[分享] 為什麼雷射可以用來打擊間諜氣球

看板 military
作者 mmmimi11tw
時間 2023年02月07日
留言 152則留言,39人參與討論
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如題啦 還是借個推文 推 kuroro94 : 有記錯請包含指正,記得版主提過高空氣球凸顯雷射 02/07 11:54 → kuroro94 : 打擊重要性,但對氣球造成的物理傷害應類似機砲 02/07 11:55 我們回歸一下美軍用飛彈打擊高空氣球這一件事情 本質上這事情最大的問題點在於雙方耗費成本極度不平衡 美軍至少出動了兩架F-22 兩架F-15 KC-135空中加油機 U-2高空偵察機 P-8A反潛機 以及其他飛機跟船艦 還有一枚大約1000多萬台幣的AIM-9X空對空飛彈 既然防守需要比攻擊花費更多的美金 那麼就只能朝著大幅壓低每一次攔截所需要的彈藥成本 這樣才能有效阻止這種藉由釋放氣球來意圖消耗對手的作戰方式 回歸到推文主題 使用雷射來攔截機動的空中目標實際上很早就有構想 目前的科技已經可以藉由紅外線光電感應器來捕捉空中的目標 然後對著那個目標發射雷射光束來攔截目標 用雷射來打擊氣球 實際上不是利用燒穿氣球球皮的方式來進行破壞 而是要對氣球下方的酬載進行破壞 這種間諜氣球通常都會攜帶一些偵查用的光電儀器 而雷射可以打在這個酬載 讓攜帶的光學攝影機致盲喪失作用 或是以高功率的雷射持續照射酬載 雷射產生的熱量燒穿酬載外殼以高溫破壞內部設備 用這樣的攻擊方式讓氣球變成無害化 當然你還是可以用高能雷射聚焦在球皮上面 利用位移的方式切割出足夠大的開口 而不是要打成一個洞一個洞的方式(那跟用機炮彈打沒什麼差別) 先前提到洛克希德馬丁開發的TALWS戰術機載雷射武器系統 https://i.imgur.com/qGuxpPZ.jpg
(Tactical Airborne Laser Weapon System) 這是一種可以藉由飛機攜帶的高能雷射夾艙 可以同時具備防禦跟攻擊的功能 雷射夾艙本身帶有發電的設備 不需要連接飛機即可自行供電 在一定的距離內可以有效攔截來襲的空中目標 -- https://i.imgur.com/zXW37fq.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.68.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675776174.A.874.html ※ 編輯: mmmimi11tw (27.52.68.108 臺灣), 02/07/2023 21:23:53
1Fkira925: 不過 這玩法其實也不用雷射 機砲也可以.. 02/07 21:27
2Fkira925: 所以好像...也沒那麼必要? 02/07 21:27
3Fkira925: 如果是要針對那堆儀器 那方法就多了 02/07 21:27
4Fkuroro94: 感謝花時間解惑 內文提到雷射對於酬載物"持續照射" 02/07 21:28
5Fkuroro94: 這對於高速定翼機真的能辦到持續燒壞嗎? 要燒準是 02/07 21:29
6Fkuroro94: 一回事,高速下燒得持續準則是更高一階 當然若雷射 02/07 21:29
7FMuscovy: 美帝海軍為了雷射, 連 railgun 都不要了... 02/07 21:30
8Fkuroro94: 打擊類似機砲那種用法輕易打穿就能收工閃人 那比較 02/07 21:30
9Fkuroro94: 像高空的狙擊槍概念 畢竟光瞄比飛彈準且快 02/07 21:31
10Fjth634: 不然就是雷射夠強且持續照射做出光束軍刀的效果劃 02/07 21:39
11Fjth634: 破氣球 02/07 21:39
12Fsmpian: 雖然說氣球廉價,到底有多廉價?一個60公尺高的氣球 02/07 21:40
13Fsmpian: 約15樓高,再加上八面太陽能板跟偵查設備少說也要 02/07 21:40
14Fsmpian: 百萬吧 02/07 21:40
15Fkuroro94: 以雷射燒壞而不是機砲打酬載物的可能優勢嘛 比較準 02/07 21:41
16Fkuroro94: 或 燒壞後比較不會破壞原型方便事後回收解析 或 02/07 21:43
17Fkuroro94: 阿 想不到其他可能優勢了 02/07 21:43
18Femptie: 在自己家可以避免未爆彈砸到人?雖然機率極極極低 02/07 21:47
19Fjth634: 對不起扯遠,對付氣球最好的武器說不定是鋼彈 02/07 21:50
20Fkuma0326: 氣球本體的報價來了 02/07 21:50
21Fkuma0326: https://i.imgur.com/nPIO0CC.jpg 02/07 21:51
22Fsaygogo: 另外開發一款攻擊性氣球不是比較方便嗎,反正大家速 02/07 21:51
23Fsaygogo: 度都很慢 02/07 21:51
24Fsaygogo: 送你10公升的汽油跟一支番仔火 02/07 21:53
25Fkuroro94: $316萬單位是人民幣吧 (後面有寫 羊316萬)似日幣 02/07 21:53
26Fmmmimi11tw: 最大優勢就是很準很便宜 02/07 21:53
27Fscratch01: 人民幣也都是寫羊喔 K大 02/07 21:54
28Fkuroro94: 所以一發飛彈價格差不多互抵一個汽球 但加上飛勤 02/07 21:54
29Fmmmimi11tw: 那個是研製的費用,實際上成品價格會低很多 02/07 21:54
30Fkuroro94: 成本就虧了 (感謝樓上說明,在下不知 羊 代表RMB) 02/07 21:54
31Fscratch01: 但通常遇到這種新的噁心方式,很快就會研發出應對了 02/07 21:56
32Fkuroro94: 那報價單看起來是單純氣球載台 通信攝影另計 02/07 21:56
33Fjunderwu: 被新版機器玩過了? 02/07 21:57
34Fjetzake: 好像有在哪聽說 光算氣球和太陽能板加電池 02/07 22:00
35Fjetzake: 好像估計一顆的造價是9萬鎂左右(? 02/07 22:00
36Fjetzake: 如果上面真沒有別的東西 是會比飛彈還便宜得多啦 02/07 22:01
37Fweimr: 長知識 02/07 22:02
38Fggeneration: 這種東西變常態 那老美就會搞cost down版PAC-1 02/07 22:03
39Fkuroro94: 所以報價單上面的 "中國科學院"是民間企業 沒錯吧? 02/07 22:03
40Fggeneration: 來就是用cost down版愛國者飛彈去打 02/07 22:04
41Fkuroro94: 聽起來像是紹興酒的中盤商 應該吧 02/07 22:04
42Fsaygogo: 反正數量多就可以找到簡單便宜的方法處理,要不要而 02/07 22:04
43Fsaygogo: 以 02/07 22:04
44Fcwjchris: 316後面是7個0,單位又是萬元,所以到底是多少錢? 02/07 22:05
45Fsaygogo: 小數點你沒看到 02/07 22:05
46Fggeneration: 記得前陣子老美考慮把愛國者飛彈整合成空射型 02/07 22:05
47Fkuroro94: 中國政府號稱: 民間企業不小心誤入領空 哪家民企 02/07 22:12
48Fkuroro94: 也不一次說清楚 02/07 22:13
49Fkuma0326: 說是民用設施,被擊落後第一個出來威脅要有所回應 02/07 22:20
50Fkuma0326: 的是解放軍 02/07 22:20
51Fjunderwu: 台灣共產黨成立台灣共和國是嗎? 02/07 22:29
52Faegis43210: F-22的問題是機砲火力太大,所以反而不適合打氣球 02/07 22:30
53Fjunderwu: 藍血人最近都套紅殼了 02/07 22:30
54Fjunderwu: 最新策略 02/07 22:30
55Faegis43210: 空載雷射的效果,可以玩將軍:絕命時刻來參考 02/07 22:33
56FMeiHS: 太難了吧 相對位置要怎麼固定? 還有空氣中介質..等 02/07 22:35
57Fjuunuon: 不過這也是第一次要打氣球才派一堆飛機上去 02/07 22:36
58FMeiHS: 而且下面的酬載才是重點 就像落地的綠寶箱(金~金~) 02/07 22:37
59Fjuunuon: 也多少也有政治目的 02/07 22:38
60FReze: 氣球如果大量製作會不會成本降低,有無可能戰爭時 02/07 22:39
61FReze: 期丟個上萬顆來騷擾敵人後方?看起來這種氣球的高 02/07 22:39
62FReze: 度一般武器不好對付 02/07 22:39
63FLI40: 上萬顆到處漂的氣球先不考慮各種成本 就是......一 02/07 22:41
64FLI40: 堆馬上飄去世界各地的氣球xd 02/07 22:41
65Fzseineo: 可能所經軌道之處的國家都要跟你開戰了吧,滿天飛 02/07 22:42
66Fzseineo: 載有武器的氣球? 02/07 22:42
67Fjth634: 國際民航組織先崩潰 02/07 22:43
68Fzseineo: 而且這種氣球,雖然我不是很確定,應該很難大量施放 02/07 22:43
69Fzseineo: 吧 02/07 22:43
70Fzseineo: 他那個氣球本體大的要死,又不像飛機可以一個軌道輪 02/07 22:44
71Fzseineo: 流起飛 02/07 22:44
72FReze: 好像也是,而且如果是偵測用也不用太多顆,主要是 02/07 22:45
73FReze: 看到前幾篇新聞說這個氣球有可能帶炸裂物,這樣從 02/07 22:45
74FReze: 幾萬公尺的高度飛過去是不是不好攔截?雖然看起來 02/07 22:45
75FReze: 也沒辦法精確控制要炸哪 02/07 22:45
76Fzseineo: 不精準的武器只能用於恐怖攻擊 在戰爭中意義不大 02/07 22:46
77Fzseineo: 如果不是美國可能真的不好攔截,但也就這樣 02/07 22:47
78FLI40: 飛過去沒幾個小時就通過且接下來很可能直衝美歐非 02/07 22:48
79Fzseineo: 我覺得啦 如果氣球真的便宜簡單又有效 早就一堆軍火 02/07 22:51
80Fzseineo: 商開發各種氣球了 02/07 22:51
81Fdos01: 成本問題其實很容易解決 直接源頭打擊就好了 02/07 22:53
82Fdos01: 氣球你要飛不知道多久才能到 但飛彈15分鐘就能炸到 02/07 22:54
83Fdos01: 北京了 02/07 22:54
84FHourglass: 這次美軍是在全美矚目的情況下 刻意要秀實力 02/07 23:16
85FHourglass: 才會用F22+響尾蛇飛彈這樣的高成本華麗操作吧 02/07 23:17
86FHourglass: 如果真有大量目標要打,修改下全球鷹這樣的無人機 02/07 23:17
87FHourglass: 攜帶無導引多管航空火箭彈去打,應該不用花太多錢 02/07 23:18
88Faquarius360: 真的開戰,美軍大概就空載雷射飛過來,遠遠就地打 02/07 23:19
89Faquarius360: 下來,讓武器全部就地砸下來物歸原主,讓對方一次 02/07 23:19
90Faquarius360: 爽翻天。 02/07 23:19
91Fpatentshit: 有人來幫你天威演習,當然把本土防空戰力拉出來演 02/07 23:22
92Fpatentshit: 練一番 02/07 23:22
93Fpatentshit: 難得在本土可以來一趟無劇本的實彈演習 02/07 23:22
94Flpoijk: 用氣球追氣球呢?只要能追上 想幹嘛就容易了 02/07 23:24
95FHourglass: Hydra 70這種火箭彈 應該夠便宜有效了吧 02/07 23:27
96Fggeneration: 海蛇火箭也有雷射導引版可以選 02/07 23:30
97FPegasus170: 氣球在高空其實很怕破洞,因為內外壓差距還是很大 02/07 23:30
98FPegasus170: ,一個半大不小洞就可以讓氣球整個支離破碎,而且 02/07 23:30
99FPegasus170: 目標大很好瞄準。 02/07 23:30
100Flikeyousmile: 抄新聞多天,當然要出動最好的打 02/07 23:32
101FPegasus170: 氣球316萬RMB,氣體不曉得多少,設備那頭應該也不 02/07 23:32
102FPegasus170: 便宜。算起來其實用飛彈打也沒多貴多少。 02/07 23:32
103Flikeyousmile: 這種氣球材質超薄,很脆弱,要戴手套摸 02/07 23:33
104Flikeyousmile: 還可以裝自毀裝置,一拉繩就從頭裂到底。 02/07 23:34
105FHourglass: 總之 用更低成本解決氣球的方法應該不少 02/07 23:41
106Fkuroro94: 樓上講出在下疑問 氣球號稱有自毀裝置 但沒啟動 02/07 23:41
107FHourglass: 想用海量氣球去消耗掉美軍經費 實在是癡人說夢 02/07 23:41
108Fkuroro94: 316萬是科研經費,包括薪工、材料、主持人費用 02/07 23:43
109Fkuroro94: 這價碼看起來沒有申購貴儀 計畫結案做出的優化成本 02/07 23:44
110Fkuroro94: 量產應會便宜很多 但必須外加高倍數解析度錄攝影 02/07 23:45
111Fsmpian: 有自毀裝置,被美國抓包時卻不用? 02/07 23:45
112Fkuroro94: 資通、太陽能、自爆裝置等 哩哩雜雜加一加也不少 02/07 23:46
113Flikeyousmile: 其實發現偏離路徑就該自毀了。美國本土上才自毀叫做 02/08 00:02
114Flikeyousmile: 投彈 02/08 00:02
115Flikeyousmile: 自毀也不用裝炸彈。就拉一條線而已 02/08 00:03
116Flikeyousmile: https://youtu.be/BYVZh5kqaFg 02/08 00:04
117Flikeyousmile: 14:20有解釋 02/08 00:05
118Flikeyousmile: 而且這種零壓力氣球不會爆,可以飛很久 02/08 00:06
119Fkuroro94: 謝謝樓上的有趣分享,真的像拉鍊一樣 02/08 00:13
120FPegasus170: 感謝分享 02/08 00:43
121Fiforgotit: ccd被強光照會壞掉沒錯(靈敏度高的話 02/08 00:44
122Fjamie81416: 機載雷射的反導系統會被Fire掉的最大原因,是因為 02/08 01:15
123Fjamie81416: 射程有限,能反導的雷射射程稱死不過數公里。但 02/08 01:15
124Fjamie81416: 數公里對反導來說完全不夠(除非你馬上瞬移到位) 02/08 01:15
125Fjamie81416: 但面對氣球,飛機可以慢悠悠飛到旁邊,再開啟雷射 02/08 01:15
126Fsemicoma: @likeyousmile大 請教一下 美國有人自製熱氣球+ipho 02/08 01:22
127Fsemicoma: ne還是gopro+隔溫層往太空升去 到一定高度後氣球就 02/08 01:24
128Fsemicoma: 破了 所以是中國這顆氣球還飛不夠高嗎?(查了一下是 02/08 01:28
129Fsemicoma: iphone 因為他們後來用手機gps找回畫面 氣球破掉時 02/08 01:29
130Fsemicoma: 已經飛了19mi vs 中國氣球12mi左右) 02/08 01:29
131Fsemicoma: 上面沒講清楚 是升到離地表19mi的高度 不是飛了19mi 02/08 01:30
132Fja23072008: 帶一兩百克的IPhone,跟幾百公斤近噸的太陽光能板、 02/08 01:37
133Fja23072008: 偵測儀器、動力設備相差很大。 02/08 01:37
134Fjamie81416: 我上篇就說了,氣球很便宜沒錯,但他載的東西絕對 02/08 01:42
135Fjamie81416: 不便宜 02/08 01:42
136Fkastyshing: 開戰時上萬顆氣球齊發,感覺很好笑,全世界民航組 02/08 02:23
137Fkastyshing: 織都牙起來了,到時候不是只有八國聯軍吧 02/08 02:23
138Fsemicoma: 我只是好奇"零壓力氣球不會爆"這句 不確定跟載什麼 02/08 02:23
139Fsemicoma: 東西有關 物理還是物理啊 02/08 02:24
140Fsemicoma: https://www.youtube.com/watch?v=oRm4WYJ7_14 這個 02/08 02:24
141Ffrozenmoon: 推 02/08 07:57
142Fkixer2005: 最有效的反制手段就是經濟制裁 窮死你看你怎麼跳 02/08 11:18
143Fjunderwu: 美國當然得隱藏實力,有些東西不能用 02/08 11:58
144Fa186361: 用無人飛艇+博福斯有沒有搞頭啊 02/08 12:00
145Flikeyousmile: 氣球下面有開口,體積膨脹太多只會洩氣,內外壓力無 02/08 13:05
146Flikeyousmile: 論什麼高度都等壓,不會撐破。 02/08 13:05
147Fsemicoma: 謝謝like大回覆 學習了 02/08 13:07
148Fsemicoma: 那看來我上面發的連結中 他們用的氣象氣球沒這設計 02/08 13:09
149Fecwecwtw: 316萬人民幣應該一半以上是回扣吧 02/08 14:41
150Fbearq258: 哪個高空氣球有衛星天線與螺旋槳動力 不只有這樣 02/08 16:17
151Fthaleschou: 雷射還有無後座力的優點,U2說不定可以用 02/08 18:54

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