Re: [分享] M2戰車在路上了......等等，三小?

看板	military
作者	Piin
時間	2023年02月04日
留言	113則留言，28人參與討論
推噓	-15 ( 11推 26噓 74→ )

※ 引述《flameblade (炎之刃)》之銘言： : 標題: Re: [分享] M2戰車在路上了......等等，三小? : 時間: Sat Feb 4 09:09:45 2023 : 結果居然有別家媒體跑出來替同業護航，說都是美國型號重複的錯。 : https://vip.udn.com/vip/story/122874/6946466 : : 新聞媒體本來就要善盡資料來源查證責任，什麼叫「除非原本就認得，否則很難不踏到地 : 雷」， : 不懂又不好好查證研究，不尊重專業領域，還想甩鍋說都是別人的錯，真的可笑。 : 噓 Piin : 如果你看到全文就不會這樣嘻笑了..程嘉文先生可是很 02/04 09:25 : → Piin : 有系統的爬梳了美軍陸軍裝備編號的演變 02/04 09:26 : 我有看全文啊，這個記者確實有研究， : 但美軍型號編排混亂是一回事，記者不好好查證又是另一回事。 : 今天記者把諾貝爾獎得主的論文標題寫錯，你會怪論文內容太專業讓一般人看不懂嗎？先說正格的，因為論文內容太專業讓一般人看不懂確實在發生，所以現在有些期刊會有兩種"摘要": 一種讓圈內人看的，另一種讓不是圈內人看的。兩家重要的科學雜誌在刊出他們編輯部認為是重要的文章之前，也會請圈內的其他大頭或專業領域的科學記者寫一篇簡化後的白話新聞稿或是導讀。當這些內容出來之後，接下來才會傳播到一般的新聞媒體，再由各媒體的記者解讀，修改成各家媒體裡面的新聞內容，然後才是標題的決定。這樣的(階層)編輯過程反反覆覆可以從幾天到幾個星期，對於正統的科學期刊內容來說一般都不是太大的問題，中間為了避免有人亂報雷，也通常在輸出到外部新聞媒體之前會有所謂的保密條款，確保不會有人為了跑獨家亂搞。但因為網路社群與自媒體的興盛，以及所謂審查前公開的文章數量增加，在報導科學文章的錯誤率也因為以上的過程省略而普遍增加。這也是為何會在近年演變出大白話摘要的原因之一。而科學專業新聞與研究的發布速率普遍滯後也跟這種多重檢查與審稿的原因脫不了關係。所以回到 "你會怪論文內容太專業讓一般人看不懂嗎?" 學術(出版)界裡面確實有在反省這件事情。回到現在新聞的問題，要求一個綜藝化的新聞談話節目不出錯就是一個很好笑的事情。這些綜藝節目的專業本來就不在這邊，他們要的是及時、快速反應，吸眼球的東西，也不太可能會為了某個議題跑去找專業的記者支援。碰上這種比較複雜的東西你要他正確的報導所謂的N手新聞搞不好比弄錯的機會更高。更何況有時候還要故意弄錯搏版面、吸眼球.. 前幾天才看到有人拿寧錄的照片說是波賽頓，下面吊出一整串的軍武粉... 回到美軍的編號系統文題，也是程嘉文先生這篇文章的重點以美國陸軍廿世紀以來的編號系統來說，美國自己老兵都會說"這是令人屁股痛痛的事情" M1(戰車、榴砲、加炮、衝鋒、卡賓、步槍)的問題大家都有聽過，M2其實也一樣有這個問題。美軍陸軍的武器編號在1930年的重編其實是把武器名稱與口徑放在前面，後面的M表示這個系統的第幾個Model. 所以戰前到二戰初的美軍戰車系統就可以分成輕戰車系跟中戰車系，分別有 Light Tank, M1 Light Tank, M2 Light Tank, M3/ M3A1, M3A3, Light Tank, M5 (編號轉型期) Meduim Tabk, M1 (沒有服役) Meduim Tank, M2 Medium Tank, M3 (李將軍家族) Medium Tank, M4 (薛曼家族) 然後重戰車出來時第一個編號就是 Heavy Tank, M6 (跟編號一樣，一服役就落伍了) 接下來的編號混在一起了，不然在戰場跟後勤補給上太容易混淆產生問題.. 所以總歸一句，跟海軍還有陸軍的武器編號相比，陸軍的因為支系多，又因為重編多次，本來邏輯就亂得可以，不專業的綜藝談話節目記者再加上一個混亂的編號系統，你又期待不專業的談話節目可以傳遞怎樣的正確消息? 下次看這種綜藝談話節目，大家可以注意一下裡面幾位專業來賓的臉部表情，這個比台上口沫橫飛的記者精采多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.57.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675479026.A.C2A.html

1^F噓ARCHER2234: 一百年的差距欸，笑死，你會把一百年前一樣代號的 02/04 10:55

2^F→ARCHER2234: 論文用錯嗎？ 02/04 10:55

不是不可能，科學文章作者名縮寫重名結果被混淆的事情發生過很多。所以現在的科學文獻系統要求的是一個獨特而絕對不重複的編號系統，這也是DOI系統興起的原因 ※ 編輯: Piin (140.112.57.117 臺灣), 02/04/2023 10:58:18

3^F噓moonrain: 專業論文本來就是給圈內人看的圈外人看不懂本來就 02/04 10:57

4^F→moonrain: 要去請教專家而不是怪人寫那麼專業 02/04 10:57

5^F噓ARCHER2234: 另外，對一個要報導的記者認真查資料是基本的事，被 02/04 10:57

6^F→ARCHER2234: 你吹成多了不起似的 02/04 10:57

7^F噓rtwodtwo: 這跟華視把蔡英文字幕打成蔡EE 側翼瘋狂護航一樣 02/04 10:57

8^F→rtwodtwo: 錯就錯 02/04 10:57

9^F→ARCHER2234: 笑死 02/04 10:57

10^F推sectionnine: 政論節目現在本質就是娛樂節目啊XDD只是重工還幫忙 02/04 10:58

11^F→sectionnine: 護航更好笑就是了XDD 02/04 10:58

12^F噓moonrain: 另外要給圈外人看會在論文發表後另外寫 brief 或 p 02/04 10:58

13^F→moonrain: olicy white paper 用淺顯易懂的方式推廣新知 02/04 10:58

14^F噓ARCHER2234: 是一百年，不是二十年噢，啾咪 02/04 10:59

15^F噓JCrawford: 就是低級錯誤護航那麼多幹嘛 02/04 10:59

16^F→ARCHER2234: 而且他用一開始也不一定是看論文欸，再護就難看了 02/04 10:59

17^F→JCrawford: 比鄉民還爛記者到底幹嘛用的 02/04 10:59

18^F→ARCHER2234: 少用專業論文來護航上網搜尋的貨色 02/04 11:00

19^F噓Sniqow: 結論是記者就爛對他有所期待是我們的錯 02/04 11:01

20^F噓barbarian72: 都是別人的錯 02/04 11:02

21^F→ARCHER2234: 我本來都懶得點破你偷換概念了 02/04 11:02

22^F推PTTJim: 沒要記者參考論文，但抄到內容農場去？抄的時候還 02/04 11:04

23^F→PTTJim: 不檢查來源內容？ 02/04 11:04

24^F→moonrain: 另外引用錯作者論文名稱表示你只是為引用而引用 02/04 11:04

25^F→moonrain: 根本沒認真看論文科學界分的很細你要同一個子領 02/04 11:04

26^F→moonrain: 域同一個題目作者同名機乎不可能甚至連作者你都 02/04 11:05

27^F→moonrain: 親自見過面吃過飯 02/04 11:05

28^F噓barbarian72: 無論是報章雜誌還是電視節目，查證不是基本中的基 02/04 11:06

29^F→barbarian72: 本嗎？就算是娛樂節目，難道內容就可以不用查證， 02/04 11:06

30^F→barbarian72: 瞎雞巴亂扯嗎？我們在PTT上都不能沒查證就亂推文發 02/04 11:06

31^F→barbarian72: 文了，你到底知不知道你在講什麼？ 02/04 11:06

32^F推SIKI3316: 那張圖就維基百科來的 02/04 11:09

33^F→SIKI3316: 不用專業，稍微看一下第一段的文字都能知道那是台二 02/04 11:10

34^F→SIKI3316: 戰坦克 02/04 11:10

35^F推saviora: 你引用原始文獻(美國官方)就不會有這個問題 02/04 11:11

36^F→saviora: 但是你引用了三四五手的文獻被打頭就是你的不對了 02/04 11:11

37^F→blackone979: 笑死怎麼到你這邊連記者最基本的查核能力都變奢求 02/04 11:13

38^F噓FlutteRage: 笑死路人goo五分鐘能解決的事記者水準低成這樣還 02/04 11:13

39^F→FlutteRage: 要護航不知哪個學店畢業的 02/04 11:13

40^F→wowu5: 維基百科就有的資料就不必再拿甚麼論文來辯護了 02/04 11:13

41^F→blackone979: 尤其是這種明顯到鄉民一眼都能看出來的錯誤竟然記 02/04 11:13

42^F噓barbarian72: “回到現在新聞的問題，要求一個綜藝化的新聞談話 02/04 11:13

43^F→barbarian72: 節目不出錯就是一個很好笑的事情。”你這段是積非 02/04 11:13

44^F→barbarian72: 成是，不出錯應該是基本中的基本，不管他是什麼節 02/04 11:13

45^F→barbarian72: 目，一般民眾不拿高標準要求電視台，不代表電視台 02/04 11:13

46^F→barbarian72: 可以出這麼大的錯 02/04 11:13

47^F→blackone979: 者看不出來請問是不是不需要任何素養都能當 02/04 11:14

48^F噓fayise: 建議用上太空的企業號搞錯成二戰企業號再寫一篇 02/04 11:15

49^F推pttkev: 根本問題就是為什麼台灣人和媒體容許自己墮落到綜 02/04 11:15

50^F→pttkev: 藝化，或者讓綜藝化媒體成為主流。以前在新聞社團 02/04 11:16

51^F→pttkev: 幫自己寫的報導下標最重要就是信達雅，只是在前述 02/04 11:16

52^F→pttkev: 都達成之後才能視空間發揮個人小小的幽默感。沒想 02/04 11:16

53^F→pttkev: 到現在主流大媒體扮演第四權的態度還比學生社團不如 02/04 11:16

54^F→pttkev: 。況且公視和報導者等也都願意下四平八穩的標題， 02/04 11:16

55^F→pttkev: 依然有人願意恪守倫理和磨練自身能力，如此更應該去 02/04 11:16

56^F→pttkev: 要求報導和下標準確才對。無心之過指證，有意為之 02/04 11:16

57^F→pttkev: 更該譴責。 02/04 11:16

58^F噓FlutteRage: 上電視前主編什麼的也沒看過檢查？不是蠢就是故意 02/04 11:16

59^F→FlutteRage: 記者被瞧不起不是沒原因的 02/04 11:16

60^F→FlutteRage: 綜藝化全球都如此我問過當記者的親戚他們youtube 02/04 11:18

61^F→FlutteRage: 都比第四台重要了沒人再看電視了 02/04 11:18

62^F→wowu5: https://i.imgur.com/F76RLG9.png 02/04 11:18

63^F→wowu5: 第一個結果就是正確答案，這樣都能搞錯也能算是天才 02/04 11:19

64^F推pttkev: YouTube 和電視只是媒介改變，內容的品質依然要顧 02/04 11:20

65^F→pttkev: 啊。知識型youtuber能做的事情結果也是在上班的記 02/04 11:20

66^F→pttkev: 者就不用做？ 02/04 11:20

67^F噓barbarian72: https://i.imgur.com/LjOStbc.jpg；這我的搜尋結果 02/04 11:20

68^F推aragorn747: 對於一時圖片給錯我是覺得沒什麼但要收費才能看澄清 02/04 11:20

69^F→aragorn747: 文我就會朝是故意給錯。 02/04 11:20

70^F推FlutteRage: 搞不好這些記者連goo都不會用百度yahoo 02/04 11:20

71^F噓yenchihh: 記者就是令人瞧不起的職業 02/04 11:21

72^F→pttkev: 這篇文不只是鎖文的問題，還用標題硬護航媒體失職。 02/04 11:21

73^F→pttkev: 這就是他的惡意 02/04 11:21

74^F→wowu5: 下次報導美國總統的新聞用錯了別人的照片 02/04 11:23

75^F→wowu5: 然後就要出來硬凸「都是這麼多西方人叫Joe的錯」 02/04 11:23

76^F推SIKI3316: 最近的新聞有可能會影響到現在的搜尋結果就是了 02/04 11:24

77^F→SIKI3316: 以後會不會把大小羅斯福或大小布希搞錯啊XD 02/04 11:24

78^F噓pcfox: 派強一點得來洗地好嗎太弱了 02/04 11:27

79^F噓SIL: TVBS ”新聞” 台，自己要把新聞台綜藝化就不要怨大 02/04 11:28

80^F→SIL: 家也把他們當小丑笑話 02/04 11:28

81^F噓hnjsh: 弄錯就是錯的在那邊硬拗實在很難看 02/04 11:28

82^F噓wahaha99: 我都看不懂你是不是在偷臭新聞台只是綜藝節目 02/04 11:29

83^F→wahaha99: 反串要說耶 02/04 11:30

84^F→DorkKnight: 對自詡第四權的求證能力不該要求嗎，更何況這些都 02/04 11:30

85^F→DorkKnight: 是公開資訊 02/04 11:30

86^F推pttkev: 我不會說是記者「這個職業」的問題，因為這個角色 02/04 11:32

87^F→pttkev: 的存在對整體社會是很重要的，事實上也有很多了不起 02/04 11:32

88^F→pttkev: 的智勇兼備、恪守倫理並以身犯險的調查記者，台灣也 02/04 11:32

89^F→pttkev: 有的報導者和公視這樣的優質媒體，甚至連UDN轉角國 02/04 11:32

90^F→pttkev: 際的報導都莫名的跟母公司聯合重工呈現天堂地獄之差 02/04 11:32

91^F→pttkev: 。問題在於特定媒體公司刻意幼稚化或扭曲事實，不 02/04 11:32

92^F→pttkev: 論是政治還是經濟原因。記者的待遇壓低，也不給予他 02/04 11:32

93^F→pttkev: 們正常的，可以履行記者責任的工作環境與自由。這 02/04 11:33

94^F→pttkev: 種狀況在任何一個產業都會讓他們墮落，只是台灣的媒 02/04 11:33

95^F→pttkev: 體環境特別，加上社會大眾自己素質也不足以逼其改 02/04 11:33

96^F→pttkev: 正罷了。 02/04 11:33

97^F噓SIL: 以前的蘋果和壹週刊夠綜藝了吧，但人家事前查證和出 02/04 11:33

98^F→SIL: 錯立即道歉澄清的態度有哪幾家比得上？ 02/04 11:33

99^F→ifififif: 余北辰將軍說我國飛彈有270%攔截率時這怎麼沒那麼 02/04 11:36

100^F→ifififif: 多人撻伐？還ㄧ對人幫他緩頰，說他是陸軍，或至少 02/04 11:36

101^F→ifififif: 他愛國之類的幹話，有些人就是雙標到極致！ 02/04 11:36

102^F噓totenkopf001: 急著幫忙洗白 02/04 11:36

103^F推pttkev: 標題爛而內容還可以的新聞出現時，最該負責的倒不是 02/04 11:36

104^F→pttkev: 記者，而是編輯和總編輯 02/04 11:36

105^F→totenkopf001: @ifififif 請勿自介 02/04 11:36

106^F噓forgiveus: 難怪新聞水準越來越低落，報錯還要怪別人型號重複 02/04 11:37

107^F→forgiveus: ，收視率是我的事，查證是你的事 02/04 11:37

108^F噓gogoegg: 210% 一堆人笑于好嗎因為是很簡單的高中數學概念 02/04 11:38

109^F噓chyx741021: 公視先前台積電赴美和美國授權軍援台灣，也是一直 02/04 11:40

110^F→chyx741021: 找奇怪的人上節目造謠 02/04 11:40

111^F噓danielqwop: 連這都分不出來當什麼軍事記者 02/04 11:45

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