1F推jerrylin: 用氣球裝載機砲去打氣球啊 02/08 01:38
2F→jerrylin: 這就無人機的一種變形而已吧 02/08 01:39
3F推jamie81416: 重啟YAL-1計劃就行了，降低照射功率就很適合打氣球 02/08 01:41
4F推ace50740: 氣球發射無人機蜂群？ 是神族母艦 02/08 01:44
5F推wahaha99: 不棘手啊,來軍武版問專家,都說很容易啊 02/08 01:48
6F→wahaha99: 該不會這名研究者也看了什麼中國氣球好棒棒的文吧 02/08 01:48
7F推weimr: 有一種"十年苦讀無人問，一舉成名天下知"的感覺啊 02/08 01:49
8F→weimr: ！ 02/08 01:49
9F推dalyadam: 有個鬧版的來了 02/08 01:51
10F推wahaha99: 有個整天說人鬧版的來了 02/08 01:51
11F推dalyadam: 就繼續幻想吧 這裡又不是幻想軍武版 02/08 01:53
12F推patrickleeee: 以前就有機載雷射可以打數百公里外的彈道飛彈 小型 02/08 01:54
13F→patrickleeee: 化讓其他飛機去載也不是問題 只是有沒有必要罷了 02/08 01:55
14F→patrickleeee: 而且打氣球不是什麼划算問題 是政治問題比較大 02/08 01:57
15F→patrickleeee: 中共會繼續放一堆氣球加深美國民眾仇中情緒嗎? 02/08 01:58
16F推wahaha99: 真的不要幻想 在那紮稻草人不是很健康 02/08 01:59
17F推patrickleeee: 戰時就不說了 平時搞這種灰色衝突 嫌制裁吃不夠阿 02/08 02:01
18F推dalyadam: 誰先說500顆氣球的 = = 然後還說美國解決不了 02/08 02:03
19F→dalyadam: 這不是幻想是啥= = 02/08 02:03
20F→haoboo: 別在其他人分享的文章下面吵架吧... 02/08 02:24
21F推skyhawkptt: 謝謝專業文推薦 02/08 02:25
22F推wahaha99: 原來提氣球的顆數就是幻想 那怎樣才不是幻想 02/08 02:34
23F→wahaha99: "很多氣球" "一些氣球" 這樣? 02/08 02:34
24F→wahaha99: 沒吵架啊, 只是有人很喜歡雙標而已, 02/08 02:35
25F→wahaha99: 讓人覺得莞爾 02/08 02:35
26F推dos01: 老實說吧 你們吵這個完全沒意義 這次的情況只是類似 02/08 02:38
27F→dos01: 第一次看到大熊貓在天上飛而已 不是沒辦法處理 02/08 02:39
28F→dos01: 就算現在氣球處理起來麻煩 不代表處理放氣球的國家 02/08 02:39
29F→dos01: 也麻煩 相對簡單很多 對吧 02/08 02:39
30F→dos01: 我現在比較擔心的就是這次美國的反應還沒出來 不知 02/08 02:39
31F→dos01: 道又會有什麼制裁 到現在都還不知道...怕 02/08 02:39
32F推dos01: 至於說放500顆氣球什麼的 我這樣說吧 你維尼這樣搞 02/08 02:42
33F→dos01: 等同於在宣戰了 第一手用這種不知道什麼時候才有殺 02/08 02:42
34F→dos01: 傷力的手法 連國軍都會笑你 02/08 02:42
35F→dos01: 至於已經開戰了才在放氣球...能幹嘛? 02/08 02:43
36F推wahaha99: 嗯,氣球沒用,不棘手,感謝原po轉發一個路人的廢文, 02/08 02:51
37F→wahaha99: 全世界專家都說不好處理,就PTT軍武版最厲害, 02/08 02:51
38F→wahaha99: 難怪老共到今天不敢進犯台灣,高手全在這了 02/08 02:51
39F→wahaha99: 這篇文章也沒說不能處理啊,他說的也是經濟性問題 02/08 02:52
40F→wahaha99: 那幾枚氣球才會是經濟性問題,我想總不會是五顆, 02/08 02:53
41F→wahaha99: 舉五百顆當例子很奇怪? 02/08 02:54
42F→wahaha99: 不要說我喜歡戰、在人家文章下面吵, 02/08 02:55
43F→wahaha99: 多少來找吵架都是來扣帽子的,說我是亂版的, 02/08 02:55
44F→wahaha99: 影射我是偏共的,五花八門什麼都有 02/08 02:55
45F→wahaha99: 反而提出相反論點的都客客氣氣正常的很 02/08 02:56
46F推dos01: 呵~ 你的假設就是都開戰了 美國只能採取守勢跟你打 02/08 02:56
47F→dos01: 氣球 然後呢? 02/08 02:56
48F→wahaha99: 你不用扯我的論點,你只要回應這篇就好,什麼經濟問題 02/08 02:57
49F→wahaha99: 1.幾顆的規模會是經濟問題 2.什麼狀況下會發生 02/08 02:57
50F→dos01: 你講了一大串你的論點 然後又說不用扯你的論點欸 02/08 02:57
51F推wahaha99: 你覺得我說的不算啊,所以換你講啊 02/08 02:59
52F推dos01: 我的論點一直都是開戰了就不用管什麼成本問題 02/08 02:59
53F→dos01: 直接源頭打擊就好 你到底有多少時間放氣球? 02/08 02:59
54F→wahaha99: 這篇也是抱持著對付氣球是經濟問題,不過他跟我不同 02/08 02:59
55F→wahaha99: 之處在於沒提500顆, 所以幾顆是經濟問題, 02/08 03:00
56F→wahaha99: 我在反問你啊? 02/08 03:00
57F→wahaha99: 好啊,那開戰了就不是經濟問題了,那如果沒開戰呢? 02/08 03:00
58F→wahaha99: 一個月飄10顆飄50個月也是500顆 02/08 03:01
59F→wahaha99: 你會說,那美國會宣戰、或是會造出雷射武器 02/08 03:01
60F→wahaha99: 好喔,所以這是打我的臉還是打這篇的臉? 02/08 03:01
61F→wahaha99: 還是反正這篇沒說幾顆就沒他的事? 02/08 03:01
62F推dos01: 哀 你又把自己的想像認為是現實了 呵呵 02/08 03:02
63F→wahaha99: 重點從來就是"沒有經濟的對付手段",而不是 02/08 03:02
64F→wahaha99: 開不開戰、到底是200 300 500 1百萬 顆 這種事情 02/08 03:02
65F→wahaha99: 唉 你又在離題兼紮稻草人了 02/08 03:03
66F→dos01: 這就是所謂的循環論證 你先用一個假設 然後假設那個 02/08 03:03
67F→dos01: 假設是現實 在把基於此的現實當作前提來論證 但從頭 02/08 03:03
68F→dos01: 到尾你的假設都不是現實 02/08 03:03
69F→dos01: "如果" 02/08 03:03
70F→dos01: 這就是問題所在 02/08 03:03
71F→wahaha99: 所以我才問你啊 這篇是不是也基於不現實 才會誕生 02/08 03:04
72F→wahaha99: 或是說你覺得有什麼比較現實的狀況 能實現對付 02/08 03:04
73F→wahaha99: 氣球不經濟的場景 願聞其詳 02/08 03:04
74F→wahaha99: 前提是 "現有手段對付氣球不經濟" 對吧? 02/08 03:05
75F推dos01: 所以說了 你把別人的論點套入你的500顆假設 02/08 03:05
76F→dos01: 但人家根本沒這樣說 他就只說有優點跟目前處理麻煩 02/08 03:05
77F→dos01: 而已 02/08 03:05
78F→wahaha99: 笑死 你根本沒把文章看完 02/08 03:06
79F→wahaha99: 他另外提到過說，....擊落手段才會比較容易划算 02/08 03:07
80F→wahaha99: 這整段就是在講經濟性的 02/08 03:07
81F→dos01: 我就說了 活在自己的假設裡面 02/08 03:07
82F→wahaha99: 所以嘛,既然有經濟性問題,就會有數量級的問題, 02/08 03:07
83F→dos01: 你看吧 又把人家的論點套入自己的假設 02/08 03:07
84F→wahaha99: 你覺得我只是在自我假設,那換你說個覺得有理的啊, 02/08 03:07
85F→ja23072008: 平時處理麻煩不只是擊落成本，還有非領空ROE及掉落 02/08 03:08
86F→ja23072008: 後附帶損傷。 02/08 03:08
87F→dos01: 但人家根本沒這樣說啊 02/08 03:08
88F→wahaha99: 人家說了不經濟啊,雖然沒用不經濟三個字, 02/08 03:08
89F→wahaha99: 但難道你看不懂中文? 02/08 03:08
90F→wahaha99: 划算是不是經濟問題? 02/08 03:09
91F推dos01: 因為別人說"怎樣怎樣" 那個"怎樣樣樣"一定會變成 02/08 03:09
92F→dos01: "這樣這樣" 你就是把別人的"怎樣怎樣"強行認為一定 02/08 03:09
93F→wahaha99: 繼續雙標找架吵嘛, 反正版主不管這個 02/08 03:09
94F→dos01: 是"這樣這樣" 02/08 03:10
95F→wahaha99: 所以我說了不是這樣那是怎樣,你舉個來看嘛 02/08 03:10
96F→wahaha99: 不是500個那是幾個嘛,不是戰時那是哪時嘛, 02/08 03:10
97F→wahaha99: 我接受各種可能性啊,你不要自己舉不出來,就只會 02/08 03:10
98F→wahaha99: 說別人舉的都是屁,笑死耶 02/08 03:11
99F→dos01: 一直用雙標這個詞 但打從根本就是你把別人說的論點 02/08 03:11
100F→dos01: 強行認為能"延伸"成自己的假設而已 02/08 03:11
101F→dos01: 從頭到尾就只是空想 02/08 03:11
102F→wahaha99: 不管怎麼舉,重點是經濟性,要怎麼解決的問題,對吧? 02/08 03:11
103F→wahaha99: 所以你是不打算舉嘍? 呵,不過爾爾 02/08 03:11
104F推dos01: 重點是戰爭 開戰了誰管你氣球很難打 02/08 03:12
105F→dos01: 我一直說源頭打擊 我說好多次了呢 02/08 03:12
106F→dos01: 所以說了 你還是活在自己的假設裡面而已 02/08 03:13
107F→dos01: 這個我也說好多次了 02/08 03:13
108F→wahaha99: 嗯,所以啊,好我開戰的假想不對了,那不開戰呢? 02/08 03:13
109F→wahaha99: 開戰就源頭打擊,那不開戰呢?灰色衝突呢? 02/08 03:14
110F推dos01: OK 好 放500顆氣球 裡面藏核生化武器 這還不是開戰 02/08 03:15
111F→dos01: 好喔~ 都給你說就好了啊 02/08 03:15
112F→wahaha99: 不開戰那500顆也不對了,那幾顆才對? 50顆?舉看看嘛? 02/08 03:15
113F→wahaha99: 我沒說裡面藏核生化武器啊 你要這樣假設那當然開戰 02/08 03:16
114F→wahaha99: 甚至核平對手了 02/08 03:16
115F→dos01: 你的言詞很明顯就是一直想要別人跳進你的假設去玩 02/08 03:16
116F→dos01: 你假設中的泥巴戰 但我一直是說 誰管你氣球 開戰就 02/08 03:16
117F→dos01: 源頭打擊而已 02/08 03:16
118F→wahaha99: 那當然氣球也不是問題了 那如果不是呢? 02/08 03:16
119F→wahaha99: 啊你都說開戰了就沒意義了 所以我才反問怎樣才有意 02/08 03:17
120F→dos01: "那如果" 所以我說了 你到底什麼時候才能從假設中 02/08 03:17
121F→dos01: 跳出來 02/08 03:17
122F→wahaha99: 意義啊 還跳進我的假設咧 我現在都開放讓你講 02/08 03:17
123F→wahaha99: 跳什麼東西? 02/08 03:18
124F→wahaha99: 我沒假設什麼啊 500顆太扯了 好啊 所以總會有個 02/08 03:18
125F→wahaha99: 數量嘛 到底是幾顆? 02/08 03:18
126F→dos01: 先用一個假設 在以假設為基礎去論證 你這就是無效 02/08 03:18
127F→dos01: 論證的手法啊 02/08 03:18
128F→dos01: 你看你看吧 你還是糾結在你的假設裡面 02/08 03:19
129F→wahaha99: 現在是灰色衝突 所以前後放了50顆 那經濟問題是不是 02/08 03:19
130F→wahaha99: 問題? 你覺得老美財大氣粗、50顆根本不算什麼 02/08 03:19
131F→dos01: 好喔 500顆的灰色衝突 都給你去假設就好 02/08 03:19
132F→wahaha99: 那你怎麼不去打這篇的臉? 告訴他老美財大氣粗沒差這 02/08 03:20
133F→wahaha99: 點? 02/08 03:20
134F→dos01: 你這要去問維尼啊 問我幹嘛? 假設放多少顆 美國會 02/08 03:20
135F→dos01: 受不了 去問啊 02/08 03:20
136F→wahaha99: 我說了我不設限啊,重點是不經濟問題嘛 02/08 03:20
137F→wahaha99: 你想用X顆也行,你不想提也行 02/08 03:20
138F→scratch01: ......我覺得你們兩個可以回去睡覺嗎 02/08 03:21
139F→wahaha99: 真的是少來這套,雙標+紮稻草人, 02/08 03:21
140F→dos01: 所以我一直說 你一直在基於假設上去做假設的問題 02/08 03:21
141F→dos01: 你的經濟問題已經是基於假設了 到底誰要陪你玩射 02/08 03:21
142F→dos01: 氣球大戰? 02/08 03:21
143F→wahaha99: 混PTT20年,這種人真的早就看膩了 02/08 03:21
144F→dos01: 雙標很好笑啦 我從頭到尾的論點都沒變欸 源頭打擊 02/08 03:21
145F→dos01: 董? 02/08 03:22
146F→wahaha99: 不基於假設,所以直接拋出一個"不經濟" 這樣比較好? 02/08 03:22
147F→dos01: 你混20年只學到雙標跟跳針 我覺得你真了不起 02/08 03:22
148F→wahaha99: 那你要不要打臉一下這篇作者? "美軍會源頭打擊啦" 02/08 03:22
149F→wahaha99: 我只學到PTT到處都有人雙標跳針, 真的不差你一個 02/08 03:22
150F→wahaha99: 我的經濟問題是假設? 那這篇就是在假設啊 02/08 03:23
151F→dos01: 人家就只是在討論氣球而已 他還是想玩氣球那個 02/08 03:23
152F→dos01: 我就說你一直在做的事情就是把人家的論點"延伸"成你 02/08 03:23
153F→dos01: 的假設而已 02/08 03:23
154F→dos01: 人家可沒這樣說欸 02/08 03:23
155F→wahaha99: 外國人的屁比較香? 怎麼沒人出來反駁說他舔共抬槓? 02/08 03:23
156F→wahaha99: 少來了啦 騙人看不懂內容嗎 02/08 03:24
157F→dos01: 你的論點是他說OOO所以他的OOO會變成我的XXX 02/08 03:24
158F→dos01: 但人家可沒這樣說欸 02/08 03:24
159F→wahaha99: 他說的就是對付日後威脅的經濟問題,這難道不是假設? 02/08 03:24
160F→dos01: 嘩~ 用騙人看不懂這種話來當成你自己腦內補充的內容 02/08 03:25
161F→dos01: 了不起喔 02/08 03:25
162F→wahaha99: 他還說以後可能會有誘餌,這不是假設? 02/08 03:25
163F→wahaha99: 我建議你回去那篇推特嗆他,不要隨便假設不經濟, 02/08 03:26
164F→wahaha99: 數量少了美軍財大氣粗沒差,數量多了會源頭打擊, 02/08 03:26
165F→wahaha99: 叫他不要隨便替中共外宣,隨便假設 02/08 03:26
166F→wahaha99: 剩下你就繼續跳針,反正我是看多了 02/08 03:27
167F推dos01: 嗯哼~ 看多了 02/08 03:28
168F推CowGundam: 對耶，能量武器，拿雷射照不知道有沒有搞頭 02/08 03:42
169F推junderwu: 多派幾個蛤 02/08 03:42
170F推owen5566: 恭喜w大證明提出的問題其實有討論性的 02/08 04:54
171F→owen5566: 不知道這個人會不會被噓成偏共自嗨 有夠好笑 02/08 05:06
172F推Pmking: w的推文語氣好討厭喔 即便講的再有內容 這種討論方 02/08 05:10
173F→Pmking: 法我只會記得那些讓人高血壓的挑釁 02/08 05:10
174F推innominate: 不管你喜不喜歡w這個人或言論，但見識到大型雙標現 02/08 05:32
175F→innominate: 場也是挺有趣的 02/08 05:32
176F推gogoegg: 不要說500顆 5顆短時間內飛進美國 美國就可能開戰了 02/08 05:40
177F推attitudium: 不要說五顆 下個月你再飛個一顆進去 你看美國人會不 02/08 06:14
178F→attitudium: 會跳起來 02/08 06:14
179F推SRJ: 誒，就是沒明文講死幾顆叫多才叫灰色衝突，老美就 02/08 06:47
180F→SRJ: 實際上演處理手段啦…包含這次事件一開始都可能打 02/08 06:47
181F→SRJ: 算蓋牌協談，然後看氣球路徑/裝備可以拿來表演煙火 02/08 06:47
182F→SRJ: 秀打輿論戰，就給你F22不計成本打下來啦～ 所以1 02/08 06:47
183F→SRJ: 顆飛進美國本土都可以叫多…那怎麼覺得放》1顆時怎 02/08 06:47
184F→SRJ: 麼還會限定老美只能用承平處理手段？ 02/08 06:47
185F→whatthejoke: 怎麼有人發文被人嗆就腦羞開地圖砲酸 02/08 07:10
186F推apple00: 就水軍標準流程啊 沒辦法反駁的文章就在底下縱火 轉 02/08 07:19
187F→apple00: 移注意力 02/08 07:19
188F推jerrychlin: 主要是政治問題吧 要處理不難 02/08 07:19
189F推dalyadam: wahaha99還開分身推自己= = 02/08 07:31
190F推gogoegg: 氣球的行進方向只能調控 無法控制 所以氣球對付氣球 02/08 07:33
191F→gogoegg: 難度是非常高的 因為氣球的運動軌跡無法完全控制 02/08 07:33
192F→gogoegg: 用無人機啥的 可行性會比較高 需要的武器是可完全操 02/08 07:35
193F→gogoegg: 控的 武裝可以很低 反正射幾個子彈都能打下來 02/08 07:35
194F→gogoegg: 氣球當作武器或載具 會被淘汰是有原因的 02/08 07:36
195F→gogoegg: 中共拿來偵查 算是比較適合的氣球的任務了 02/08 07:37
196F推frozenmoon: 不然搞個自爆氣球，飄過去炸掉中國氣球 02/08 08:00
197F推henryyeh5566: 話說台灣對付這種氣球除了愛國者以外好像沒有其他 02/08 08:46
198F→henryyeh5566: 手段了？幻象能飛那麼高嗎？ 02/08 08:46
199F推zyic: 台灣目前沒有能飛那麼高的載具 02/08 08:56
200F→zyic: 氣球本來就不好應付，各國皆然，高度就很難克服，再 02/08 08:57
201F→zyic: 來就是沒有熱源沒辦法直接地面射一顆去打他 02/08 08:57
202F推zyic: 雷達也不容易測 02/08 09:00
203F→fantasyhorse: 真這麼好用，你會看到老美部署個幾千個 02/08 09:05
204F→fantasyhorse: 這東西引發的政治問題更大 02/08 09:07
205F推foolwind: 一個月 一天500顆 那直接核平強國了 誰還跟你打氣球 02/08 09:31
206F推danielqwop: 看看上一個放氣球的美國怎麼處理就好 02/08 09:38
207F→frozenmoon: 氣球就在和平時期會讓人困擾 02/08 09:45
208F→frozenmoon: 二戰時，美國就直接轟炸日本本土的相關工廠了 02/08 09:45
209F推wahaha99: 我都不知道這個版可以造謠,dalyadam已檢舉, 02/08 10:32
210F→wahaha99: 看看版主怎麼說吧 02/08 10:33
211F→wahaha99: Pmking, 如果你沒事被一堆人影射中共同路人、 02/08 10:33
212F→wahaha99: 被人罵亂版來抬槓的,希望你也能心平氣和喔 02/08 10:34
213F→astinky: 整篇討論都歪掉變路人在吵架= = 02/08 10:36
214F推yuinghoooo: 宣戰？ 某樓到底能不能解釋一下中國宣戰的目的啊？ 02/08 10:42
215F→patrickleeee: 沒事就開地圖砲 怪人針對你喔XD 自己攬更多人來吵 02/08 10:44
216F推winsonpz: 就故意汙染討論環境~ 02/08 10:45
217F→winsonpz: 讓討論偏掉 02/08 10:46
218F推yuinghoooo: 有幾位都無法自圓其說，用氣球這麼明顯的東西搞隱 02/08 10:46
219F→yuinghoooo: 蔽偵查、這是第一，第二是在制裁的時候出手搞更多 02/08 10:46
220F→yuinghoooo: 制裁，也沒有解釋，這些推文的論點就非常薄弱 02/08 10:46
221F推wahaha99: 1.我開地圖砲就是誰愛椅子誰坐 2.要不要去看看是誰 02/08 10:49
222F→wahaha99: 先無的放矢整天在那影射別人是中共同路人 02/08 10:49
223F→wahaha99: 今天如果是批評我的設想不對、概念有誤, 02/08 10:49
224F→wahaha99: 那我都能接受 02/08 10:50
225F→wahaha99: 但在那邊莫名其妙說人「來抬槓的」、「看了中共大 02/08 10:50
226F→wahaha99: 外宣」,我只能說有些事情不能忍 02/08 10:51
227F→whatthejoke: 一堆是多一堆，怎麼不去回擊貼標籤的而是開地圖砲 02/08 12:22
228F推neverlight: 有人很急 02/08 13:43
229F→WSY000000000: 後續應該是用雷射打了，高空雷射干擾因素低，順便 02/08 16:35
230F→WSY000000000: 跟元老院要經費。 02/08 16:35
231F→patrickleeee: 我不是說他 但是如果某個不認識的網路上的人 講話就 02/08 17:55
232F→patrickleeee: 就像五毛粉紅 然後自稱自己不是 套一句脫口秀的段子 02/08 17:56
233F→patrickleeee: 好啦 你不是五毛粉紅啦 但是你穿著五毛粉紅的制服 02/08 17:57
234F→ecwecwtw: 戰前會用氣球封鎖監視太平洋，讓美軍艦隊無法靠近 02/08 23:12
235F推newest: 凶宅五毛還是滾回去宅宅版吧 02/09 10:08
236F推zaoa3345678: 語氣很差，感覺沒讀過書 02/09 13:18