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Re: [新聞] 國軍宜蘭反登陸操演!三輛AAV7兩棲突擊車

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最新2023-06-04 09:40:00
留言306則留言,28人參與討論
推噓64 ( 651240 )
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 國軍宜蘭反登陸操演! 三輛AAV7兩棲突擊車從登陸艦搶灘 : 民視 前篇裡面的推文,多數網友不認同國軍的灘岸防禦部署「應該」被這麼部署。 首先在概念上,我們分門別類來區分「實然(實際)」面與「應然」面。 在實然面,國防部確實這麼規劃灘岸部署。jobli知、我也知(少數網友不知,一直不相信 國防部會這麼幹)。 但是我認為在應然面,國防部(依照兵法原理,配合台灣地形)不應該將純步的部署這麼 前推到部署在沙灘,應稍稍後撤到比如西濱道路的護欄邊--不管這些護欄的用處或許只多 那麼一些些,都比放在空曠沙灘上來得好。而且綜合整體戰況(敵方在反艦飛彈火海下的 漏網之魚的搶灘登岸,不意謂我國海空軍已經全滅),「讓(不一定有後援、有補給的) 敵方一時在沙灘「建立了灘頭堡」,又怎樣?連一片沙灘也要爭,國防部甚至寧可派純步 在沙灘衝向敵人甲車? ps.某些支持部署純步在沙灘的網友們先前說,共軍的渡海也是等我國失去空優後才會做, 要我不要把共軍想太笨,因此,若不以國軍人肉沙包將共軍擋在沙灘,會讓共軍展開,展 開就事情大條了云云。但那幾位吐嘈我吐得很行的網友們可以參考這事: 前幾天,Peg大在某文章中推文指出,為了怕夜長夢多,必須儘快趕在美國政府有了決議出 動美軍之前,哪管台海空優到底拿到手沒,習近平也會不惜共軍性命快速強行渡海,爭取 早日搶灘--習近平哪會在乎多死一些共軍士兵?這就是我當初講的啊,被吐。原來Peg大與 我〇〇所見略同嘛,那些先前亂吐我的網友們,這時又怎麼說? 而jobli寫過數次文章表示,國防部(依照jobli認為的兵法原理,本來就)「應該」(不 得不)這麼做。轉述jobli當時說的要旨是:防禦部署上若將純步後撤到西濱道路邊,守方 會喪失「儘量」(雖然也很快被敵方甲車推平)控制沙灘的重大意義,(兵法上)「必須 、應該」部署純步在沙灘上一排一排去以犧牲性命多擋個幾分鐘也好。 所以到底「戰術道理」上「應當」是怎樣?我過去這一年來歸納版上相關文章歸納得一頭 霧水(前後頗有矛盾之處)。譬如以灘岸防禦部署為例,jobli去年11月的時候是一個立場 ,「現在今年5月底」,jobli對於「應當如何部署」(不是「實際上國防部怎麼部署」) 不知有無換立場了?從前篇推文裡觀之,jobli並未指正那些誤會國防部的網友們,正確的 依兵法原理的國軍適當部署,確實應該如國防部所規劃的。 「現行」國防部的「部署實況」到底「合不合乎兵法」?如果照去年11月jobli的觀點,是 合乎兵法的--那麼第一篇裡某些網友怪罪國防部,則依照jobli的邏輯,應是那些網友怪罪 錯了--畢竟「依照兵法原理」,國軍後備純步單位「必須、應當、不得不」蹲沙灘,國防 部的規劃很符合兵法(亦即邏輯上會得出,美軍也將認同國軍這麼部署人肉沙包填屍,這 不是反諷,參閱去年11月時jobli的分析)。 前一篇文裡的怪罪國防部的網友,請翻查去年11月時的版上文章,就知道其誤會國防部了 。況且,去年11月至今年1月之間吧,在我po文指出國防部沒必要用這種部署,宜將純步置 於例如西濱道路護欄邊也好上一些時,有數位支持jobli觀點的網友對我的觀點一陣批哩趴 啦反駁說(依照兵法)純步「必須」在沙灘上擋敵方甲車,國防部是不得不這麼做云云, 要我搞清楚。 同理,前一篇文裡那些說國防部黃埔思維的網友們,大概也將被jobli心中想著「你們要 搞清楚兵法,自己不懂戰術原理,還怪國防部的正確、適當部署?」 我倒是奇怪先前支持「依照兵法,國軍部署上應當在沙灘堆屍」論的某幾位網友們,這回 在前一篇是不是看風向不利於他們,倒是躲起來不講話了?他們應該一以貫之,責怪那些 批判國防部/黃埔(差別只在於,人數比我一個人多)的網友們「不懂」啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.197.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685728642.A.148.html

Re: 回文串

64306
> Re: [新聞] 國軍宜蘭反登陸操演!三輛AAV7兩棲突擊車
Military06/03 01:57

306 則留言

※ 編輯: PTTHappy (101.137.197.140 臺灣), 06/03/2023 02:22:29

TetsuNoTori, 1F
我看起來jobli的態度是認同某些事情必須做(如:灘頭

TetsuNoTori, 2F
擋下匪軍)但是又覺得國防部執行的很爛(派純步槍兵去

TetsuNoTori, 3F
趴在那裏)所以一直在酸,然後口氣又看不出來484反串

jobli, 4F
聽君一席話如聽一席話

tokikaze, 5F
知道軍方的佈置很蠢就行了,其他應該怎樣就毫無意

tokikaze, 6F

tokikaze, 7F
在這種地方鍵盤大戰影響不了國防部行事作為。

toulio81, 8F
我也一直不是很懂jobli大對國軍現行沙灘堆屍的戰術

toulio81, 9F
想法,有時候好像有提出一些跟國軍不一樣的意見,

toulio81, 10F
但大部分只是一直強調國軍就是這麼規劃的,你們就

toulio81, 11F
是乖乖執行,討論那麼多沒用而已

ryannieh, 12F
躲起來不講話-》因為懶得跟你吵吧…

Tim1107, 13F
感覺就反諷阿,上面長官這麼說,我們這麼做就對了,

Tim1107, 14F
身為軍人不要這麼多意見,儘管很愚蠢就是了。

Tim1107, 15F
就是那種:你我都知道這道命令很愚蠢,但是這是命令

Tim1107, 16F
,所以你還是給我乖乖的趴在海邊去死吧!

bigsun0709, 17F
其實沙灘布成雷區就行了 這也是舔共立委為什麼反對

bigsun0709, 18F
火山布雷系統 畢竟這個真的會改變戰局的東西一定要

bigsun0709, 19F
扯後腿

volup, 20F
話說造成目前局面的根本性原因到底是什麼呢

volup, 21F
是裝備決定訓練,訓練決定戰力,戰力決定作戰計劃嗎

volup, 22F
裝備,訓練,作戰計劃的原因又分別對應到

volup, 23F
陸軍的預算低優先度,四個月役期,黃埔腦

volup, 24F
1可以砸錢,2現在也在改了,3的話...不好說

volup, 25F
題外話我反而覺得多一點J大這種聲音才是好事

ayaneru, 26F
要有其他規劃就是要有相應裝備和素質啊 實際上後備

ayaneru, 27F
都沒有 你就想像後備就是一群民兵就好

volup, 28F
認清問題才能解決問題,ptt畢竟仍是輿情影響力要地

volup, 29F
且軍武版又長期處於熱門版

ayaneru, 30F
其實他以前也提過 當年後備還有戰力的時候 岸灘防禦

ayaneru, 31F
不是直接趴沙灘的

volup, 32F
就算黃埔高層沒看這裡,不相信政府負責監控輿情的

volup, 33F
人不會看到,看到不會回報有影響力的單位

reich3, 34F
海灘男孩拿著國軍公開資料做二次創作。假設國軍公開

reich3, 35F
資料不保密防諜全為真,但他的標題、論述、推論、結

reich3, 36F
論、專家自居,誰說都是真的呢!此五點真真假假、假

reich3, 37F
假真真。

reich3, 38F
當陸軍跟陸戰隊的營級單位接續赴美受訓後,有美軍現

reich3, 39F
地場勘跟審核的秘件本土防禦計畫,是不會像公開資料

jobli, 300F
解放軍沒有防空能力,現在出海可能會出事

mudmud, 301F
現在不是可能,是肯定被巴了

Prof68, 302F
沙灘應該布雷,砲兵部署在觀音山到林口高地這一帶,

Prof68, 303F
步兵應該先躲好等敵人先死一半再出來,打游擊,而不

Prof68, 304F
是帶狀等共軍轟。

mudmud, 305F
樓上,沒有那麼多炮"兵"

mudmud, 306F
就沒有兵,現在什麼兵都缺,這就是現實

mudmud, 307F
說難聽一點,出意見的很多,簽下去的沒有啦,腦子好

mudmud, 308F
的寧可去博弈也不要入官校,這就是現實

jobli, 309F
布雷,砲兵,游擊...已經快變三件套了

jobli, 310F
講的人要不要自己先想想可行性

asdlkjfgh, 311F
一堆括號閱讀得很累 你就開頭定義好後以正常方式寫

asdlkjfgh, 312F
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