[提問] AI投放到載具上進行實時環境分析的可能

看板 military
作者 skycat2216
時間 2022年11月27日
留言 147則留言,19人參與討論
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抱歉打擾各位先進了 想請問一下AI在實時環境分析這方面是否可以做到在單一載具上部署? 目前困擾我的主要有兩點 1.現有傳感器似乎沒辦法喂足夠精確的圖像給AI 2.載具的運算能力是否足夠 3.樣本是否有可能不足以讓AI做出精確判斷 麻煩各位先進指教了 記得沒錯板上曾經有文章對這類說法進行批判,但我用AI或人工智慧當關鍵字都沒找到,麻 煩知道的先進幫忙給一下文章代碼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669486280.A.999.html
1Flongman: 這裡沒有AI專家啦 11/27 02:15
2Fassanges: 高速移動會不會果凍? 11/27 02:34
3Fassanges: CNN像素要怎麼切? 11/27 02:34
4Fassanges: 信賴區間要設在哪? 11/27 02:34
5Fassanges: 雜訊干擾要如何處置? 11/27 02:34
6Fassanges: 喂什麼資料給AI?會不會踰越倫理? 11/27 02:34
7Fassanges: 軍用理論上會比民用先跑啦 11/27 02:34
8Fassanges: 光看馬投顧全自駕做不好LV5還撞行人就可以回家了(? 11/27 02:34
9Fassanges: ) 11/27 02:34
10Fhogu134: 馬斯克做不好的其中一個原因是他覺得自駕只要影像 11/27 02:41
11Fhogu134: 辨識就夠了 但事後證明LIDAR 還是有其必要 最近也認 11/27 02:41
12Fhogu134: 錯買回了XD 11/27 02:41
13FEvilSD: 基本上1 2 3已目前技術都是可行的 只是請你是想分析 11/27 02:45
14FEvilSD: 什麼 11/27 02:45
15FEvilSD: 實時環境分析 是要做物件辨識 語意分割 實例分割 要 11/27 02:47
16FEvilSD: 不要做環景 全景 要不要做傳感器融合 判斷完要回傳 11/27 02:47
17FEvilSD: 什麼資訊 等等 11/27 02:47
18Fskycat2216: 物件分析,對包含光學迷彩在內的偽裝進行辨識 11/27 02:50
19Fskycat2216: 光學迷彩性能設定成Nanosuit 2等級 11/27 02:50
20Fskycat2216: 靜止時不被強光照射就可說是完全匿蹤,移動時顯示 11/27 02:55
21Fskycat2216: 的成像會扭曲 11/27 02:55
22Fpotionx: 分析一定可以啦 只是要先有足夠資料做比對 11/27 03:07
23Fpotionx: 完全沒資料要從頭學習 那個時間不夠適應臨時戰場 11/27 03:08
24Fckbling: 把傳感器的資料丟螢幕給工人智慧判斷是最簡單可靠 11/27 03:09
25Fckbling: 的方法了 11/27 03:09
26Fckbling: 戰場資料是非常複雜也很難搜集的東西 而且很難用少 11/27 03:11
27Fckbling: 數資料類比 11/27 03:11
28Fckbling: 記得品質更好的模型至少都要數百萬等級的資料筆數 11/27 03:14
29Fckbling: 不過部署AI模型的計算需求不需要太高 大概就是手 11/27 03:14
30Fckbling: 機晶片等級就夠了 11/27 03:14
31Fpotionx: 用數位孿生搞模型訓練就可以 很多自架AI都有在用 11/27 03:27
32FSchottky: 深度學習出現前,地獄火和拖式飛彈就能辨識目標了 11/27 03:29
33FSchottky: 一個一個框出來在螢幕上給你選 11/27 03:30
34FSchottky: 所以看你打算用深度學習做什麼 11/27 03:31
35FSchottky: 如果是用其他方法做起來成效還更好的就免了 11/27 03:47
36Fskycat2216: 孿生沒辦法吧? 11/27 03:49
37Fskycat2216: 就算是用生存當數據輸入也打不到那麼多精確的數據 11/27 03:49
38FSchottky: 啊說錯了,不是地獄火是小牛飛彈 11/27 03:54
39Fpotionx: 數位孿生是節省成本的好方法 車廠撞擊測試也有用 11/27 06:59
40Fpotionx: 當然不會沒有原始資料 這都要資料做衍生 11/27 07:00
41Fpotionx: 但是有基礎之後 就可以節省非常多成本來訓練 11/27 07:00
42Fpotionx: https://youtu.be/w0J4aZsqYYM 可以看這個yt的相關 11/27 07:08
43Fpotionx: 這算是介紹得很不錯的了 畢竟你的問題有點模糊 11/27 07:08
44Fpotionx: 光學迷彩對ai其實還好而已 因為探測器有很多種 11/27 07:09
45Fpotionx: 純視覺只是便宜而已 還有其他雷達探測躲不了 11/27 07:10
46Fb160160: 請問nanosuit2是什麼啊? 11/27 09:52
47Fscotch: 你看起來是想問陸基的。稍重一點(10噸)的UGV,Tex 11/27 09:56
48Fscotch: tron ripsaw M5 裝了 Teledyne Flir 的 Sumit360。 11/27 09:56
49Fscotch: Sumit360據稱是能偵測、追蹤與辨識,同車上的TacFLI 11/27 09:56
50Fscotch: R 280-HDep和一直在頭上飛的R80D SkyRaider無人機 11/27 09:56
51Fscotch: 也有這樣的敘述。至於實際能做到什麼程度很難知道, 11/27 09:56
52Fscotch: 也許是基於Flir出的ADAS系統,再加上一些軍事目標的 11/27 09:56
53Fscotch: 資料集來達成。我個人猜測是Sumit360提供開車輔助和 11/27 09:56
54Fscotch: 近距離警戒,操作員用距離較遠的TacFLIR 接戰,這樣 11/27 09:56
55Fscotch: 符合一般戰車車長看車長獨立熱像儀接戰的習慣,只是 11/27 09:56
56Fscotch: AI當然就屬於輔助性質,不是全車自主。後面各設備的 11/27 09:56
57Fscotch: 硬體可能是一個Nvidia TX2,或是“一個高性能處理器 11/27 09:56
58Fscotch: 和一個GPU”。FLIR的賣點是他的MSX,紅外+可見光 11/27 09:56
59Fmiragejames: DARPA可能有在做 但就是機密吧 11/27 10:30
60Fkuma660224: 現實是連戰場自駕都還沒法搞定 11/27 10:49
61Fkuma660224: 自駕就像要先會爬 再討論走路跑步 11/27 10:50
62Fkuma660224: 何況環境更簡單的空中戰鬥 都還沒搞定 11/27 10:51
63Fkuma660224: 理論上 陸地載具當然可EODAS+全向毫米波 11/27 10:53
64Fkuma660224: 打破發電機 強力AI機櫃 供電散熱 11/27 10:53
65Fkuma660224: 然後被一顆90年代標槍打爆 損失慘重 11/27 10:54
66Fkuma660224: 所以更深層問題是 值不值得? 11/27 10:55
67Fkuma660224: 你的6代機級人工智慧 下放車輛 划算嘛? 11/27 10:55
68Fkuma660224: 工人智慧短期可能更便宜可消耗 11/27 10:57
69Fcym1011709: 交通部就有用無人機駐點做路口衝突點分析,應該有符 11/27 11:20
70Fcym1011709: 合你的標準 11/27 11:20
71Fpooznn: 好奇 您是哪單位的 需要研究這東西?! 11/27 11:48
72Fkuma660224: 你連所謂環境分析的定義都沒有寫 11/27 12:02
73Fkuma660224: 看有沒有障礙物? 還是要區分威脅 區分敵我 11/27 12:03
74Ffurio: 陸上很麻煩,但用在海上反登陸倒是很簡單 11/27 12:48
75Fcome: 自動駕駛的難度比飛彈還高 不同層次的東西 11/27 14:09
76Fzeumax: 太空探索目前是投入最大,但一樣不是使用載具運算 11/27 14:12
77Fcome: 在小相機上作人車等物件偵測 用低階的單晶片就可以 11/27 14:12
78Fcome: 做到 晶片成本數十到幾百塊台幣 11/27 14:12
79Fzeumax: 即便傳輸數據時間長,也一樣傳導到地球進行深度分析 11/27 14:12
80Fcome: 如果不需要辨識人臉 相機鏡頭可以用低階的 11/27 14:12
81Fzeumax: AI測繪運算已經是十年前難以想像,但終究不是真智慧 11/27 14:13
82Fcome: 我之前就說過 這是低技術水平的應用 被這邊的軍武達 11/27 14:14
83Fcome: 人砲轟到爆 11/27 14:14
84Fzeumax: 以電腦運算所需要目標資料,再經人工判斷是目前美軍 11/27 14:15
85Fzeumax: 千里攻擊基本原則 11/27 14:15
86Fkuma660224: 飛彈導引簡單是因為無須分辨威脅敵我 11/27 14:15
87Fkuma660224: 按鈕的時候已經有靈長類決定好 11/27 14:16
88Fkuma660224: 但飛彈與靈長類背後常常是整套搜索射控電戰 11/27 14:17
89Fkuma660224: 那就沒這麼簡單了 11/27 14:17
90Fcome: 正規戰場需要用到敵我偵測的場合多嗎? 用膝蓋想就 11/27 14:18
91Fcome: 知道啦 11/27 14:18
92Fcome: AI要做的是提升準度 所以現在流行導引炸彈 11/27 14:20
93Fkuma660224: 不偵測敵我 那就砲彈洗地轟城更便宜 11/27 14:21
94Fkuma660224: 不需要搞AI導引了 11/27 14:21
95Fkuma660224: 軍民敵我全部殺 11/27 14:22
96Fkuma660224: 來不及跑的友軍炮灰 就當成投敵 11/27 14:23
97Fcome: 俄羅斯就是輸在GPS 其他烏俄戰場用到的技術也沒多 11/27 14:23
98Fcome: 先進 11/27 14:23
99Fkuma660224: 這大概只有獨裁者能這麼幹 11/27 14:23
100Fkuma660224: 俄國輸在一國對抗北約武庫 11/27 14:24
101Fcome: 砲彈洗地一點也不便宜 而且效率極差 11/27 14:24
102Fkuma660224: 先進彈藥總數量是最大問題 11/27 14:24
103Fcome: 如果今天俄羅斯把美國GPS先打下來 不會輸這麼慘 11/27 14:25
104Fkuma660224: 烏克蘭打的不是自己的庫存 是一堆朋友的 11/27 14:25
105Fkuma660224: 講打gps就犯蠢了 你真的知道那軌道高度? 11/27 14:26
106Fcome: 你這是用20年前的晶片運算能力在思維。 和螺絲一 11/27 14:27
107Fcome: 樣用20年前的思維打仗 11/27 14:27
108Fkuma660224: 而且gps 不是藉口 中俄有自己的導引衛星 11/27 14:27
109Fkuma660224: 重點是先進彈藥數量規模 11/27 14:27
110Fkuma660224: 1國 vs 大半個親西方文明第一世界 11/27 14:28
111Fcome: 要跟美國打仗就要先打GPS 不然就只能打游擊 11/27 14:28
112Fkuma660224: 俄國也有先進導引彈藥 但打完就沒了 11/27 14:28
113Fkuma660224: 還講打Gps 不懂的東西不要胡謅 11/27 14:29
114Fmmmimi11tw: 美國也知道GPS系統在戰場上一定會被攻擊跟被干擾 11/27 14:29
115Fmmmimi11tw: 所以前幾年的演習就在演練如何不依靠GPS也可以繼續 11/27 14:29
116Fmmmimi11tw: 作戰 11/27 14:29
117Fcome: 俄羅斯可以選擇不打。 普丁就是用20年前的思維模式 11/27 14:29
118Fcome: 才會輸 11/27 14:29
119Fkuma660224: 去查軌道的高度 西方也沒打俄國導引衛星 11/27 14:29
120Fkuma660224: gps衛星沒人直接打的 只能干擾 11/27 14:30
121Fcome: 沒有能力打衛星 就沒有和美國幹架的能力 11/27 14:30
122Fcome: 西方是看破俄羅斯的GPS笑話才不打的。 你別再搞 11/27 14:31
123Fcome: 笑了 11/27 14:31
124Fkuma660224: MEO中地球軌道2萬km 這送分題 11/27 14:31
125Fcome: GPS這麼好干擾。 那俄羅斯怎麼不干擾? 11/27 14:32
126Fkuma660224: 你用什麼武器打 講個來聽聽 11/27 14:33
127Fkuma660224: 目前人類打衛星只能打低軌衛星 11/27 14:33
128Fkuma660224: 不懂就不要一直講 很煩 11/27 14:33
129Fkuma660224: 你需要ID4外星人才太空出手 11/27 14:34
130Fcome: 中國的gps一代也是笑話 後來搞了個二代。估計也是 11/27 14:35
131Fcome: 笑話 11/27 14:35
132Fkuma660224: 2萬公里耶 大顆SM3射高也才幾百公里 11/27 14:36
133Fcome: 不是沒辦法打高軌衛星 是有沒有那個財力打這場仗 11/27 14:38
134Fkuma660224: 這是物理之壁問題 人類目前沒東西打 11/27 14:38
135Fkuma660224: 就算有錢也沒有能用產品 11/27 14:39
136Fkuma660224: 各國目前都是用局部干擾來應對 11/27 14:39
137Fcome: 衛星打衛星 中美都證明過可行 11/27 14:40
138Fkuma660224: 算了隨便你 人家講的衛星都是低軌 11/27 14:41
139Fkuma660224: 你要故意在專業版傻傻分不清楚 11/27 14:42
140Fcome: 中國也號稱有高軌衛星導彈 11/27 14:44
141Fkuma660224: 哪個 打到2萬公里 說型號啊 11/27 14:44
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