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Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈 美方同意售

時間
最新2023-03-27 07:41:00
留言120則留言,44人參與討論
推噓52 ( 52068 )
※ 引述《xc091832 (xc)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈 美方同意售 : 時間: Sun Mar 19 18:50:03 2023 回文一下好了... 先說一下這新聞真實性有待確認, 因為美國也沒賣波蘭GLSDB... 而且GLSDB對台灣戰術效益不高 說長射程不如ATACMS,價格也不見得比GMLRS便宜 (以台灣大小,射程70km的GMLRS已經很夠用) : : 推文已經歪掉了,所以回文另外討論,部份內容恕刪 : : SDB(GBU-39)沒有打擊移動目標的能力,要怎麼攻擊渡航船團? : : 除非改用SDB II(GBU-53)作為戰鬥部,只是SDB II單價達20~30萬美金,整套弄下來有沒有比魚叉划算有待討研究,還要負擔整合所需的時程與超支風險 : : 而若要打擊固定目標,台海平均寬度180km,本島與金馬距離也超出GLSDB射程,再考慮臺灣對中國處於下風,實際射程恐怕會需要打折,除非能夠前推部署到金馬,否則是很難運用的 要打到對岸,還以巡弋飛彈效果最好, 就算是ATACMS,射程300公里能涵蓋的範圍也是少得可憐, 反而是可以打金馬、澎湖,從本島提供些許的火力支援。 (但是ATACMS價格是非常驚人的...這種想法並不實際) 所以GLSDB或是GMLRS最好的用法就是打登陸區, 摧毀解放軍登陸艦(趁它觸岸、靠港卸貨時攻擊) 或是物資堆放區... 就如同去年烏俄戰爭俄軍登陸艦被烏克蘭彈導飛彈摧毀 https://youtube.com/watch?v=Xflgs3Xvb54 俄軍佔領烏南別爾江斯克後,就利用港口卸載裝備, 但是智障官媒暴露出位置,烏軍就用彈道飛彈攻擊, 三艘登陸艦一共有兩艘被擊沉 (一艘直接沉沒在港口,另一艘逃出港後受損嚴重俄軍決定自沉) 其實這才是GMLRS要幹的工作, 以前寫過一篇文章介紹砲兵的任務差別,這邊就不再多說 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660370258.A.060.html 另外這也是『不對稱作戰』的概念, 解放軍99式坦克性能強大怎麼辦? 很多人第一個想到我們需要艾布蘭對抗! 如果以『不對稱作戰』概念來看, 我們可以用砲兵洗地,或是用HIMARS摧毀登陸艦、物資存放區, 削弱解放軍補給。 99式再怎麼強,車內只能放41發砲彈,打完就需要補給, 當砲彈和油料跟登陸艦一起被炸毀,甚至後續船團不敢輕易靠岸、靠港。 沒彈沒油的99式也只是55噸的廢鐵。 這才叫『不對稱作戰』... 而不是用李喜明那套拿標槍、刺針和解放軍打游擊戰的邪門歪道, 所謂的『不對稱』,是指善用我方強勢的地方,攻擊敵人劣勢, 拿標槍、刺針反而是讓自己處於劣勢,哪裡不對稱了? : → nanozako : 陸軍當年沒有海軍情資,現在有沒有要看作戰規劃 03/19 21:53 : → nanozako : 如果決定HIMARS買回來配GMLRS/GLSDB要打船團 03/19 21:53 : → nanozako : 那相關的資料鏈就應該要建置,如果沒有建置 03/19 21:54 : → nanozako : 那就是讓HIMARS可以躲在更後方做同樣的火支工作 03/19 21:54 海軍有自己的「海洋監偵指揮部」 就是專門監控台灣海域的單位。 : 推 Sianan : GMLRS應該都是M31吧 M30應該不外銷?這樣打船團應 03/19 22:06 美國賣給波蘭海馬斯清單就有M30A2 : → xc091832 : 以前陸軍缺乏海平線外目獲能力,所以主要負責反泊地 03/19 22:28 : → xc091832 : ,領海以外的截擊交給海空軍,但老共071/75服役後換 03/19 22:28 : → xc091832 : 乘區拉到40海浬遠,就明顯超過陸軍能力範圍 03/19 22:28 : → xc091832 : 以目前的環境,還有多層雙超的發展來看,讓陸軍分享 03/19 22:30 : → xc091832 : 海空情資是必要的,現在已經不像幾十年前,兩棲艦隊 03/19 22:30 : → xc091832 : 要到目視距離下錨換乘,灘頭可能突然就被氣墊船跟空 03/19 22:30 : → xc091832 : 突部隊聯合衝擊 03/19 22:31 : → xc091832 : 有雷霆2000、刺針可以應對,但也得有情資提供預警 03/19 22:31 超出陸軍範圍就交給海空軍負責就好, 沒必要去搶海軍工作, 更何況GLSDB或是GMLRS都不適合用在攻擊船艦, 最好方式等登陸艦觸岸、靠港停止移動後進行打擊。 如果陸軍想打船最好去買反艦飛彈, 但是已經有海軍的海鋒了, 海軍在打船,陸軍也跟著打船,變成資源用在重複投資, 是一種浪費行為。 反觀陸軍做好濱海、反登陸作戰, 形成『多層防衛網』,防衛手段越多層次、越多不同手法, 解放軍要破解就更加困難,才有嚇阻效果。 台灣海陸軍都是要打船, 解放軍界專注攔截反艦飛彈就好了,這樣反而輕鬆 如果海軍專門打船,陸軍專門打登陸區, 解放軍就要處理兩種麻煩, 難度增加會影響發動戰爭的意願,達到嚇阻效果, 所以為何中國會對機動佈雷車反應那麼激烈, 因為想打登陸戰又多一種麻煩要處理, 作戰計畫和物資分配又要重新規劃(更多排雷設備), 成功機率又下降,當然會氣... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679241448.A.C14.html

Re: 回文串

52120
> Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈 美方同意售
Military03/19 23:57

120 則留言

frozenmoon, 1F

Pegasus170, 2F
這才是重點:沒有彈藥油料的重武器就只是廢鐵。

scotch, 3F
真的,而且GLSDB並不是用能自己找目標的紅外或毫米

scotch, 4F
柏雷達頭而是雷射頭。海上是誰要幫你雷射標定?

victoryman, 5F

xc091832, 6F
sfsm大所提的有道理,但到開口笑搶灘/行政下卸的階

xc091832, 7F
段,那表示敵軍已經成功上岸建立灘頭堡了

chyx741021, 8F
陸軍也是能打要準備登陸的小艇,這時候灑雷霆2000

chyx741021, 9F
的子母彈或鋼珠彈都比反艦飛彈便宜

xc091832, 10F
我個人的看法是,海軍反艦飛彈處理渡航的船團,但中

xc091832, 11F
共登陸艦隊勢必會有需要換乘的階段,GMLRS即使沒有

xc091832, 12F
攻擊移動目標能力,也可以用於打擊泊地目標

sfsm, 13F
海軍:泊地我也能打,而且反艦飛彈更好打

xc091832, 14F
這也是前幾年美軍在環太平洋驗證過的戰法

Schottky, 16F
建立灘頭堡或搶下港口之後還是要有手段趕他下海啊

sfsm, 17F
沒必要讓陸軍做非專業任務

xc091832, 18F
真的搶灘或靠港的目標,155榴配神劍或PGK不是便宜?

sfsm, 19F
USMC最後還是用反艦飛彈了,就是火箭彈反艦效率差

Schottky, 20F
可以擴大敵方需要確保的安全區範圍

jerrylin, 21F
現在烏克蘭在打仗 當然先給烏克蘭

jerrylin, 22F
中共有種打過來最快也是幾年後的事

kwht, 23F

EdwardW, 24F

scotch, 25F
另一個是GLSDB的彈頭只有16kg,也擊沉不了什麼稍大

scotch, 26F
的船。敵人都登陸了你還在思考用軍團砲去炸一輛車一

scotch, 27F
定不夠,唯有對敵方陣地炸好炸滿是唯一方法。

IMGOODYES, 28F
GLSDB在戰爭前根本就沒買家啊

Smoltzy, 29F

ReeJan, 30F
可是李喜明說GMLRS的說法跟你一摸一樣
李喜明時期是要買11輛海馬斯,和64枚ATACMS 然後李喜明要用超級昂貴、射程300公里又數量稀少的ATACMS 做『南北跨區增援』... 這是一件無效益的做法

aquarius360, 31F
我也不看好陸軍打換乘區,尤其不喜歡打在水太深的

aquarius360, 32F
地方。水淺能活生生拿他們自己來當他自己的障礙物

aquarius360, 33F
來一兼多顧才好。而且近岸好前觀、活動空間小好打

aquarius360, 34F
、打沉坐底了可以當阻礙、還順便可當前觀參考座標

aquarius360, 35F
、而且又限制住對方後續路線;反之在水深的地方比

aquarius360, 36F
較遠不好前觀、活動空間大難打、打了噗通沉下去就

aquarius360, 37F
沒了、後面沒差可以繼續上,比較起來這樣子並沒有

aquarius360, 38F
比較好。

chenry, 39F
推 海軍陸軍各自分工 幫敵人找麻煩不嫌多

dz01h, 109F
我還以為是來鬧版的太多kuma大沒興趣了orz

kanding255, 110F

chenry, 111F
懷念熊大 五洲製藥打法形容的非常傳神

crohns, 112F
我也有認錯,有個帳號好像也是kuma加有賺數字

crohns, 113F
我猜kuma應該是卡認證XDDDD

crohns, 114F
“加一串數字”

LI40, 115F
當時研究認證信跟認證碼也搞一段時間才好...

weimr, 116F

Mystiarun, 117F

aeoleron, 118F
推文又在扯灘頭堡就打不過那套

aeoleron, 119F
俄軍在赫爾森跨河的灘頭堡夠大了吧

aeoleron, 120F
結果呢 補給線直接被打到失智 倉皇撤退丟失戰果

aeoleron, 121F
那只是隔一條河 你中共攻臺 補給線是要跨過海峽ㄟ

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