可能因為鏽蝕或是長期打靶造成膛線磨損，如果不持續生產壽命是有極限的。我是認為不用停產，甚至可以生產另外兩個版本，像是14.5 英吋槍管和20吋槍管 20英吋吋可以打比較遠，而14.5英寸方便進出載具和城鎮戰其中14.5 英吋和20英吋護木等套件又和AR相容為什麼不持續生產把損壞嚴重的65K2和T91換掉，多的也可以發給警察使用，尤其 14.5英吋槍管更適合警察使用。就算5.56 子彈威力不足，但沒有 ACOG LPVO 100公尺內作戰就夠用了而新的XT112 也不知道是用甚麼口徑的彈藥，感覺不太可能直上 6.8，連美軍都沒有直接使用，不管是民用還是軍警，大多數還是使用AR-15系列的步槍. 結語，為什麼不持續生產把那些沒辦法用的65K2 汰換掉反而停產甚至汰除掉? 就CP值性價比實用性來說 T91 已經算很完美的槍了.. -- https://i.imgur.com/e5QSmAu.jpg

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.19.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685829571.A.769.html ※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 05:59:37

1^F→suntex01: 說真的，以現行t91 來說已經夠應付99% 軍警會遇到 06/04 07:42

2^F→suntex01: 的問題。其他長度根本只是增加國軍沒什麼用的後勤 06/04 07:42

3^F→suntex01: 更多負擔而已。更何況，槍的問題根本不在於構型， 06/04 07:42

4^F→suntex01: 而是沒心把槍的各面向搞好。不管是操作射擊到保養 06/04 07:42

5^F→suntex01: 維護你有看過什麼決策是會讓你覺得"幹終於有人真 06/04 07:42

6^F→suntex01: 的想把這問題解決的”？ 06/04 07:42

7^F→fatcat0423: 以為槍管長度不一樣可以直接塞上去也算是天真 06/04 07:48

8^F→fatcat0423: 題外話t91那年代其實算是有短槍管症候群好像誰家 06/04 07:50

9^F→fatcat0423: 槍管越短越好一樣不過現在回頭看 16吋的設定算是 06/04 07:50

10^F→fatcat0423: 中規中矩 06/04 07:50

11^F→kira925: 16"算很好的平衡點啊 06/04 07:58

12^F→wowu5: 現代新服役的制式步槍大概只有犢牛式才有20吋槍管吧 06/04 08:33

13^F→wowu5: 那一眾換HK416的國家幾乎都是只用14.5吋(甚至更短) 06/04 08:36

14^F→wowu5: 最多也只是16.5吋(德軍) 06/04 08:38

HK416 有發現14.5吋的問題，因為連桿撞擊精準度會比M4低，所以後來又出16.5吋重型槍管版本，不過短行程活塞連桿的好處是，碳不會直接吹到槍機那邊，可靠性還是比M4好某方面來說 T91 在AR系列中活塞連桿和16吋槍管真的是獨步全球，當然其他非AR系列的步槍早就使用活塞連桿很久了，只是HK416比較有名，也因為是HK所以價格都很貴

15^F推njnjy: 真的要打仗產線就開了...平常要節儉建軍 06/04 08:43

16^F→c2288999: 怎麼可能直上6.8 06/04 08:44

17^F推vt1009: 學日本人那套舊裝備用到爛才買新的替換，從來不考 06/04 09:08

18^F→vt1009: 慮螺旋升級後備軍人武器妥善率 06/04 09:08

19^F推Bf109G6: 用民營靶場營利然後維持產線以及舊品汰換呢? 06/04 09:20

20^F→Bf109G6: https://youtu.be/EnqcBaN2lN4?t=21s 06/04 09:20

21^F推Bf109G6: 看起來占地也沒比棒球打擊場大太多除非另外又要弄 06/04 09:21

22^F→Bf109G6: 一個175m以上的靶道(?) 06/04 09:21

就作戰來說，實戰中根本不會用機械瞄具精準打175，都是編火網打好幾百發過去，實戰精準射擊是有裝倍鏡才有辦法做到，而大規模戰爭倍鏡通常都是特等射手偵查用的。

23^F→bnn: 開戰你也不是真的需要打遠反正打不準 06/04 09:23

24^F推qjia: 只是槍管的話產線要重開應該很容易 06/04 09:27

25^F→qjia: 真的有需要再開就好了 06/04 09:27

26^F→thigefe: 換槍另一個2目的是養研發和產線 06/04 09:38

※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 09:45:49 ※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 09:53:58 ※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 09:56:29

27^F推a36464: 我也建議國軍可以考慮經營民用靶場，順便收費教學一 06/04 10:59

28^F→a36464: 些基礎戰鬥技巧，相信對這方面很有興趣的人民一定不 06/04 10:59

29^F→a36464: 少，既然都有要戰爭的心理準備了，嘗試讓民風剽悍一 06/04 10:59

30^F→a36464: 點不好嗎？ 06/04 10:59

31^F推jetzake: 台灣對步槍的態度是管制大於性能和可靠度 06/04 11:04

32^F→jetzake: 你要維持零件不缺一定是做一堆發下去隨時拿來用 06/04 11:05

33^F→jetzake: 但是這樣平時有人摸出去就很難抓到 06/04 11:06

34^F→jetzake: 民風剽悍一點比如不爽就開個幾十槍會怎麼樣? 06/04 11:07

35^F推hyuchi0202: 就跟現在一樣阿哪有什麼怎麼樣禁槍但是黑道滿手槍 06/04 11:26

36^F→patentshit: 不放心基層（確實什麼牛鬼蛇神都有），就定期送集 06/04 11:33

37^F→patentshit: 集換整修過的槍回來啊，陸軍就一副不把步兵是否有 06/04 11:33

38^F→patentshit: 戰力當一回事心態 06/04 11:33

39^F→jetzake: 講得輕巧呢前陣子衝鋒槍掃一下比颱風地震都嚴重 06/04 11:36

40^F→jetzake: 要是變成兩邊搞起陣地對開還不天塌下來啦? 06/04 11:38

41^F→jetzake: 步槍要維持良好一般的經驗是每個人專屬一枝自己保 06/04 11:39

42^F→jetzake: 養需要零件或是校正隨時自己處理掉 06/04 11:40

43^F→jetzake: 人要跟槍熟也不是你一天到晚發新槍能解決的 06/04 11:40

44^F推cajole145: 警察持長槍執勤機率很低… 06/04 11:50

45^F推Bf109G6: 現在社會新聞.. 黑槍有少嗎? 拿步槍的都有了 06/04 11:52

46^F→jetzake: 但是你再放鬆管制那就只能是「更多」 06/04 11:55

47^F→jetzake: 這就是現實的民意問題政府畢竟不能正面跟民義對幹 06/04 11:56

48^F→jetzake: 而且台灣畢竟理論上是徵兵制當過兵就會用步槍 06/04 11:58

49^F推roc074: 理論上 06/04 11:59

50^F→jetzake: 這就像去年俄羅斯還沒越過邊境烏克蘭就是不能動員 06/04 12:00

51^F→jetzake: 這種事情一樣... 06/04 12:00

52^F→jetzake: 做了看不到立即的好處卻要承受立即的民意壓力 06/04 12:01

53^F→jetzake: 這樣的事情就是不能做的 06/04 12:01

54^F→jetzake: 還有要搞清楚這種軍用的自動步槍就算是美國也是要 06/04 12:03

55^F→jetzake: 管制民間持有的 06/04 12:03

台灣就很尷尬阿，開放打靶子彈來源應該是聯勤提供，有人幹走彈殼重新填裝，之後查黑槍的時候查到彈殼是205廠的不就尷尬，軍中偷子彈或彈殼作紀念的天兵也是有

56^F推kira925: 沒真的看過滿地槍枝的在喊黑道滿手槍... 06/04 12:05

57^F推patentshit: 警察擴大臨檢拿長槍警戒已經很少見了，有預期會發 06/04 13:05

霹靂小組維安特勤攻堅還是會帶，但99% 都不會使用到步槍或SMG，因為大多數嫌犯都不會和警察互射

58^F→patentshit: 生槍戰的也是call特警來而不是制服警跟便衣自己拿 06/04 13:05

59^F→patentshit: 長槍上 06/04 13:05

※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 13:25:17

60^F推saberr33: 夠用了 06/04 14:50

61^F推gzvwxs: 那個xt112有正式官方圖出來嗎，網路上的都不知道是 06/04 15:05

62^F→gzvwxs: 不是正確的 06/04 15:05

63^F推chyx741021: XT112沒有任何官方公佈的圖吧 06/04 15:07

64^F推gzvwxs: 不是說2024要換嗎，現在連個原型都看不到，步槍應該 06/04 15:09

65^F→gzvwxs: 也不是什麼機密到保密成這樣的東西 06/04 15:09

66^F推chyx741021: 看九月航太國防展會不會公開吧 06/04 15:13

67^F推evilcherry: 完全想不到換掉T91的好處 06/04 16:25

68^F→mlnaml123: t91能上刺刀嗎？不是太短不好刺？ 06/04 17:05

69^F推roseritter: 當然能上刺刀國軍制式步槍耶不能少了能上刺刀選項 06/04 17:59

70^F→roseritter: 但是用古早刺槍術刺起來很怪因為太短有點羅馬短 06/04 17:59

71^F→roseritter: 劍感 06/04 18:00

72^F→roseritter: 65K2 和T91 都刺過的感覺 06/04 18:01

73^F→IMGOODYES: L85都能上刺刀了，T91有什麼不能的 06/04 19:02

74^F推jack19931993: 媒體發達才覺得槍很多黑道很多槍但你身邊的人都是 06/04 19:23

75^F→jack19931993: 黑道嗎黑道只是少數極端值拿極端值看整體終究會 06/04 19:23

76^F→jack19931993: 有偏差 06/04 19:23

77^F→mmmimi11tw: T91當然能上刺刀 06/04 19:25

78^F→mmmimi11tw: https://i.imgur.com/dUe4qQy.jpg 06/04 19:25

79^F噓design0606: 我好奇的點在於你依據甚麼論述主張T-91零部件停產 06/04 21:53

80^F→design0606: 沒新槍產出不代表零部件也是停產的 06/04 21:54

※ 編輯: hayate232 (114.43.19.43 臺灣), 06/04/2023 22:17:22

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