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Re: [分享] 這種事還是發生了...

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最新2023-04-03 23:33:00
留言66則留言,45人參與討論
推噓43 ( 43023 )
: → jimmy5680 : 我比較想問,所以美軍不用ERA的原因是? 03/30 07:30 有呀... https://i.imgur.com/yuFxS8M.jpg
Re: [分享] 這種事還是發生了...
這是我學生時期做的USMC M60A1 RISE 忘了是1995年還是1996年做的,畢竟也快30年了所以橡膠路輪已經劣化變質 那時候因為中二心態,模型社其他人都在瘋沙漠迷彩(91波灣戰爭才過沒幾年) 我偏偏要用『過氣』的北約迷彩... 先說答案,艾布蘭的複合裝甲應對HEAT彈就有很好的防禦力, 不需要另外使用ERA。 (但是這段話之後就會被打臉了) 美軍坦克裝甲設計思想在1970年代為中間點,有兩個階段。 1970年代之前,美軍因為瘋狂吸收德軍裝甲戰術, 當時的美軍裝甲戰術算是非常大膽和先進的。 (反過來現在的德軍...) 當時美國陸軍對於提高坦克生存性的想法是: ‧提高坦克防禦力(Ⅹ) ‧在敵方坦克開火前先打爆它!(○) 美軍非常重視裝甲戰戰術,保持戰場主動性優先打擊敵人 這才能提高裝甲部隊生存性和戰場優勢。 像是我之前就貼過一些美軍坦克戰術的示意圖 https://i.imgur.com/lo0JzKq.jpg
Re: [分享] 這種事還是發生了...
https://i.imgur.com/6LYtaLJ.jpg
Re: [分享] 這種事還是發生了...
https://i.imgur.com/OEmzopu.jpg
Re: [分享] 這種事還是發生了...
https://i.imgur.com/F6Pcynr.jpg
Re: [分享] 這種事還是發生了...
當然美軍內部還是有些保守人士,認為我們還是需要重坦克, 但是因為M103重坦克不成功和蘇聯放棄重坦克研發。 還有M60A1坦克投入量產多少堵住保守勢力的嘴 (M60A1雖然以現在標準來看是薄皮嫩雞,但是當時已經算是重型坦克了, 別忘當時德國人還在用豹一,法國人則是用AMX-30) 這種概念一直延續到1960年代MBT-70計畫, 儘管那時候英德和蘇聯都已經在實驗複合裝甲, 但是美軍依然堅持使用高硬度合金鋼。 MBT-70防護標準是在800公尺處抵擋M392A1 105mm APDS(脫殼穿甲彈) M392A1在800公尺可以貫穿127mm 60°傾斜裝甲。 差不多剛好是可以擊穿M60A1正面裝甲的距離。 也就是說MBT-70防護力只比M60A1高一點而已... https://i.imgur.com/oXg3H3X.jpg
Re: [分享] 這種事還是發生了...
這是MBT-70裝甲布局,黑色是鋼板, 灰色是某種聚乙烯材質,主要是防核彈的輻射,沒有抗穿擊能力, 所以算是採中空裝甲設計。 另外美軍還嫌52噸的M60A1太重了, MBT-70必須降到45公噸(50美噸),搭配1500hp引擎機動力和氣液壓懸吊, 所以MBT-70有極強的機動力,到有多強? MBT-70極速可以到70km/h,同樣的倒退也可以跑到70km/h https://youtu.be/zDgUJ7xwwbE
我管你蘇聯115炮還是125炮威力有多大, 我擁有機動力能掌握戰場主動性、能先開火, 我就是戰場贏家!! 至於MBT-70計畫下場如何就不用說, 美德兩國鬧翻,各自回家研發新式坦克, 美國這邊元老院也很火大,新坦克預算爆表, 坦克成本竟然是原先預估的5倍, 雖然美軍搞出廉價版MBT-70(XM803) 但是元老院早就對美軍失去信心, 要求讓民間廠商設計下一代新坦克。 1972年,新坦克XM813計畫開始, 1973年,克萊斯勒和通用汽車兩家入選 同年一件大事發生,1973年10月贖罪戰爭爆發。 當年以色列擁有龐大的裝甲部隊,有1500輛現役坦克, 這場戰爭卻損失1060輛,打到差點滅國。 其中一個因素就是AT-3火泥箱反裝甲飛彈 這讓美國(還有德國)開始重視反裝甲飛彈的威脅。 早在1962年英國人就向美國推銷查布漢(Chobham)裝甲, 這種複合裝甲能有效對抗HEAT彈。 當時美國人不在乎,現在他們開始重視了... 所以下一代坦克開始使用複合裝甲... 這也是為什麼艾布蘭沒用ERA的原因。 那...為什麼俄製坦克還在用ERA呢? 蘇聯早在T-64就開始嘗試使用複合裝甲, T-72A沒用...T-72B也開始裝上複合裝甲 https://i.imgur.com/jvAoVeX.png
Re: [分享] 這種事還是發生了...
(題外話,外銷版的T-72M沒有複合裝甲,砲塔內部是灌鐵或是鋁, 所以烏俄戰爭初期俄羅斯網民酸捷克和波蘭援助的T-72M很爛...) 雖然複合式裝甲能比鑄鐵或是滾軋均質鋼板提供更好的防禦力, 但是它有兩個巨大缺點 1.因為很多是採用高密度、高硬度材質,所以很重 (網路八卦說艾布蘭砲塔使用的那兩片貧鈾裝甲就重達1.5噸) 2.複合式裝甲設計非常吃空間 而俄式坦克的車體有嚴重的載重和空間限制, 所以俄式坦克能插的裝甲板數量極限就在那裡... 而ERA的鐵盒裡面裝的就是火藥粉,所以重量很輕 你看美軍抱著ERA一副輕鬆的樣子... https://i.imgur.com/lHzI7iq.jpg
Re: [分享] 這種事還是發生了...
所以ERA成為俄式坦克提升防禦力常用方式... 同樣的美軍海陸在1980年代也為M60A1裝上ERA, 這對於M60貧弱的馬力造成的負擔不會太大。 https://youtu.be/s8FtRrhyVJA
美軍海陸從M60A1換成M1A1後ERA暫時在美軍消失。 但是在M2A3布雷德利又開始使用ERA。 https://i.imgur.com/sfGjf6c.jpg
Re: [分享] 這種事還是發生了...
而伊拉克戰爭期間,艾布蘭暴露出側面裝甲防護問題, 引擎室就不用說了,引擎裝甲厚度只有2英寸(大約30mm) 車尾更是只有半吋厚的散熱柵欄... 砲塔側面一般說法有400mm防禦能力, 但是實戰中也有被RPG-7擊穿的案例。 因為美軍防禦概念是正面左右30°,一共60°防禦角度, https://i.imgur.com/angJjkd.jpg
Re: [分享] 這種事還是發生了...
這張圖就可以看出,角度來到45°防護力就會大幅下降, 更不用說側面打擊。 那是因為美軍坦克戰術依然沒變, 保持機動性!掌握戰場主導權!把坦克正面對準敵人就對了! 然後遇到伊拉克的游擊戰就囧了... 就算強如艾布蘭也是摸摸鼻子乖乖裝上ERA... https://i.imgur.com/Kis1ltg.jpg
Re: [分享] 這種事還是發生了...
但是ERA也不是萬能的,它的防護力還是有極限, 別說實心的穿甲彈,遇到大型的HEAT彈頭,向是拖式或是標槍, 就算是俄羅斯最新的『接觸-5』照樣給你穿洞。 反正重量和防護力的兩難問題永遠不會有兩全其美的答案... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.100.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680351517.A.16B.html

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4366
> Re: [分享] 這種事還是發生了...
Military04/01 20:18

66 則留言

※ 編輯: sfsm (114.26.100.39 臺灣), 04/01/2023 20:24:37

as74155, 1F
推~

wowu5, 2F
共軍MBT一直喜歡在炮塔正面上ERA

allen970893, 3F
推推

dkprotecter, 4F
T-72m首上有複合裝甲啦 炮塔沒有就是了

dkprotecter, 5F
但其實我一直很懷疑重型爆反(接觸5、化石之流)號

dkprotecter, 6F
稱能以內部鋼板切斷彈芯的實效為何。穿甲彈的著速可

dkprotecter, 7F
是5倍音速啊

ja23072008, 8F

nanozako, 9F
近未來甲車大概要靠APS+ERA+查布漢綜合來抵禦ATGM

tannoy, 10F
2英寸(大約30mm) ?

mmmimi11tw, 11F
一英寸是25.4mm

b325019, 12F
沒記錯日本10式就是前進倒退都有70km

nanozako, 13F
沒有一個是百分之百的防禦,不過有就是增加機率

nanozako, 14F
這樣烏軍在豹二加裝ERA也是合理啦

nanozako, 15F
總比俄軍在BMP-1和軍卡上裝ERA來的合理多了

Sianan, 16F
美國之前似乎測試過 接觸五對M829A1A2 可以將長桿

Sianan, 17F
切成三段 可以在正面抵禦A1 不過A2還是足夠穿透T72

Sianan, 18F
T80

sfsm, 19F
打錯了,艾布蘭引擎室裝甲是1英寸左右

bladesinger, 20F
艾布蘭的ERA好像小型油筒切半

roseritter, 21F

mudmud, 22F
推個

Schottky, 23F
推模型

tomhawkreal, 24F
推詳解

weimr, 25F
講解 推

v86861062, 26F
推推

utn875, 27F
對戰車真有愛,推!

rommel1, 28F
台灣的勇虎裝ERA 說會讓扭力桿斷掉? 這到底是..

rommel1, 29F
M-1搞到後面 車重其實跟重戰車沒兩樣了

fatcat0423, 30F
爆反要對抗穿桿彈就是要把拋板加重 拋板大小20*20*

fatcat0423, 31F
1cm也有幾公斤重 配合爆炸初速700~800m/s的炸藥也

fatcat0423, 32F
足以影響穿桿了 只是拋板重量變重反而應對heat的效

fatcat0423, 33F
果會下降

rommel1, 34F
比M103還重

cym1011709, 35F
標槍之下眾生平等,老美可能又要走回先打爆你就對的

cym1011709, 36F
老路

kira925, 37F
不如說 先看到先打人一直都是美軍或者盟軍重視的

lc85301, 38F
推一個,現在可能就配上無人機,祈禱早一點發現敵人

rommel1, 39F
接觸-5有被正面貫穿過? 不是都被頂攻打掉

QuentinHu, 54F

riderfish, 55F
這篇感受到滿滿的愛意推推推

ctes940008, 56F
標槍不用錢的地方太可怕了

Hurricaneger, 57F
我以為M1艾布蘭已經是重戰車了!

qwaszx0101, 58F

rommel1, 59F
M-1A2比重戰車還重了

hutten, 60F
感謝分享

b160160, 61F

cowbaya, 62F

bushcorpese, 63F
已經突破70短頓的東西還真重

aborwang, 64F

aaaa8729981, 65F

kkttaipeityy, 66F

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