[分享] 蕭兹說不可能給烏克蘭戰機

看板 military
作者 mmmimi11tw
時間 2023年01月26日
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如題啦 烏克蘭表示在從北約盟國獲得數十輛戰車後 現在他們將推動獲取西方二手的第四代戰機 例如美國或歐洲的F-16A/B型戰機 隨著美國和德國前幾天宣布計畫為基輔提供戰車 烏克蘭獲得了巨大的鼓舞 國防部長Oleksiy Reznikov的顧問Yuriy Sak表示 "下一個大的障礙現在變成了戰鬥機,如果我們得到這些飛機 戰場上的優勢將是巨大的 不僅僅是F-16, 甚至是其他第四代飛機,這就是我們想要的” 烏克蘭空軍現在擁有的是老舊的蘇聯時代戰機機隊, 這些飛機已經在烏克蘭空軍裡面服役非常非常久的時間 大量用於攔截任務和攻擊俄羅斯陣地 歐美各國的軍事支持對烏克蘭至非常重要, 並在戰爭期間迅速發展 儘管在俄羅斯入侵之前,向烏克蘭提供武器援助的想法也受到不少爭議 但西方供應已經打破了一個又一個禁忌 Sak表示 “他們不想給我們重型火炮,然後他們給了 他們不想給我們HIMARS系統,然後他們給了 他們不想給我們戰車,現在他們給了我們戰車 除了核武器,我們沒有什麼是拿不到的" https://i.imgur.com/P1p1Is4.jpg
烏克蘭空軍未來將從北約援助的飛機 獲得了增強的空對空 空對地的作戰能力 但他們仍然需要面對俄羅斯地對空飛彈的高風險, 迫使他們只能靠地形來壓低飛行高度來躲避雷達搜索 這會大大減少飛彈的有效射程並限制打擊目標 那一個知名的烏克蘭飛行員Juice上個月告訴路透社, 他的許多同僚都在空閒時間學習英語, 因為他們認為烏克蘭有一天會接收外國飛機,例如F-16 然後德國總理Olaf Scholz現在直接告訴你 我們不可能向烏克蘭派遣戰機 蕭兹在聯邦議院表示 "我很早就明確表示,我們不是在談論戰機,我在這裡也是這樣做的" (言下之意就是我不跟你們談) 蕭兹補充說 “我們在任何情況下都不會派遣地面部隊, 我已經說過,北約士兵不會直接捲入烏克蘭戰爭 到目前為止情況如此,將來也不會如此" 西方盟友將繼續支持烏克蘭,但這位德國先生也強調 進一步升高衝突帶來的的危險 “我們必須始終在我們所做的每一件事中明確表明, 我們正在做必要和可能的事情來支持烏克蘭, 但與此同時我們正在防止戰爭升級為俄羅斯與北約之間的戰爭" https://i.imgur.com/SwdrOds.jpg
https://reurl.cc/GX8yqG -- https://i.imgur.com/iRnIntS.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.140.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674728342.A.9E1.html
1Frommel1: 德國能出什麼? 龍捲風除役 只有颱風 01/26 18:21
2Faragorn747: 嚇死小熊 QQ 01/26 18:21
3Fnewgunden: 德國本來就沒飛機了啦 01/26 18:22
4Faragorn747: 好奇那一國有出來說要派兵去幫打的? 01/26 18:22
5FcuteSquirrel: 事成之後,又說我們在幕後幫忙爭取戰機 01/26 18:23
6Fnewgunden: 除非你要開Me系列 01/26 18:23
7Faegis43210: 美國給了,德國就會給了,一切看美國 01/26 18:24
8Fyoml: F-16國民姬美國滿坑滿谷,還不用德國來 01/26 18:25
9Fkuma660224: 下集劇透 各國嗆德國 說自組援烏戰機聯盟 01/26 18:25
10Fkuma660224: 德國外交部長說不擋 但政府說這不算數 01/26 18:25
11Fkuma660224: 英國說我給,德國說美國給我才給 01/26 18:25
12Fkuma660224: 某網友稱各國喊戰機援烏是政治荒謬劇... 01/26 18:25
13Fkuma660224: 美國給了 德國稱都我運籌帷幄幫烏爭取 01/26 18:26
14Fsimplewish: 這次要巧遇誰XD 01/26 18:26
15Fkuma660224: 各國網民眾人突然噁心想吐 01/26 18:26
16FLI40: 德國捐沒多少吹德國軍援力度世界第一 MBT卡半 01/26 18:26
17FLI40: 天然後講德國幕後幫烏克蘭爭取M1 這次是要講完 01/26 18:26
18FLI40: 後下一個是喊德國幫烏克蘭爭取F16? 01/26 18:26
19Fpttkev: OS:「不要讓蒲亭輸的太難看翻桌」 01/26 18:31
20Fbakedgrass: 這倒是不重要XD 01/26 18:32
21Fbladesinger: 為下次宣稱德國幫烏克蘭爭取戰鬥機作準備 01/26 18:33
22Fspiers: 戰機本來就不指望德國… 01/26 18:35
23Fcwjchris: 講的好像你有戰機可以給一樣 01/26 18:36
24Ffalconer: 你們德國的戰機烏克蘭也沒開口要不是?F16 ,即使是 01/26 18:38
25Ffalconer: 早期型號的也比你們家龍捲風香 01/26 18:38
26Fkuroro94: 阿,連飛機都想管蛤 01/26 18:38
27Faegis43210: 烏克蘭有要龍捲風 01/26 18:41
28Fmoonrain: 德國的戰機連維持自己國土空優都不夠 恐怕連CAP都 01/26 18:43
29Fmoonrain: 做不到還想要捐人 01/26 18:43
30Fmmmimi11tw: 有一說一,烏克蘭的確是之前有說想要龍捲風沒錯 01/26 18:43
31Fmmmimi11tw: 但如果能取得F-16的話 誰還想要龍捲風戰機 01/26 18:44
32Fnjnjy: 不能升空怎麼給 01/26 18:44
33Fmoonrain: 那也要看德龍捲風的妥善機還剩下多少….. 01/26 18:45
34Ffrozenmoon: 其實荷蘭有爆雷是F-16了 01/26 18:46
35Fkuma660224: 烏看上龍捲風可能是要前線短場特性 01/26 18:46
36Fdoggy1234567: 我覺得還是先把北約各國僅存的米格蘇愷戰機給一給 01/26 18:46
37Fdoggy1234567: 比較實際 01/26 18:46
38Fdoggy1234567: 應該不太可能說蘇系飛行員幾個月內就能上手歐美系 01/26 18:47
39Fdoggy1234567: 戰機? 01/26 18:47
40Fbathmagic: 德國政府捐德國豬腳香腸比較快,你們軍備那悲慘的 01/26 18:47
41Fbathmagic: 妥善率別拿出來夏夕下景 01/26 18:47
42Fkuma660224: 基建很差的話 龍捲風就是為了那環境而生 01/26 18:48
43Fmmmimi11tw: 這樣有人會說沒道理要把德國綁手綁腳,還要德國援烏 01/26 18:48
44Fkuma660224: VG+反推力裝置 有很多呆重 但適應力強 01/26 18:49
45Fkuma660224: 第一批應該會是F16沒錯 都官洩受訓了 01/26 18:49
46Frommel1: 東歐的Mig-21.23.27 跟裝配匠都退光了 01/26 18:49
47Fkuma660224: 但龍捲風很可能是未來想繼續爭取的 01/26 18:50
48Fmmmimi11tw: 那些蘇系使用國能夠拿出來的數量應該都給的差不多了 01/26 18:51
49Fmmmimi11tw: 不可能把全部的飛機一次給烏克蘭的 01/26 18:51
50Frommel1: 除役機 還能不能飛都是問題 01/26 18:51
51Fdoggy1234567: 應該短期內可以先讓北約協調先駐防捐贈國領空? 01/26 18:52
52Fjamie81416: 德國的颱風不是只有4架能飛? 01/26 18:52
53Fjamie81416: 德國的空軍比陸軍還慘烈 01/26 18:53
54Fmoonrain: 應該是說某個時間點 只有4架颱風能掛彈出勤 大部 01/26 18:55
55Fmoonrain: 分飛機預警系統有問題 飛彈庫存嚴重不足 01/26 18:55
56FVANNN: 雪寶只是在 忍辱負重,,協調各國給戰機只是不能說吧 01/26 18:55
57FVANNN: 不然各國那會像現在一樣給那樣多坦克 01/26 18:56
58Fkuma660224: 不是 之前是10架全妥善能作戰 但彈藥只配4架 01/26 18:56
59Ffrozenmoon: 好扯...... 01/26 18:57
60Fkuma660224: 龍捲風也是差不多狀況 01/26 18:57
61Fmmmimi11tw: 高大上的颱風都這樣了,龍捲風一定也有這種情況 01/26 18:57
62Frommel1: 爭取龍捲風不如爭取F-15E 01/26 18:58
63Fkuma660224: 所以德國捐個8架 可能就該機種空軍團滅 01/26 18:58
64Fmoonrain: 記得德帳面上颱風超過100架吧? 只有4架能掛彈出勤 01/26 18:59
65Fmoonrain: ……. 01/26 18:59
66Fkuma660224: 2018德軍97架龍捲風 僅10架能執行北約任務 01/26 18:59
67Fjamie81416: 德國陸軍還能拼拼湊湊個14台豹二出來交差 01/26 18:59
68Fjamie81416: 空軍給個4架,差不多就全滅了 01/26 18:59
69Fjamie81416: 德國空軍的妥善率是三軍裡最慘的 01/26 19:00
70Fkuma660224: 最慘時應是颱風+龍捲風 合計不滿1中隊全妥善 01/26 19:01
71Ffrozenmoon: 就統一F-16吧,土歐都有,這樣後勤也比較單純 01/26 19:01
72Fanfbaby: 空空如也的空軍XD 01/26 19:02
73Fbellas: 德國表示 我們的軍武都在博物館了 01/26 19:03
74FVANNN: 武備廢弛致此XD 本以為德國軍力是一等一的 01/26 19:06
75FEYESOFDARKKE: 你們看,烏克蘭先是要求陸軍武裝,過來空軍,最後 01/26 19:06
76FEYESOFDARKKE: 想必就是海軍了。雪寶大可慷慨解囊,但他就是要裝 01/26 19:06
77FEYESOFDARKKE: 拒絕軍援,好逼美國支援一線武裝,先是F-35,過來 01/26 19:06
78FEYESOFDARKKE: 是航母!(反串 01/26 19:06
79Fmmmimi11tw: 目前德國的颱風戰機應該是有至少6架可以飛 01/26 19:07
80Fmmmimi11tw: 因為去年老德有派6架颱風來亞太地區參與演習 01/26 19:07
81Frommel1: 東德海軍的飛彈快艇好像賣給美國的軍事博物館 01/26 19:09
82Fkuma660224: 那10是指全系統妥善 實際能飛的應該不只 01/26 19:09
83Fkuma660224: 不過肯定數量還是很難看就是 01/26 19:09
84Frommel1: 可能都出清 沒貨 01/26 19:10
85Fkuma660224: 別國有國防壓力會對非妥善機殺肉 維持妥善數量 01/26 19:10
86Fkuma660224: 德國看起來是我就爛 01/26 19:11
87Fjamie81416: 德國買肥閃的原因,很難說要多少是因為歐系戰機 01/26 19:12
88Fjamie81416: 難養的原因XD 01/26 19:12
89Fkuma660224: 反正平時外派與演習 只需個位數字的機數 01/26 19:12
90Fgeordie: 看看台灣的幻象... 01/26 19:13
91Fkuma660224: 台灣軍方自稱幻象妥善率約6成 算ok 01/26 19:15
92Fkuma660224: 不過可能小作弊 把部份不妥善的殺肉完封存 01/26 19:15
93Fkuma660224: 那些封印的 就不算在分母 01/26 19:15
94Ftcancer: 儀隊機留著自用就好 01/26 19:16
95Fkuma660224: 妥善機/現役機 不含封存的 01/26 19:16
96Fjamie81416: 鬼島幻象的存在價值,是打完那500發的MICA 01/26 19:16
97Fmoonrain: 封存了就不算分母了對吧 這樣妥善率就上升了 01/26 19:16
98Fjamie81416: 啊,鬼島的MICA應該是1000枚左右 01/26 19:17
99Fkuma660224: 之前消息說封存幻象應是個位數字 01/26 19:19
100Fhuangfly: 反正你德國也沒有什麼拿得出來的戰機 01/26 19:19
101FPePePeace: we'll see 01/26 19:19
102Fleoahui: MICA帳面上是960枚 01/26 19:25
103FARCHER2234: 笑死,你的意見沒屁用,因為德國沒屁戰機 01/26 19:31
104Fariel0829: 德:沒有戰機,只剩下漢莎了 01/26 19:31
105FARCHER2234: 抱歉,原來還有六架啊XD希望今年還能飛XDD 01/26 19:32
106Fkevin020792: 東方神秘島有Mig-28,不知道算不算「蘇式戰機」, 01/26 19:36
107Fkevin020792: 不過Mig-28上去應該也沒什麼用吧。 01/26 19:36
108Fevilcherry: 波蘭直接出一隊M1去國會大樓門口好了 01/26 19:37
109Fchyx741021: 現任國防部長邱國正記得有說過,最近簽的這份合約 01/26 19:47
110Fchyx741021: 才真正把幻象要殺肉維持妥善的問題解決 01/26 19:47
111FJOJOw991052: 德國真的是…… 01/26 19:52
112FJOJOw991052: 算了,反正德國軍備也一團糟 01/26 19:53
113Fsaygogo: 這邊得到的消息是經國號戰機 01/26 20:02
114Fmoney501st: 繼續立flag 01/26 20:09
115Fgeesegeese: 不可能給(x)給不了(0) 01/26 20:16
116Fweimr: 這個國家就是欠逼,逼完了就開始大表功! 01/26 20:16
117FWall62: 講得好像德國有能飛的戰機可以給一樣 閉嘴啦 01/26 20:18
118Fcsit58903203: 跟東方神秘島國要還比跟德國要實際一點 01/26 20:23
119FWSY000000000: 德國能給什麼戰機?ME262嗎?荷蘭的F-16AB MLU都在 01/26 20:24
120FWSY000000000: 進行了,後續也是F16-V以上,哪裡輪的到德製戰機? 01/26 20:24
121FLaHu: 戰機真的不能勉強德國了,那些精美的型號和數量.... 01/26 20:27
122Fgiancarlo82: 我相信德國一定還有BF-109G可以從地下室拖出來(誤 01/26 20:29
123Fkuma660224: 要捐 這樣至少俄國成功推動德空軍去軍事化 01/26 20:33
124Fkuma660224: 算是給普丁下台階 01/26 20:33
125FKowdan: 德國豹二還有人要,龍捲風那悲哀的妥善率有人要嗎 01/26 20:39
126Ffourmemory: 因為德國戰機大概輸給某個東方島國 01/26 20:41
127Fjerrylin: 給不給F16又不是德國能決定的 01/26 21:04
128FMoneyMonkey: 豹二是德國貨,F-16是美國貨。 01/26 21:10
129FPP68: 我偉哉平獨鎮露大波波都還沒講到戰機,你雪寶閉嘴 01/26 21:30
130FPP68: 啦! 01/26 21:30
131Fsulaman: 老實說也沒期待過啦 01/26 21:32
132FAKSN74: 我也相信德國應該還有不少Fw-190T的存貨(X) 01/26 21:32
133Fthevoidfancy: 好了啦 01/26 21:43
134Faicassia: 你不說話沒人當你是啞巴 01/26 21:46
135Fverdandy: 不用大概,是慘輸某東方島國 01/26 22:02
136Fonekoni: 最強防空武器雪寶上線啦 01/26 23:05
137Fkenntrf: 不可能起手式又來了 01/26 23:05
138Fimmmy: 話要講清楚,東方島國只有菲菲是這幅德性。 01/26 23:07
139Ftsgd: 這你們真的就幫不上忙了 說了也是白說 01/26 23:17
140Fvavamk: 順便請教,現在德國還有MIG-29嗎?就是東德時留下的 01/26 23:25
141Fbellas: 要刷一下存在感阿 01/26 23:25
142Fmmmimi11tw: 沒有,幾乎所有當時東德擁有的米格29都已經轉手給其 01/26 23:39
143Fmmmimi11tw: 他國家了 01/26 23:39
144Fmmmimi11tw: 後來把飛機轉手給波蘭 01/26 23:39
145FRainknight: 德國這麼怕喔 01/27 00:05
146Fhogu134: 講得好像你們德國有很多可以給一樣XD 01/27 00:09
147FBigLargeBoss: 搞不好民間倉庫挖到能飛的ju87 或是109比空軍現役 01/27 01:25
148FBigLargeBoss: 機種還多 01/27 01:25
149Fshawncarter: 德國每一天都可以證明自己的無恥是沒有極限的 01/27 02:01
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