Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？

看板	military
作者	jobli
時間	2023年05月28日
留言	350則留言，36人參與討論
推噓	52 ( 54推 2噓 294→ )

台灣灘岸戰鬥結束後,就進入住民地戰鬥你一直在說的農田,也只是住民地戰鬥這樣說好了,很多人想打的城鎮戰,也是住民地戰鬥的一部份有人群居住的地區小到漁村、農村大到台北市中心都是住民地發生的戰爭行為都稱為住民地戰但城鎮戰建築物及人口密度必須到達到一定水準美軍來說3000人以下的是村落/10萬到百萬是城鎮/百萬以上算大城市而且大城市要有1百萬平方米以上的面積步校的假城鎮,以前叫住民地戰鬥訓練場,在配水池過一直拉到反甲訓練場都算回到你說的田,只是住民地戰鬥的城鄉接合部戰鬥共軍上來的都是機步和裝步,會不會跑去田中被淹死,看你認為他有多笨如果你硬要說共軍就是豬頭三,有路不走一定要去田裡跟步兵作戰也要看國軍機步有那麼笨嗎? https://i.imgur.com/ksuh5eH https://i.imgur.com/3CNPV8u 至於步兵,一戰的線列步兵只能以連排為單位齊射,無法分開散開大於人大聲吼叫的距離就無法作戰,唯一武器只有步槍和輕機槍砲兵的火力是迫砲代用,都是沒專長的人組成的你會在田中央等死還是大家在房子內? 步兵應該沒那麼笨有路不走,有屋不用,去田中央? 吃薑母鴨嗎 (龍潭人才懂的梗) https://i.imgur.com/xS11bL6 這邊完全符合你說的地型吧,共軍走114可以直插新屋,再來就進中壢了就算114被阻絕 https://i.imgur.com/QD7ooS8 左右還有十幾條到幾十條的路可以直插內陸硬要跳到田中的目的是要去? 其他什麼隱藏在中央山脈的砲火啦/無處不在的反甲武器/兵力密度比烏克蘭高這種橫店模式的發言就不回了 https://i.imgur.com/3CXTuQ6 高球場,地面空間大,土地平整四週交通完善大型運動公園的理由也是差不多 -- 史上最大電信詐騙案本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負島上的淡水設備發生故障 -BY 中途島 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.22.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685243019.A.260.html ※ 編輯: jobli (1.164.22.124 臺灣), 05/28/2023 11:08:30

1^F→goetze: 個人覺得唯一有差的橋樑~~~~ 05/28 11:06

2^F→goetze: 田地....幾乎是沒影響的 05/28 11:06

3^F→goetze: 第一句應該是:個人覺得唯一有差的是橋樑~~~~ 05/28 11:07

4^F→CHINAVIURSWH: 俄軍MBT也Follow the road 結果? 05/28 11:08

5^F→goetze: 問題在於台灣的道路建設比烏克蘭發達太多 05/28 11:10

6^F推johnny3: 路上可能放各種障礙物阿 05/28 11:12

7^F→jobli: 笑死,國軍都不走馬路,用飛的? 05/28 11:14

8^F→jobli: https://i.imgur.com/4ifUGlf 05/28 11:15

9^F→jobli: 今天要聊解放軍100種死法也沒問題,問題只有可能和空 05/28 11:17

10^F→jobli: 想能不能分清而已 05/28 11:17

11^F推pippen456: 走馬路旁邊的民宅隨時可埋伏狙擊 05/28 11:17

12^F→jobli: 聯兵營用阻絕,配合機靤火砲射擊,共軍死在路上可能 05/28 11:19

13^F→jobli: 動員步兵只有步槍,看不到目標,無法偵監後,由中央山 05/28 11:19

14^F→jobli: 脈隱藏的護國神砲把共軍打死在路上...你覺得可不可 05/28 11:19

15^F→jobli: 能 05/28 11:19

16^F推pooznn: 沿路都是民房直插??? 除非目標是重要且可據守的吧 05/28 11:19

17^F→jobli: 民宅隨時可埋伏狙擊?用步槍和醃黃瓜? 05/28 11:20

18^F推warchiefdodo: 沒有差吧烏克蘭部也一堆農地 05/28 11:22

19^F→pooznn: 你覺得灘岸打一仗後國軍不會有往後佈防就不會吧! 05/28 11:24

20^F→jobli: 有啊,內陸本來就一直有啊,縱深守備和城鄉守備,有步 05/28 11:24

21^F→jobli: 槍呢 05/28 11:24

22^F推CHINAVIURSWH: https://twitter.com/CinC_AFU/status/16624517312 05/28 11:25

23^F→CHINAVIURSWH: 61796353 05/28 11:25

24^F推mudmud: 推軍官解說 05/28 11:26

25^F推eg860610: 推 05/28 11:27

26^F推ayaneru: 其實看漢光也知道岸灘就是決戰了那時就是把所有力 05/28 11:27

27^F→ayaneru: 量壓上去沒有往後佈防的規劃 05/28 11:27

28^F→jobli: https://i.imgur.com/CN9ktNl 05/28 11:29

29^F→jobli: 所以你推這種烏克蘭宣傳片和這篇的關係在那? 05/28 11:29

30^F→jobli: 要拍抗中神劇,你要去橫店取景嗎? 05/28 11:30

31^F→jobli: 前線可能每公里就有上千人?每公里上千人是什麼概念? 05/28 11:31

32^F→pooznn: 漢光實兵最後都到海邊去應該國內沒更適合訓練場吧 05/28 11:33

33^F→jobli: https://i.imgur.com/dzdK5uJ 05/28 11:33

34^F→ayaneru: 現在google街景那麼發達說不定共軍對台灣城市地形 05/28 11:34

35^F→ayaneru: 道路研究得比你還熟呢 05/28 11:34

36^F→jobli: 戰略就是濱海決勝/灘岸殲敵不去灘岸要去那? 05/28 11:34

37^F→jobli: 天天在那幻想內陸戰,城鎮戰是多不願意接受現實? 05/28 11:35

38^F→jobli: 看到""來自阿里山和中央山脈的砲火又多又準""我還在 05/28 11:38

39^F→jobli: 想是不是走錯板 05/28 11:38

40^F→jobli: 為了對抗共軍空機降 05/28 11:42

41^F→jobli: 買剌針,美軍援助剌針一批(O)/水田放水淹死他們(X) 05/28 11:42

42^F→pooznn: 美國又不給神劍彈砲兵怎麼可能拉到深山裡?! 05/28 11:42

43^F→s3z15a3z15a: 基本上就是倚城鎮防守，在周遭的戰略要地佈防，例如 05/28 11:43

44^F→s3z15a3z15a: 山丘、森林...然後互相協防.. 05/28 11:43

45^F→jobli: 對抗中共戰甲車優勢 05/28 11:43

46^F→jobli: 陸軍採購新拖飛發射架(O)我們有小黃瓜和汽油彈,一公 05/28 11:43

47^F→jobli: 里有千人(X) 05/28 11:43

48^F→goetze: 我之前還被笑說不知道我們岸邊有工事跟岸砲 05/28 11:48

49^F→jobli: 有吧,夢中 05/28 11:52

50^F→jobli: 我自己的一個發現,就是有些人會把對共軍的恨,投射在 05/28 11:58

51^F→jobli: 他認為國軍應該有的裝備和應該要做的事情都是真實存 05/28 11:58

52^F→jobli: 在的,而不考慮現實上那些是不是真的 05/28 11:58

53^F推tonyjs: 沒有敵情當然是有道路 05/28 12:00

54^F→tonyjs: 有敵情坦克都是直接稻田直接壓過去 05/28 12:01

55^F→tonyjs: 當然是在沒有灌水的狀況下 05/28 12:01

56^F→tonyjs: 有灌水，水田你一下去，重裝備準備等拖吊車來吊 05/28 12:02

57^F→tonyjs: 走道路變很容易變成線型隊形 05/28 12:03

58^F→tonyjs: 面展開，才是最安全，也能保護左右側翼 05/28 12:04

59^F推cookingcat: 砲兵進山中只有共軍登陸後才看得到的場景 05/28 12:06

60^F推tonyjs: 樓上，只要台灣發布二級狀況（以前有五級狀況） 05/28 12:07

61^F推Brioni: 現實就是打擊旅沒出現的話，半小時就從灘岸直衝國1 05/28 12:07

62^F→tonyjs: 就會直接進入陣地（三十年前的規定） 05/28 12:08

63^F→Brioni: 後備沒有長期跟專業軍士官一起訓練，發生什麼事可能 05/28 12:09

64^F→Brioni: 都還不知道敵人就在眼前了 05/28 12:09

65^F→tonyjs: 96臺海危機，本島狀況三，就已經整裝 05/28 12:09

66^F→tonyjs: 24小時待命，彈藥全裝，在營區待命 05/28 12:10

67^F→Brioni: 衝進住城鎮砲兵就沒法直接打了，死的居民搞不好比敵 05/28 12:10

68^F→Brioni: 軍高 05/28 12:10

69^F→tonyjs: 本島狀況二，就會進入所有陣地，不會在營區 05/28 12:11

70^F→tonyjs: 台灣不是只有中央山脈，還有許多郊山跟丘陵高地 05/28 12:12

71^F→tonyjs: 在日治二戰時期早就規劃，也建設完畢 05/28 12:13

72^F→tonyjs: 後面接手的國軍，更是擴大跟新增許多 05/28 12:14

73^F→tonyjs: 中央山脈的砲兵，應該是飛彈砲兵吧 05/28 12:16

74^F推Brioni: 扣掉後方的砲兵、後勤跟頭上的直升機，地面當箭頭的 05/28 12:17

75^F→Brioni: 裝甲、步戰專業軍士官也就幾萬人 05/28 12:17

76^F→tonyjs: 一般砲兵在中央山脈只能打內陸的城鎮 05/28 12:17

77^F推reich3: C大，公開板也些事不要說得太明白 05/28 12:18

78^F→reich3: T大，公開板有些事不要說得這麼明 05/28 12:18

79^F→tonyjs: 台灣能動員(2年退伍）義務役，還有百萬以上，人員 05/28 12:19

80^F→tonyjs: 不用擔心 05/28 12:19

81^F→Brioni: 好奇國軍砲兵有沒有實際操練過敵軍進入住民區甚至城 05/28 12:19

82^F→Brioni: 鎮的打法呢 05/28 12:19

83^F→tonyjs: 步兵裝備，台灣應該能裝備百萬步兵，沒問題 05/28 12:19

84^F→jobli: 兩年退伍有百萬... 05/28 12:20

85^F→tonyjs: 在老將時期，就已經規劃反攻時，能擴軍，裝配百萬 05/28 12:20

86^F→tonyjs: 步兵 05/28 12:20

87^F推Brioni: 怎麼算的？ 05/28 12:21

88^F→Brioni: 及齡役男資料可不是這樣說的 05/28 12:21

89^F→tonyjs: 義務役士兵除役36歲，士官50歲 05/28 12:22

90^F→tonyjs: 還有義務役軍官，除役年齡我就不清楚了 05/28 12:22

91^F→tonyjs: 戰時，志願役軍、士、兵，應該是最早動員的 05/28 12:24

92^F→tonyjs: 義務役要等志願役組織完畢，才會開始 05/28 12:25

93^F→jobli: 現在變成抗中劇本大會了嗎 05/28 12:27

94^F推tonyjs: 這些都是公開資料，可以自己去查 05/28 12:27

95^F推Brioni: https://i.imgur.com/DjoZz3t.jpg 2027年兩年退伍有 05/28 12:28

96^F→Brioni: 20萬就偷笑了 05/28 12:28

97^F→jobli: 無言 05/28 12:28

98^F→tonyjs: 基本軍事概念，要好好學習 05/28 12:29

99^F→Brioni: https://i.imgur.com/MTpMjkr.jpg 近況也不怎樣，所 05/28 12:29

100^F→Brioni: 以才要恢復一年 05/28 12:29

101^F推x86t: 200萬是把沒除役的都算進來 05/28 12:29

102^F→jobli: 我國後備軍人概約為230萬人，列管退伍8年內精壯之人 05/28 12:30

103^F→jobli: 力約77萬人，近年轉型為志願役之後，召訓人員以役期 05/28 12:30

104^F→jobli: 長、戰技純熟之志願役退伍軍人為主，4個月軍事訓練 05/28 12:30

105^F→jobli: 役男為輔，並依據目前國軍動員部隊員額，按「編實」 05/28 12:30

106^F→jobli: 、「擴編」、「軍勤隊」作戰需求，概約30餘萬人，其 05/28 12:30

107^F→jobli: 餘40萬人則列為「戰耗補充」梯隊。 05/28 12:30

108^F→Brioni: 作戰單位士官編現比不足8成問題也不會因為恢復一年 05/28 12:31

109^F→Brioni: 役就解決 05/28 12:31

110^F→s3z15a3z15a: 台灣就這麼大..也不可能徵這麼多... 05/28 12:32

111^F→jobli: 後備部隊沒有專長你要不要自己去看一下新聞一直幻想 05/28 12:36

112^F→jobli: 沒有意義,也沒有什麼先動員志願役,那是因為戰鬥部隊 05/28 12:36

113^F→jobli: 會優先選用在原單位退伍的志願役回原單位做編實動員 05/28 12:36

114^F→jobli: ,其他人同步都在實施擴編動員哪裡來的先動員志願役, 05/28 12:36

115^F→jobli: 不願意面對現實,用幻想抗中真的只會讓臺灣更危險 05/28 12:36

116^F推tonyjs: 後備部隊，至少四個月訓練，比俄國動員兵，好太多 05/28 12:38

117^F→tonyjs: 了吧 05/28 12:38

118^F→jobli: 立法院公布中央政府110年總預算評估報告，內容披露 05/28 12:39

119^F→jobli: ，國軍後備部隊編制求人數為22萬餘人至23萬1千餘人 05/28 12:39

120^F→jobli: 之間，但目前實際教召訓練人數為18萬1千餘人至20萬1 05/28 12:39

121^F→jobli: 千餘人，其中除呈現嚴重軍、士官缺員外，更有軍中專 05/28 12:39

122^F→jobli: 長不符的現象。士官被選中實施教召符合「專長相符」 05/28 12:39

123^F→jobli: 的比率，109年度竟僅36.63%。 05/28 12:39

124^F→jobli: 現在是拉伕湊人數沒有專長不給訓練,給百萬步槍就是 05/28 12:39

125^F→jobli: 戰力? 05/28 12:39

126^F→tonyjs: 至少步槍射擊、分解保養、軍隊指揮 05/28 12:39

127^F→jobli: ... 05/28 12:39

128^F→tonyjs: 也比老百姓直接上戰場好太多了 05/28 12:39

129^F推roseritter: 看禁射線劃哪裡吧，打近接我是步兵會很抖 05/28 12:39

130^F→tonyjs: 新兵訓練，結訓，就是基礎版步槍兵 05/28 12:40

131^F→jobli: 中央山脈打出來的砲彈,就問你怕不怕 05/28 12:41

132^F→tonyjs: 有人在裝傻嗎？ 05/28 12:41

133^F推Brioni: 看之前報導，烏軍被莫名拉上去的也只是肉而已 05/28 12:41

134^F→jobli: 你慢慢幻想吧,這些東西本板討論很多了,就不用重複了 05/28 12:42

135^F→jobli: ,別當新警察 05/28 12:42

136^F→Brioni: 看來期待對面訓練更混 05/28 12:42

137^F→jobli: 幻想的東西真的很無敵 05/28 12:43

138^F→Brioni: 我反而希望國軍別幻想中央山脈打砲，台灣人口密度傷 05/28 12:43

139^F→Brioni: 敵100自損1000 05/28 12:43

140^F→tonyjs: 你該問侵略者，看俄國打成這樣，怕不怕 05/28 12:43

141^F推patentshit: 海岸我看到的工事只有老警總時期留下來的廢棄碉堡 05/28 12:43

142^F→patentshit: ，海巡岸巡或陸軍並沒接手這些碉堡 05/28 12:43

143^F→patentshit: 岸砲有啦，不過都是清朝留下來的古蹟 05/28 12:43

144^F→patentshit: 有點歷史的橋樑也有警總的廢棄崗哨，警總橋隧連的 05/28 12:43

145^F→patentshit: 勤務在警總被廢掉後也跟著沒了，沒有任何單位接手 05/28 12:43

146^F→tonyjs: 世界號稱第二軍事力量，拉垮，笑死 05/28 12:43

147^F→Brioni: 寧可希望多買點AH-64搞精準空中打擊 05/28 12:44

148^F→tonyjs: 號稱，世界第三，請排好隊伍 05/28 12:44

149^F→jobli: 反中反俄是你的自由,幻想強迫沒有的東西別人接受不 05/28 12:45

150^F→jobli: 行 05/28 12:45

151^F→tonyjs: 嘴砲第一，跟俄國一樣，笑死 05/28 12:45

152^F→Brioni: 岸砲有些變觀光用的，有些地點好的碉堡被海軍收去放 05/28 12:45

153^F→Brioni: 雄風 05/28 12:45

154^F→jobli: 造謠被拆穿很氣吧,辛苦了 05/28 12:46

155^F→Brioni: 建軍要務實，討論車載拖飛要不要換新載具、AH-1Z壽 05/28 12:47

156^F→Brioni: 期更換問題都好過算步槍數量 05/28 12:47

157^F→jobli: 可能國防部新聞稿不看立法院報告不信幻想國軍沒有 05/28 12:48

158^F→jobli: 的東西沒作的事情比較快樂吧,辛苦了 05/28 12:48

159^F推tonyjs: 我在談沒除役的百萬步兵，你貼八年內 05/28 12:50

160^F→tonyjs: 是眼鏡度數不夠，看不清楚嗎？ 05/28 12:51

161^F→s3z15a3z15a: 這沒什麼好爭的...除台灣本土訓練，歐美日都可能幫 05/28 12:52

162^F→s3z15a3z15a: 忙訓練...別忘了烏克蘭開戰前只有20萬正規軍..跟台 05/28 12:52

163^F→s3z15a3z15a: 灣差不多... 05/28 12:52

164^F推Brioni: 帶兵的專業軍士官不足，後備數量多不一定能發揮 05/28 12:52

165^F→s3z15a3z15a: 人家怎麼練的..我們也可能就那樣練... 05/28 12:53

166^F推meredith001: 死守沙灘不就是因為那是陸戰唯一能獲勝地方 05/28 12:55

167^F推tonyjs: 烏克蘭快有F-16了，台灣已經開始F-16V 05/28 12:55

168^F→Brioni: 多數人應該對空軍那3.5萬人有信心，海軍那4萬人也就 05/28 12:55

169^F→Brioni: 那樣，爭議的應該是10萬陸軍的部份 05/28 12:55

170^F→meredith001: 真的打進城鎮那就是代表港口被佔領他們主戰能上岸 05/28 12:55

171^F→meredith001: 去翻國共戰史就知道了從東北開始國軍打贏的唯一一 05/28 12:57

172^F→meredith001: 場就是古寧頭 05/28 12:57

173^F→Brioni: 扣掉陸航、憲兵跟行政，剩下7～8萬專業軍士官跟30萬 05/28 12:58

174^F→Brioni: 後備怎麼玩陸戰才是大家爭執的焦點 05/28 12:58

175^F推Brioni: 大方向一直是決戰海空境外，只是美方一直提醒很大機 05/28 13:01

176^F→Brioni: 率玩到泥巴仗 05/28 13:01

177^F推tonyjs: 因爲陸戰跟一般老百姓攸關，大家都喜歡談 05/28 13:02

178^F→proletariat: 古寧頭前兩個月白崇禧在青樹坪打贏林彪一次 05/28 13:02

179^F→tonyjs: 空戰、海戰，房屋跟財產不太壞損失 05/28 13:03

180^F推patentshit: 古寧頭那場是什麼整個登陸過程變成一坨屎，部隊不 05/28 13:04

181^F→patentshit: 能集中，重兵器沒跟上，被守軍各個擊破，剛好就是 05/28 13:04

182^F→patentshit: 灘岸殲敵 05/28 13:04

183^F→tonyjs: 中國跟美國都喜歡談 05/28 13:04

184^F→tonyjs: 共軍的偉大長征，看來是打勝仗喲～ 05/28 13:05

185^F→jobli: https://i.imgur.com/iCVxXcJ.jpg 05/28 13:06

186^F→tonyjs: 跟國民黨軍的轉進台灣一樣嗎？ 05/28 13:06

187^F→goetze: 用幻想打仗.. 05/28 13:06

188^F→jobli: 兩年如果用服役年份來看 05/28 13:08

189^F→jobli: 1999年最後一批兩年兵:目前已經全部除役 05/28 13:08

190^F→jobli: 用兩年內退的來看 05/28 13:08

191^F→jobli: 八年只有77萬,兩年內會有200萬? 05/28 13:08

192^F推tonyjs: Mobil你都不看後文的嗎？ 05/28 13:08

193^F→tonyjs: Jobli 05/28 13:08

194^F→tonyjs: 義務役士官50歲除役、士兵36歲除役 05/28 13:09

195^F→tonyjs: 2年役期退伍的義務役 05/28 13:10

196^F→tonyjs: 你後文根本都沒有看清楚 05/28 13:10

197^F→jobli: 要幻想自己開一篇吧 05/28 13:11

198^F→tonyjs: 動員沒除役的義務役退伍人員，都會列入動員名單內 05/28 13:11

199^F→jobli: 兩年兵2000年,現在2023年了,18當兵好了,現在也41了. 05/28 13:12

200^F→jobli: .. 05/28 13:12

201^F→innominate: 之前是說光靠台灣就能擊潰中國海軍及其登陸船團，現 05/28 13:12

202^F→innominate: 在進一步變成台灣有百萬陸軍雄獅了…厲害，下一步應 05/28 13:12

203^F→innominate: 該是有兩千萬人民戰爭了 05/28 13:12

204^F推gogoegg: 第一篇就覺得在田裡築陣地是可行的我就黑人問號 05/28 13:12

205^F→gogoegg: 鵝烏是因為平原面積太廣大所以才會在田裡挖陣地 05/28 13:13

206^F→jobli: 230萬怎麼算的你應該先搞清楚,然後認為有一把步槍就 05/28 13:13

207^F→jobli: 是兵的,我感到可悲,但不反對你幻想 05/28 13:13

208^F→jobli: 沒什麼可不可行的,中央山脈都有砲彈又準又多了,田地 05/28 13:16

209^F→jobli: 放兵給人屠殺算什麼 05/28 13:16

210^F推ayaneru: 不想辦法加強自己整天幻想對面都是垃圾就連美國也 05/28 13:16

211^F→ayaneru: 不敢這樣想定台灣有比美國強? 05/28 13:16

212^F推Chhtaiwan: 推 05/28 13:17

213^F→goetze: 有些人總是把國軍的問題說是黃埔搞的 05/28 13:18

214^F→goetze: 但事實上~他們自己也一樣黃埔 05/28 13:18

215^F→jobli: 現在教召不訓練,只能行軍,砲兵也丟下砲徒手行軍,還 05/28 13:18

216^F→jobli: 一堆人挺,已經搞不懂這些人是愛台還是反串 05/28 13:18

217^F推tonyjs: 俄國都打成豬頭了，第三的連豬都不如嗎？ 05/28 13:18

218^F→goetze: 後備部隊明明連基本用槍都有問題，這些人已經在討論 05/28 13:19

219^F→goetze: 中央山脈可以有砲還可以打的準了 05/28 13:20

220^F→goetze: 俄國打成豬頭就代表我們訓練精良嗎? 05/28 13:20

221^F噓ryutw: 教召不訓練又是什麼幻想 7天的一次5公里行軍一次 05/28 13:21

222^F→ryutw: 要走7天？ 05/28 13:21

223^F推meredith001: 噗講的好像國軍有黃埔以外的訓練管道似的？ 05/28 13:22

224^F→meredith001: 國軍誰練出來的？不就黃埔 05/28 13:22

225^F→goetze: 教召練出來的後備兵行軍行到能打仗了嗎? 05/28 13:22

226^F→goetze: 所以哩?現有的訓練就有問題~還在幻想中央山脈開砲 05/28 13:23

227^F推Brioni: 因為冷氣吹久了能完成行軍就謝天謝地了 05/28 13:23

228^F→Brioni: 對面小粉紅跟國軍後備誰戰力比較像鵝軍還真不好說 05/28 13:24

229^F→goetze: 不面對問題~老是以為談笑間強虜灰飛煙滅 05/28 13:25

230^F→ryutw: 某馬鹿回應海軍教召是否仍要行軍：你海軍船沉了還 05/28 13:25

231^F→ryutw: 不是要行軍？ 05/28 13:25

232^F→ryutw: 再加上部長心心念念的刺槍很重要，還要大家不要人 05/28 13:25

233^F→ryutw: 云亦云堅定信念 05/28 13:25

234^F→ryutw: 有時候在懷疑被陸軍把持的國防部是在認真備戰還是 05/28 13:25

235^F→ryutw: 升官（保自己官位）重要？或者降低戰力更重要？ 05/28 13:25

236^F→goetze: 我也不知道對面是怎樣~但我們的部隊有問題就擺在眼 05/28 13:26

237^F→goetze: 前，自己的問題先解決 05/28 13:26

238^F→Brioni: 中央山脈開砲會不會先炸飛xpark 一票魚魚們 05/28 13:26

239^F推ayaneru: 話說國軍一般火炮頂多15公里放到中央山脈是要打誰 05/28 13:26

240^F→ayaneru: 啊 05/28 13:26

241^F→Brioni: 除非全換裝神劍，還真不敢想像 05/28 13:28

242^F推meredith001: 不面對問題？那個刺槍精神誰講的？不就你們黃埔 05/28 13:28

243^F→meredith001: 腦 05/28 13:28

244^F→s3z15a3z15a: 呃…承平時期的後備訓練跟戰時的訓練應該不一樣吧… 05/28 13:28

245^F→s3z15a3z15a: 承平時期誰能真的放下手中的工作訓練4個月.. 05/28 13:28

246^F→Brioni: 假設敵軍進城，要打自己城鎮洗地吧 05/28 13:28

247^F推ayaneru: 15公里還是出廠的數值現在降到多少根本不知道 05/28 13:28

248^F→jobli: 俄軍很爛跟國軍很強有什麼連結 05/28 13:30

249^F→s3z15a3z15a: 除非台灣能搞跟美國一樣國民兵制度...不過一堆商會 05/28 13:30

250^F→s3z15a3z15a: 的大佬應該會唉唉叫 05/28 13:30

251^F→s3z15a3z15a: 只要大家的工作不能放下太久..就不要想後備訓練多 05/28 13:32

252^F→s3z15a3z15a: 精實.. 05/28 13:32

253^F→s3z15a3z15a: 這是現實面的問題..跟什麼黃埔之類的無關... 05/28 13:32

254^F推Brioni: 國防部要不要試著演練一次動員10萬人就好？實際問題 05/28 13:33

255^F→Brioni: 可能多到炸 05/28 13:33

256^F→jobli: 5公里、7公里及10公里逐步增長，14天中共計有22公里 05/28 13:33

257^F→jobli: 的行軍訓練，以循序漸進的方式，提升部隊機動能力， 05/28 13:33

258^F→jobli: 熟稔戰術運動要領，也藉此鍛鍊召員體魄，磨練耐力及 05/28 13:33

259^F→jobli: 意志力 05/28 13:34

260^F→jobli: 行軍訓練意志 05/28 13:34

261^F→Brioni: 企鵝妹表示？？ 05/28 13:34

262^F推ecwecwtw: 當初就是黃埔才會輸到撤退台灣 05/28 13:35

263^F推iamhm: 企鵝妹體能超強不過她只有一個人補給好處理 05/28 13:35

264^F→Brioni: 我覺得先解決作戰單位軍士官編現比的問題，再來討論 05/28 13:37

265^F→Brioni: 一些重裝備壽期問題，後備步槍兵那個議題只是比較受 05/28 13:37

266^F→Brioni: 社會關注 05/28 13:37

267^F→Brioni: 受關注程度並不代表影響戰力的比重 05/28 13:38

268^F→Brioni: 幾十台老AH1Z的戰力價值可能超過1萬後備步槍兵 05/28 13:40

269^F推iamhm: 演練動員10萬人只能紙上兵推吧真的動員10萬人還得 05/28 13:40

270^F→iamhm: 了 05/28 13:41

271^F推ayaneru: 其實就算把兩年兵穿越時空放到現在我也不認為他們 05/28 13:41

272^F→ayaneru: 的訓練能應付現代戰爭 05/28 13:41

273^F→iamhm: 我說承平時期不是戰時 05/28 13:41

274^F→Brioni: 美軍都示範幾十台AH64 >>> 幾百台伊軍戰車 05/28 13:41

275^F→s3z15a3z15a: 現實面不解決..後備就是一直這樣，這種對政治經濟 05/28 13:41

276^F→s3z15a3z15a: 有很大的衝突..不是國防部或那個政黨能處理的... 05/28 13:41

277^F→s3z15a3z15a: 就連人民支持程度可能都不見得高...我猜的 05/28 13:42

278^F→iamhm: 那就把現役部隊打擊旅都補滿問題是連這個都做不 05/28 13:43

279^F→Brioni: 我是覺得動員兵協助工兵後勤整理戰備起降場、油彈庫 05/28 13:43

280^F→Brioni: 管理搬運，各種據點警戒就差不多了 05/28 13:43

281^F→iamhm: 到老美兵推又說共軍會上岸變成需要更多守備旅=更 05/28 13:44

282^F→iamhm: 多義務役這還只是在灘岸迎敵 05/28 13:44

283^F→s3z15a3z15a: 所以也只能把役期恢復一年..再不行就恢復1年8個月.. 05/28 13:44

284^F→s3z15a3z15a: .這對社會衝突較小.. 05/28 13:44

285^F→Brioni: 編現比問題一直在那，討論後備步槍兵對實際戰力影響 05/28 13:45

286^F→Brioni: 真的還好，數字嚇人而已 05/28 13:45

287^F噓ryutw: https://reurl.cc/GAregy 05/28 13:46

288^F→ryutw: 就繼續滑坡，陸軍長官愚蠢的行軍要求等於教召沒在訓 05/28 13:47

289^F→ryutw: 練 05/28 13:47

290^F推ayaneru: 以前兩年兵的訓練和裝備長怎樣去看號角響起就知道 05/28 13:48

291^F→ayaneru: 了 05/28 13:48

292^F推pemit: 內陸戰表示就要投降了. 輸人家就認了.不過我會在灘 05/28 13:58

293^F→pemit: 岸和他配這條命！不會投降的. 但老百姓還是好好活 05/28 13:58

294^F→pemit: 下去就好 05/28 13:58

295^F推aquarius360: 目標如果是在訓練奴隸，而不是在訓練戰力，那就不 05/28 13:59

296^F→aquarius360: 會去加裝備，且怎麼加役期都沒用的。 05/28 13:59

297^F→aquarius360: 然後不要去類比美國國民兵，請注意人家也是志願役 05/28 14:00

298^F→aquarius360: 的。 05/28 14:00

299^F→jobli: 我是覺得你要不要去看一下現場所謂的炮兵跟迫擊炮模 05/28 14:00

300^F→jobli: 擬射擊是怎麼回事,現員放好上去放彈叫練習的話,你對 05/28 14:00

301^F→jobli: .沒有射指前觀也叫練習你也一定懂 05/28 14:00

302^F→Mystiera: 中國人IFR一頭撞進住民地會遇到跟鵝一樣的問題 05/28 14:03

303^F推roseritter: 60砲隨便啦，不要彈反著進膛就好 05/28 14:04

304^F→Mystiera: 只靠攜行彈藥跟口糧來突破鋼筋水泥城鎮 05/28 14:04

305^F→Mystiera: 到時候一定是姦淫擄掠樣樣來的 05/28 14:05

306^F→jobli: 話題一轉變解放軍姦淫擄掠 05/28 14:12

307^F推BUMAS: 想要有的東西跟實際有的東西還是要分清楚啊 05/28 14:13

308^F→BUMAS: 面對現實是解決問題的第一步 05/28 14:13

309^F推a40494: 為什麼一直有人在幻想啥內陸城鎮戰，如果灘岸決戰 05/28 14:15

310^F→a40494: 都無法遠程殲敵了，怎麼又會覺得內陸決戰能有啥優 05/28 14:15

311^F→a40494: 勢？ 05/28 14:15

312^F→a40494: 把自己國軍當成美軍是不是？ 05/28 14:16

313^F→Mystiera: 不搶沒補給啊，連俘虜國軍都沒辦法一樣沒補給XD 05/28 14:36

314^F→CYL009: 中央山脈開砲XDDDDDD 05/28 14:37

315^F→Mystiera: 不然jobli認為PLA軍紀嚴明寧願餓死也不就地補給？ 05/28 14:38

316^F→jobli: 這篇農田會不會被人家運用,然後就會扯到俄國人很爛, 05/28 14:43

317^F→jobli: 最後變成解放軍紀差我不知道這個討論的邏輯是什麼, 05/28 14:43

318^F→jobli: 好解放軍紀很差姦淫擄掠,跟臺灣軍隊不用做準備有什 05/28 14:43

319^F→jobli: 麼關係 05/28 14:43

320^F→Mystiera: 田地沒得運用不影響登陸部隊IFR會遇到的困境啊 05/28 14:45

321^F→jobli: 檢討臺灣軍隊訓練問題,其首先是各種幻想造謠臺灣沒 05/28 14:45

322^F→jobli: 有的訓練跟裝備,被拆穿後往往就會扯到俄國人很爛解 05/28 14:45

323^F→jobli: 放軍很差上面,就算那都是真的,跟台灣國防部擺爛有什 05/28 14:45

324^F→jobli: 麼關係 05/28 14:45

325^F推ayaneru: 其實國軍會先搶民間的物資啦搶完就不怕解放軍搶了 05/28 14:46

326^F→Mystiera: 你是不是紮錯草人 05/28 14:47

327^F→Mystiera: 國軍沒有住民地訓練是真，灘頭打完沒補給也是真 05/28 14:47

328^F→Mystiera: 我說解放軍IFR撞進去會搶油搶糧，就活該被你插草人 05/28 14:49

329^F→barbarian72: j大你是不是搞錯什麼了XD 05/28 14:50

330^F→Mystiera: 你吵國防部跟上頭多爛就不允許別人發散討論是不是 05/28 14:51

331^F→jobli: 對了,國軍沒有補給也不建存量戰時也是去民間補給,想 05/28 14:51

332^F→jobli: 必台灣人被國軍拿一定會簞食壺漿以迎王師 05/28 14:51

333^F→jobli: IFR跟搶劫的關係是什麼,走野戰就不搶? 05/28 14:52

334^F→Mystiera: 問你啊大排長 05/28 14:53

335^F→jobli: 嗯,解放軍軍紀差,好可怕 05/28 14:55

336^F→Mystiera: 你好像以為我要反駁你IFR，事實上我贊同PLA只能IFR 05/28 15:02

337^F→Mystiera: 然後撞進住民地就會重演基輔戰役，拿精華區去頂住 05/28 15:02

338^F→Mystiera: 正面用伏擊去拖時間，平民100%受害的 05/28 15:02

339^F→Mystiera: 難不成你認為你J大去當國防部長英明神武就可以避免 05/28 15:04

340^F→Mystiera: 敵軍就地補給？頂多讓國軍主場作戰不自己下去搶吧 05/28 15:04

341^F→jobli: 問題在於到底是什麼情況會突進內陸?實際上突破灘頭, 05/28 15:21

342^F→jobli: 幹掉打擊旅後到底要用什麼部隊作戰?很多人講一堆,但 05/28 15:21

343^F→jobli: 完全沒有要面對這個問題啊,灘岸反擊打擊旅用掉了,陸 05/28 15:21

344^F→jobli: 軍再無可用之兵要打什麼鬼 05/28 15:21

345^F推kane1017: 實兵驗證過的都知道，田間小路連悍馬車走都有死角， 05/28 15:57

346^F→kane1017: 更何況履輪甲車。一路步兵前導嗎？ 05/28 15:57

347^F推pain0: 兩皮應該看這篇好好整頓陸軍。 05/28 21:33

348^F推gogogygy: 兩岸華人果然是同文同種的，一群色違小粉紅在那精 05/29 00:29

349^F→gogogygy: 神戰力跳針。義和團式抗中保台自圓其說的戰法真是 05/29 00:29

350^F→gogogygy: 可愛到床頭故事。 05/29 00:29

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