1F推centra: 應該推美軍代訓台灣軍隊比較優先 01/27 09:02
2F推sushi123: 推 01/27 09:13
3F推atliberty: 那之前欠的貨哪時候要出貨？想買的不給，已付款的 01/27 09:37
4F→atliberty: 不出，然後說台灣很重要？ 01/27 09:37
5F→Bf109G6: 看到抖尿影片我都絕不轉發的= = 01/27 09:44
6F→YouthSouth: 美國國會有到其他國家舉行過聽證會的前例嗎？ 01/27 09:46
7F推Sirctal: 3樓，所以現在美國的議會在查這件事情阿 01/27 10:25
8F→Sirctal: 民主國家就是這樣，行政單位的問題。要有人的監督 01/27 10:26
9F→Sirctal: 就像我們立院也常常在審查預算跟進度 01/27 10:26
10F推rockiey: 美國就故意不給，就算查了又如何，講難聽就自導自演 01/27 10:34
11F→jamie81416: 疑美論來囉呵呵呵呵 01/27 10:35
12F→nanozako: 上面故意不給之說可有來源？本版無憑亂說會被捅的 01/27 10:36
13F→geordie: 某樓，那德法給烏克蘭軍武給的不情不願的是.... 01/27 10:37
14F→geordie: 而且美國要憑啥故意不給要賣給台灣的軍武？ 01/27 10:39
15F推Dannyx: 好了啦 01/27 10:44
16F推NurgleJason: 相信美國相信爸爸 美國是不可能拋棄台灣的 主張疑美 01/27 11:01
17F→NurgleJason: 論的都該查查是不是同路人 01/27 11:01
18F→geordie: 美國本來就不會拋棄台灣的，就算他不要也會丟回給 01/27 11:03
19F→geordie: 日本的 01/27 11:03
20F→geordie: 台灣一但不在美國手上，他的菲菲會很危險的 01/27 11:04
21F推NurgleJason: 要相信現在美國爸爸不會像1945-1950的美國棄台灣不 01/27 11:05
22F→NurgleJason: 管 01/27 11:05
23F→proletariat: 1949美國只是棄KMT可沒打算棄臺灣 只是計畫都沒成功 01/27 11:07
24F推allan0926: 疑美論的主論述就是建交，光這點就打死一堆人 01/27 11:07
25F→proletariat: 沒能在臺灣找到取代蔣介石的人 最後只能繼續扶蔣 01/27 11:08
26F→geordie: 想塑造美國的無情前先看一下菲菲，縱使退後500步， 01/27 11:19
27F→geordie: 美國真的不在乎台灣好了，但為了菲菲，美國還是會 01/27 11:19
28F→geordie: 顧到的 01/27 11:19
29F→proletariat: 美國比較在乎的是海洋要道能自由航行 所以美國有時 01/27 11:23
30F→proletariat: 會派軍艦去爭議海島(礁石)邊說要自由航行 01/27 11:23
31F推LI40: 只扯1949-1950何不順便扯1945-1949跟大背景？ 01/27 11:24
32F→LI40: 又為何不順便扯1950-1953韓戰老美對臺方針又轉 01/27 11:24
33F→LI40: 變？呵 01/27 11:24
34F→geordie: 所以菲菲很重要啊，但他的上方是台灣隔壁是中國， 01/27 11:26
35F→geordie: 中台合併的話對美國是硬傷 01/27 11:26
36F推night957: 菲菲是什麼….？ 01/27 12:12
37F推barbarian72: 菲律賓 01/27 12:14
38F→tenorac195: 不然是歐陽菲菲嗎 01/27 12:21
39F推linbryan: 台灣人黨領導説了才算想法已更深地固.美國政策是一 01/27 12:47
40F→linbryan: 群人的妥協.所以外交官溝通能力很重要.蕭出身基本半 01/27 12:47
41F→linbryan: 個美國人.溝通上佔很大便宜 01/27 12:47
42F→PTTHappy: 中國翻牆五毛的缺失就是井底之蛙 杜魯門原本棄蔣但 01/27 12:59
43F→PTTHappy: 可沒棄台-要扶植孫立人聯美保台 韓戰爆發後才變保蔣 01/27 13:00
44F推BigLargeBoss: 要放棄台灣老共崛起那幾年就會放棄了 哪輪到現在世 01/27 13:42
45F→BigLargeBoss: 界的gg 被台灣把持 疑美可以啊 把你的邏輯說出來 01/27 13:42
46F推patrickleeee: 我比較想問疑美的人 的另一個選擇是什麼?有沒有種說 01/27 13:59
47F→patrickleeee: 出來給大家見識見識阿? 01/27 13:59
48F推hsiliang: 美台關係是維持利益之上的，沒了利益我才不信關係會 01/27 15:21
49F→hsiliang: 這麼好 01/27 15:21
50F推hsiliang: 只有美國可以選擇部代表凡是只能聽美國的啊！美軍 01/27 15:23
51F→hsiliang: 都能否決上級意見了！推文有沒有出過社會 01/27 15:23
52F→hsiliang: 看見推文一堆沒出過社會的人講什麼屁話 01/27 15:24
53F推FishJagor: 國際關係就是利益至上啊，而台美利益重疊的程度就一 01/27 15:24
54F→FishJagor: 直大過於中台啊 01/27 15:24
55F→hsiliang: 叫你幫公司工作可不是叫你全心全意投入在公司 01/27 15:25
56F→hsiliang: 表面話是安撫底層人民的，利益才是高層的考量 01/27 15:26
57F推hsiliang: 我很懷疑推文多少人又到外面社會工作的經驗，如果是 01/27 15:28
58F→hsiliang: 軍人那就算了。連軍火商都是看利益的，道德綁架有 01/27 15:28
59F→hsiliang: 用的，塔利班早就輸了 01/27 15:28
60F→geordie: 這跟有沒有社會經驗無關，，這跟有沒有釐清台美背 01/27 15:30
61F→geordie: 後的脈絡有關，要是都以利益取向的話，美國幹嘛要 01/27 15:30
62F→geordie: 跟中國翻臉？ 01/27 15:30
63F推hsiliang: 葉爾欽也很聽歐美的啊，結果俄羅斯經濟還是掉下去。 01/27 15:30
64F→hsiliang: 歐美人喜歡的是能自力更生的人，絕對不是百依百順 01/27 15:30
65F→hsiliang: 的廢物 01/27 15:30
66F→FishJagor: 台灣的國際處境幾乎沒有親美外的選項 01/27 15:31
67F→hsiliang: 美中翻臉是為了誰當霸主誰小弟啊！這還不夠明確？ 01/27 15:32
68F→geordie: 那菲菲你要怎麼解釋啊？ 01/27 15:33
69F→kobebrian: 疑美論？我一蓋認為是親中派cosplay 01/27 15:35
70F推hsiliang: 錯！美國是希望中華民國能夠自力更生的同時維護美 01/27 15:36
71F→hsiliang: 國的霸權地位。中華民國從頭到尾都是美國的棋子， 01/27 15:36
72F→hsiliang: 不管1937還是2023。不管二戰還是未來，美國就是想 01/27 15:36
73F→hsiliang: 當老大。而中華民國一直就是小弟，管你在中國還是台 01/27 15:36
74F→hsiliang: 灣？ 01/27 15:36
75F→kuma660224: 美國利益就是弄慘挑戰其秩序的啊 01/27 15:37
76F→kuma660224: 所以台美不怕沒利益 除非中國已被打趴認輸 01/27 15:38
77F→kuma660224: 真有哪天 台灣也不在乎了 爽死 01/27 15:38
78F→kuma660224: 疑美友中的帶風向的邏輯一堆洞 01/27 15:40
79F推hsiliang: 鄧小平江澤民胡錦濤時期就是已經認輸當小弟，美國才 01/27 15:41
80F→hsiliang: 一直喂中國訂單，聯準會一直印鈔一直爽。啊慶豐帝就 01/27 15:41
81F→hsiliang: 是不認輸，認為可以靠共青團留下來的祖產想和美國 01/27 15:41
82F→hsiliang: 抗衡 01/27 15:41
83F→geordie: 欸，你還是沒解釋菲菲是怎麼一回事 01/27 15:41
84F→hsiliang: 要是鄧小平不肯認輸硬要搶老大的位子，改革開放根 01/27 15:42
85F→hsiliang: 本不會成功 01/27 15:42
86F→geordie: 所以你想說啥？ 01/27 15:43
87F→hsiliang: 菲菲自己作死，美國才不會喜歡無法自力更生的人。獨 01/27 15:43
88F→hsiliang: 立自主是美國文化傳統，亞洲人是不會懂得 01/27 15:43
89F→hsiliang: 美國要的是=可以獨立自主+有能力維持美國霸權，的 01/27 15:44
90F→hsiliang: 國家 01/27 15:45
91F→geordie: 那美國怎麼沒拋棄菲菲啊？ 01/27 15:45
92F→FishJagor: 要說獨立自主美國才要的話，歐洲應該也可以拋棄了 01/27 15:48
93F→FishJagor: 美國抽身北約，歐洲各國大概哭死給你看 01/27 15:50
94F推hsiliang: 因為還有利益，美國就算討厭菲菲。菲菲的地理位置 01/27 15:50
95F→hsiliang: 還是可以帶給美國利益。美國是很成熟的國家，可以 01/27 15:50
96F→hsiliang: 用各種大義的名義實行利益取得 01/27 15:50
97F→geordie: 很好，那為啥美國要放棄台灣？ 01/27 15:53
98F→FishJagor: 所以因為利益至上，台灣跟著美國走是最合理的選擇 01/27 15:54
99F→FishJagor: 啊 01/27 15:54
100F→FishJagor: 不親美疑美也行啊，講出一個可行的選項嘛 01/27 15:55
101F推hsiliang: 叫你親美不是百分之百全信美國。這和在公司叫你工作 01/27 15:57
102F→hsiliang: 但不是叫你忍心奉獻給老闆意思是一樣的 01/27 15:57
103F推kintama: 質疑美國支持力道不足是沒問題，但是因為質疑美國 01/27 15:57
104F→kintama: 所以揚言要找別的靠山真的沒必要 01/27 15:57
105F→kintama: 現狀就是沒有選擇只能靠美國 01/27 15:57
106F推hsiliang: 保持自身的思考能力和做出完全親美的行為是可以並 01/27 15:58
107F→hsiliang: 行的，看看鄧小平，一邊親美一邊進行反美洗腦，美 01/27 15:59
108F→hsiliang: 帝有說什麼嗎？ 01/27 15:59
109F→FishJagor: 台灣有做到全心奉獻給美國嗎？ 01/27 15:59
110F→FishJagor: 拿中國的例子給台灣做參考對象？這不就標準懶叫比 01/27 16:00
111F→FishJagor: 雞腿？ 01/27 16:00
112F→FishJagor: 所以你的自身思考能力是反美？然後行為上要親美？ 01/27 16:03
113F推hsiliang: 台灣首要任務是維持美國的地位，不是全信美國。重點 01/27 16:03
114F→hsiliang: 是成果而不是過程。資本主義看重的永遠是成果而不是 01/27 16:03
115F→hsiliang: 過程，美國也是 01/27 16:03
116F推allan0926: 2百斤的野心是世界霸主，當然會被設法擊落 01/27 16:03
117F→kintama: 舉這個例子是想鼓吹一邊反美一邊親美，還是覺得有 01/27 16:04
118F→kintama: 什麼其他選擇？ 01/27 16:04
119F→allan0926: 台灣就算不想，還是只能當棋子 01/27 16:04
120F→hsiliang: 沒FishJagor講得這麼誇張，行為親美思考中立就行了 01/27 16:04
121F→hsiliang: 沒人說要全信美國，但更沒人說要全面懷疑美國 01/27 16:05
122F→proletariat: 臺灣要舉的大旗很簡單 就是維護民主自由 而中國這幾 01/27 16:06
123F→proletariat: 年的宣傳就是民主無用論 他們的作為就是貶低民主價 01/27 16:07
124F→proletariat: 值 侵犯人民自由 01/27 16:07
125F→proletariat: 表面上這其實也算是意識形態的對抗 民主VS專制 01/27 16:08
126F→proletariat: 當然內裡還是經濟貿易的爭奪 01/27 16:09
127F推ctw01: 拜託趕快出貨吧 01/27 16:13
128F→kuma660224: 講什麼不全信全疑根本不著邊際的屁話 01/27 16:15
129F→kuma660224: 一邊是一直想肛你的 一邊是幫你幾十年以上的 01/27 16:17
130F→kuma660224: 正常人都知道能無腦選擇 01/27 16:17
131F→proletariat: 其實不斷宣傳疑美論的才不會真的懷疑美國 01/27 16:27
132F→saviora: 所以疑美論的後續策略是甚麼 01/27 16:32
133F→saviora: 美國Bad 然後呢 01/27 16:32
134F推crohns: 台灣沒有真的體驗過紅色鐵鎚和鐮刀的靈長類，真的 01/27 16:32
135F→crohns: 很吃有效率的獨裁專政勝過民主這套說辭，就像我家 01/27 16:32
136F→crohns: 族那些中老年在台灣退休後去中國做生意的長輩一樣 01/27 16:32
137F→crohns: ，不過疫情以後已經有很多人灰溜溜的躲回台灣 01/27 16:32
138F推frozenmoon: 因為台灣人還沒有被共產極權政府餓死過大批人 01/27 16:33
139F→proletariat: 他們都以為大不了頂多跟1950-1990年的臺灣一樣 01/27 16:36
140F→proletariat: 那個時代他們走過一遍了 再走一遍也沒什麼 01/27 16:37
141F推micotosai: 講一堆廢話。台灣沒有中立的選擇權啦。不選美要選誰 01/27 17:01
142F→micotosai: ？要中立？乾脆開發鋼巴斯達才有那個本錢中立啦 01/27 17:01
143F推ramirez: 堅定相信美國! 01/27 17:02
144F推patrickleeee: 先講你沒出過社會 再嗆你沒獨立思考 不中立 然後呢 01/27 17:35
145F→patrickleeee: 最後你是選擇是? 01/27 17:36
146F→fantasyhorse: 去中國投資還能講好話的都是吃了對台政策甜頭才這 01/27 17:46
147F→fantasyhorse: 樣講 01/27 17:46
148F推atliberty: 原來這裡不能疑美喔？ 01/27 17:53
149F→kuma660224: 沒有不行啊 只是言論自由是雙向的 01/27 18:17
150F→kuma660224: 大家覺得幼稚可笑 當然也能嘲諷疑美派 01/27 18:17
151F推patrickleeee: 被人質疑就拿自由言論說嘴的就是最沒有自由言論概念 01/27 19:00
152F→patrickleeee: 人可以自由講蠢話 但是人家也有笑你的自由 01/27 19:02
153F推Sirctal: 怎麼不行？ 你有因此被水桶嗎？ 01/27 19:30
154F→Sirctal: 你可以疑美，我也可以質疑你疑美的目的阿 01/27 19:30
155F推keltt: 樓上講得好！ 01/27 19:34
156F→kuma660224: 我們捍衛你有疑美的權利 但同時笑爆你 01/27 19:38
157F推Eugeneptt: 推 01/27 19:43
158F推FishJagor: 大部分疑美論述跟邏輯都不堪一擊啊 01/27 22:17
159F推KurtMike: 言論自由的三個原則：你可以嘴人家、人家也可以嘴你 01/27 22:53
160F→KurtMike: 、你可以不聽 01/27 22:53
161F推a36464: 被嘴兩句就哭哭這裡不能疑美,有夠玻璃心,笑爆 01/28 10:11
162F推Stunts: 台灣2019訂購的M1會不會比烏克蘭早到貨，就可以判 01/28 10:50
163F→Stunts: 斷標題是真是假 01/28 10:50
164F推atliberty: 那請問2019開始訂購的刺針 帕拉丁 魚叉 海馬斯 標 01/28 16:10
165F→atliberty: 槍 到貨了哪一件？這些都是在俄烏戰爭前就下訂了， 01/28 16:10
166F→atliberty: 錢收了貨在哪？為何嘴巴掛著台灣有多重要，但行為 01/28 16:10
167F→atliberty: 卻口手不一？地雷車很重要，但敵人最怕的渡海打擊 01/28 16:10
168F→atliberty: 神器為什麼不出貨？ 01/28 16:10
169F→ja23072008: 真的很多軍盲以為軍購跟蝦皮網拍一樣，今天下單、隔 01/28 16:32
170F→ja23072008: 天到貨。 01/28 16:32
171F推atliberty: 隔四年了大哥 01/28 16:43
172F推atliberty: 請大哥開示為何台灣對美國這麼重要，但為何上述武 01/28 16:53
173F→atliberty: 器遲遲不交貨？為何烏克蘭可以先拿到大量刺針跟海 01/28 16:53
174F→atliberty: 馬斯？ 01/28 16:53
175F推ja23072008: 戰爭軍援跟平時軍購等級不同，軍盲懂嗎？ 01/28 17:03
176F推atliberty: 大哥請認真回覆，別亂貼軍盲標籤 01/28 17:07
177F→ja23072008: 看到你拿帕拉丁出來講，就知道是平時沒在關注的亂 01/28 18:49
178F→ja23072008: 版軍盲，因為M109A6根本連簽約都沒有，預算挪去轟雷 01/28 18:49
179F→ja23072008: 專案第二期。如果一二期又像之前刺針採購一樣合併， 01/28 18:49
180F→ja23072008: 那實際簽約時間只會更近。 01/28 18:49
181F→ja23072008: 當年F-16軍購1992年簽約，等到受訓交機完畢，第一架 01/28 18:57
182F→ja23072008: 返國都等到1997年。現代軍武高科技產品，從簽約下訂 01/28 18:57
183F→ja23072008: 備料生產交貨訓練到運抵，都是用好幾年來計算。對烏 01/28 18:57
184F→ja23072008: 克蘭戰時軍援是直接挪用既有戰備庫存，連基本差異 01/28 18:57
185F→ja23072008: 都刻意混淆，明顯刻意亂帶風向。 01/28 18:57
186F→ja23072008: 真要檢討，那就是本國政府軍方民間長年對軍事投資 01/28 18:57
187F→ja23072008: 跟關注低落，標槍上次採購是“2002年”。隔十幾年才 01/28 18:57
188F→ja23072008: 少量採購，撞到疫情跟俄烏戰爭兩隻黑天鵝，才來檢討 01/28 18:57
189F→ja23072008: 美國交貨延遲？ 01/28 18:57
190F推atliberty: 既然美方強調台灣需事先武裝成彈藥庫，台灣不能玩 01/28 19:30
191F→atliberty: 烏克蘭戰法，那這些武器那時候提供？難道要看台灣 01/28 19:30
192F→atliberty: 被封鎖後才想辦法運補？ 01/28 19:30
193F推atliberty: 煩請軍事專家告知，台灣如何在未拿到海馬斯 刺針 01/28 23:33
194F→atliberty: 標槍 魚叉等武器前且在中國東風封鎖下，美軍如何援 01/28 23:33
195F→atliberty: 助台灣？如開戰後突破封鎖，又如何迅速讓國軍上手 01/28 23:33
196F→atliberty: 上上列武器？ 01/28 23:33
197F→ja23072008: 原來軍盲不知道，即使是不受疫情影響前的而延後一年 01/28 23:38
198F→ja23072008: 的陸射魚叉案，原定交貨時程也是“2023年底”開始， 01/28 23:38
199F→ja23072008: 到“2024”完成第一套監製。你2023一月就能哭夭魚叉 01/28 23:38
200F→ja23072008: 還沒到貨，怎麼不等下周一開工去找老闆要2023年年 01/28 23:38
201F→ja23072008: 終跟績效獎金？ 01/28 23:38
202F→ja23072008: 另外軍盲也不知道美軍正常軍售案包含訓練、後勤、 01/28 23:41
203F→ja23072008: 技令等多年份完整支援包裹，讓買方具備獨立操作維護 01/28 23:41
204F→ja23072008: 能力。跟戰時緊急運輸只要教會你發射的等級截然不同 01/28 23:41
205F→ja23072008: 。 01/28 23:41
206F→ja23072008: 軍盲還敢提東風封鎖XD連中共ASM叫鷹擊系列都不知道 01/28 23:41
207F→ja23072008: 。 01/28 23:41
208F推atliberty: 少整天軍盲的叫，這跟說人疑美一樣無意義。 01/29 00:01
209F→atliberty: 軍事採購本需生產與培訓，都要時間，但為何一直呼 01/29 00:01
210F→atliberty: 籲台海危險卻一直延遲交貨？現在離預估最早開戰時 01/29 00:01
211F→atliberty: 間2025剩多久？ 01/29 00:01
212F推micotosai: 都說沒簽正式約了，還在硬凹呀？ 01/29 00:12
213F→ja23072008: 別耍蠢秀下限了，軍盲。M1A2銳捷案即使還沒交貨、 01/29 00:13
214F→ja23072008: 還沒運抵，但人員老早就去美國受訓了。而標槍飛彈這 01/29 00:13
215F→ja23072008: 種台灣老早就能自行開課培訓的武器，更不用牽拖美軍 01/29 00:13
216F→ja23072008: 交貨延遲，因為擴大訓能、普及專長是本身早早就能 01/29 00:13
217F→ja23072008: 做好的事情。 01/29 00:13
218F→ja23072008: 國軍準備時間還比2022開戰前幾週才拿到標槍軍援的烏 01/29 00:14
219F→ja23072008: 軍充裕。 01/29 00:14
220F推atliberty: 我們就來看看2024會不會有第一批魚叉 01/29 00:15
221F→ja23072008: 臨時抱佛腳結果被意外卡到的情況，反應的根源是這十 01/29 00:16
222F→ja23072008: 幾年來相關建軍與發展規劃，投入資源跟關注不足與 01/29 00:16
223F→ja23072008: 方式錯誤的問題。 01/29 00:16
224F推atliberty: 如真的要開戰，台灣剩沒多少時間。武器運台與種子 01/29 00:18
225F→atliberty: 回台培訓國軍都需要時間。 01/29 00:18
226F→ja23072008: 魚叉也不是給臨時關心的軍盲看的。在美國培訓交貨 01/29 00:18
227F→ja23072008: 完畢，PLAN就是抱著頭在燒。 01/29 00:18
228F推atliberty: 軍盲謝謝你 01/29 00:20
229F→ja23072008: 美軍2023年下單的未來魚叉產量是2600枚，還不計目前 01/29 00:23
230F→ja23072008: 千枚以上戰備庫存。 01/29 00:23
231F→ja23072008: 不客氣啊，軍盲。 01/29 00:29
232F→ja23072008: 一堆十幾二十年來沒在關注國軍各式建軍備戰，資源訓 01/29 00:35
233F→ja23072008: 練皆不足的外行人，被風向洗一下就在窮緊張美國延 01/29 00:35
234F→ja23072008: 遲交貨。要是連一般國民都這麼用心督促國防建軍戰 01/29 00:35
235F→ja23072008: 備，就不會等到近幾年才開始亡羊補牢。 01/29 00:35